Брестская крепость

[Танцор34]

Не-а-) Плохой актер изобразил солдата, но не изобразил человека. Первое легче, второе сложнее.

Солдат это человек, нравится кому-то это или нет. Даже если показанны только и исключительно солдаты все правильно, для того что бы показать больше нужны основания и смысл. Зачем это было делать в БК?

Тем более что чисто человеческих образов среди солдат я из фильма запомнил несколько, вполне на уровне других масштабных лент не про маленькое боевое подразделение, т.е сделали.

[Денис]

"ТКЛ" кино не о войне (если только совсем формально)

 

Сразу видно экспертное мнение, а десятиминутная(пятнадцать-двадцати?) пробежка через деревеньки с поголовным "та-та-та" и вроде два раза это так, фон на фоне. Точно. Пробежка весьма хорошая, для кина "не о войне".

 

А ты тут главный хранитель темы?

 

Енто ляльковский троллоло.

[hermine]

Пример Деревянко очень показателен - сначала в "Гитлер Капут!", а потом в БК. Деньги ж не пахнут.

Деревянко прекрасно сыграл и там, и там. А за роль в БК "бился" отдельно. Так что "деньги не пахнут" сюда совершенно не подходит.

 

Или Мерзликин, который так и не вышел из криминально-ментовского амплуа и играет на автомате уже: лишь бы орать погромче да взгляд посуровее сделать.

Мерзликин весьма правдоподобно показывает пограничника из низов.

 

Так что слабая режиссура корень всех бед фильма, и не может быть хороший фильм при посредственной режиссуре.

:lol:

 

А ты тут главный хранитель темы?

 

Что у вас у всех проблемы с гендерной идентификацией?

 

Нет, тут и поглавнее меня есть. Но детсадовский десант реально достал.

[hermine]

.

[Женек92]

Да, помнится, что вы выросли на чужой культуре. Трудно быть чужим среди своих, тем более, что среди чужих - все равно чужой.

 

Не надо аппелировать такими резкими выводами тем более если не знакомы с собеседником лично...

Деревянко прекрасно сыграл и там, и там. А за роль в БК "бился" отдельно. Так что "деньги не пахнут" сюда совершенно не подходит.

Еще как пахнут. Не знаю как насчёт ГК(такую муть стараюсь обходить стороной) но в БК Деревянко с лихвой оправдал свою фамилию, даже Мерзликин и то лучше...

[Дензел]

Енто ляльковский троллоло.

Но детсадовский десант реально достал.

 

Трололо, детсад.... Чувствую будет всем нам БАН на недельку.

[orange3005]

Енто ляльковский троллоло.

 

Ощущение будто его содержание в этой теме включено в бюджет фильма)

[Денис]

Ощущение будто его содержание в этой теме включено в бюджет фильма)

 

Реально тролль окопался только в этой теме. Окопный

[Танцор34]

Не знаю как насчёт ГК но в БК Деревянко с лихвой оправдал свою фамилию, даже Мерзликин и то лучше.

А что хотелось увидеть? Человек сумевший организовать сопротивление показан достоверно, человек пошедший на смерть показан достоверно. Что нужно было еще?

[Женек92]

А что хотелось увидеть? Человек сумевший организовать сопротивление показан достоверно, человек пошедший на смерть показан достоверно. Что нужно было еще?

 

Меня вот не проняла смерть его героя.

[hermine]

Не надо аппелировать такими резкими выводами тем более если не знакомы с собеседником лично...

 

Так уже обсуждали - и примеры тобой были приведены исключительно из чужих культур. Понятно, что в силу даты твоего рождения именно чужая культура оказала на тебя наибольшее влияние. Плохо, что из-за этого достижения своей культуры не воспринимаются так, как должны.

 

Еще как пахнут. Не знаю как насчёт ГК(такую муть стараюсь обходить стороной) но в БК Деревянко с лихвой оправдал свою фамилию, даже Мерзликин и то лучше...

 

Если тебе не нравятся комедии абсурда, то лучше тебе обойти ГК стороной, однозначно. Но в своем жанре - это весьма заметный фильм. И очень смешной.

 

В БК Деревянко сыграл превосходно. Его возвращение после "живого щита" - один из лучших эпизодов в фильме. Мерзликин тоже весьма и весьма неплох. Как нередко отмечалось, зрители поняли, что даже "сериальные актеры" умеют неплохо играть - в хорошем фильме хороший материал.

 

Ощущение будто его содержание в этой теме включено в бюджет фильма)

 

Паранойя? Перенос своей проплаченности на других?

 

Реально тролль окопался только в этой теме. Окопный

 

Тролль упрекает кого-то в троллизме? :lol:

[Дензел]

Если тебе не нравятся комедии абсурда, то лучше тебе обойти ГК стороной, однозначно. Но в своем жанре - это весьма заметный фильм. И очень смешной.

 

Да ладно, "ГК" ужасен(если вы имеете в виду "Гитлер капут"), и ничего смешного там нет, один глупый бред.

Паранойя? Перенос своей проплаченности на других?

 

Ага, западные империалисты проплатили человеку, чтобы хаял великий шедевр отечественного киноискусства, которому в мире нет равных.

[hermine]

И что? Не понятна ваша логика?

 

Это военный фильм, в том смысле, что он о вмв/вов. Но этот фильм не о боевых действиях, поэтому прямое сравнение БК и ИиС всегда будет хромать.

 

Я вот в этой теме уже спрашивала: смотрел ли кто-нибудь фильмы на аналогичную тематику (защита БК), их ведь несколько, и коттовская БК их даже цитирует. Но нет, никто не смотрел, во всяком случае никто не отозвался. Продолжают ссылаться на ненаучную фантастику типа Райана.

 

Да ладно, "ГК" ужасен(если вы имеете в виду "Гитлер капут"), и ничего смешного там нет, один глупый бред.

 

Об этом фильме мы можем подискутировать в соответствующем треде. Он, конечно, бред (как любая комедия абсурда). Но очень смешной.

 

Ага, западные империалисты проплатили человеку, чтобы хаял великий шедевр отечественного киноискусства, которому в мире нет равных.

На самом деле я склоняюсь к первому варианту.

[Танцор34]

Меня вот не проняла смерть его героя.

Я спросил про игру. Что надо было еще?

Меня много что не поронимает, даже из реальных вещей, чего уж про синема говорить. Проняло, не проняло, решает вкус и симпатии\антипатии к герою. Игра решает, достоверно или недостоверно.

[MysteryMan]

Сразу видно экспертное мнение, а десятиминутная(пятнадцать-двадцати?) пробежка через деревеньки с поголовным "та-та-та" и вроде два раза это так, фон на фоне. Точно. Пробежка весьма хорошая, для кина "не о войне".

 

Конечно, фон по большей части. Но если чисто формально подходить к сабжу (есть сцены сражения, значит, кино о войне) - то это да, war-drama.

 

В целом в творчестве Малик плевать хотел (грубо говоря) что на американцев в Гвадалканале, что на индейцев в "Новом свете". Его больше заботит вся эта метафорическая поэтика с запредельным визуалом. О войне там что-то пытался рассказать - ну Стоун там на худой конец, хоть и о Вьетнаме ("расскажу, как оно было"). -> БК этим же спекулирует.

[Танцор34]

В целом в творчестве Малик плевать хотел (грубо говоря) что на американцев в Гвадалканале, что на индейцев в "Новом свете".

И напрасно. Перенеси он действие во Вьетнам, куда нибудь в год 71+, когда в Наме начало тусоваться куча нарков и хиппарей, масса мыслей его героев смотрелась бы куда естественнее. Кто тут спрашивается сам себе злобный буратина?

 

-> БК этим же спекулирует.

Рассказывает, просто рассказывает. Никаких признаков спекуляции я не заметил.

Изменено 03.02.2011 19:25 пользователем Танцор34

[domovoy78]

Меня вот не проняла смерть его героя.

А что должна была? Он что должен был прочитать длинный монолог как в "Тарасе Бульба", или биться в конвульсиях? Конечно и такое бывает, а бывает наоборот, 2 минуты назад ты общался с человеком у тебя с ним куча дел и планов, а его раз и нет, а ты вместо того чтобы почувствовать как тебя пробрало от этого на автомате, думаешь о дальнейших планах. Бывает и такое. Но это лирика. Что касается не пробрало, так известно же что умрет, более того, весь сюжет известен, но каждого пробирает по разному. Может не в тему, но пробирает иногда и так, что сам не понимаешь и лишь позже осознаешь, когда в норму приходишь. Но боюсь ваше не пробрало, из другой оперы.

[Танцор34]

Райн плох тем, что для подвига, искусственно создали ситуацию, ну не совсем искусственно, но фильм про то как, образно говоря отрезают руку, чтобы потом рискуя другими руками, ее пришивать. Этим грешит Голливуд. Снято хорошо, но меня за душу не взял, поскольку посыл, спасти матери последнего сына, как то больше для домохозяек. Чем хуже другие сыновья которыми для этого рискнуть надо? Одно дело, когда чисто из солидарности, дело другое, когда в фильм святое замешивают, да еще так некорректно. Не будь этого, фильм был бы просто класс, а так- обычные сопли. Когда глупость одного, исправляют те кому суждено стать героями.

Собственно это и есть фенечка фильма, ценность человеческой жизни на войне с разных ракурсов смотрится по разному, именно тот солдатик не лучше и не хуже других, но впропагандистких целях имеет ценность, причем большую чем отличное боевое подразделение. Военный циннизм. Собственно весь Райан таким циннизмом перенасыщен. Человеческая жизнь грубо говоря действительно имеет цинничную цену, она не фуфло и не пушечное мясо, но и ценна у ней есть. Пошел девочку спасать заплатил, отпустил пленного заплатил, захотели солдатика вытащить заплатили.

[domovoy78]

Человеческая жизнь грубо говоря действительно имеет цинничную цену, она не фуфло и не пушечное мясо, но и ценна у ней есть.

С этим согласен, но тут поставлены на карту именно материнские чувства, из жалости к одной матери, под удар ставятся другие. Дело не в жизни, на войне убивают, понятно что и ценности меняются и то, что риск показанный в СРР он оправдан- выживает тот кто не струсил и не бросил. Но именно материнские чувства, а точнее совесть военного начальника, ставит под удар не людей, а матерей. Этим фильм и неудачен, повторюсь, это ложка дегдя. Что касается Американцев в фильме как таковых, то очень уважаю их позицию вставать за своих независимо от того, правы они или нет. В этом нам бы поучится у них, кстати именно этому учит "БК". А ведь ее можно было снять и по другому. Немцев сделать хорошими, а наших прячущихся за спины женщин и детей. Но вот только такие фильмы пусть снимают и смотрят те, кто мысленно в том конфликте не на нашей стороне.

[Андрей Колев]

БК этим же спекулирует.

Угу. Доспекулировались уже.

Скоро в собственной стране будем повторять за Хилари Клинтон:

"После того как американский народ победил

во второй мировой войне и сверг Гитлера...":wow:

 

[дедков]

А ведь ее можно было снять и по другому. Немцев сделать хорошими, а наших прячущихся за спины женщин и детей. Но вот только такие фильмы пусть снимают и смотрят те, кто мысленно в том конфликте не на нашей стороне.

 

ТОГДА БЫ ЭТО ОБОЗВАЛИ УС4:confused:.

[Ridersss]

Это военный фильм, в том смысле, что он о вмв/вов. Но этот фильм не о боевых действиях, поэтому прямое сравнение БК и ИиС всегда будет хромать.

 

Кстати в БК из ИиС позаимствована идея о том, что показать войну глазами мальчика.

[domovoy78]

Кстати в БК из ИиС позаимствована идея о том, что показать войну глазами мальчика.

Только мальчик в "ИиС", эту войну и в глаза не видел))). А Петр Клыпа тоже позаимствован в "ИиС"? Или до этого фильма, война глазами детей не была взята на вооружение как идея. К сожалению сейчас основная фишка- это война глазами предателей, но думаю, постепенно мозги у людей встанут на место, именно война глазами детей, а не глазами психически нездорового ребенка как в "ИиС".

[Танцор34]

С этим согласен, но тут поставлены на карту именно материнские чувства, из жалости к одной матери, под удар ставятся другие. Дело не в жизни, на войне убивают, понятно что и ценности меняются и то, что риск показанный в СРР он оправдан- выживает тот кто не струсил и не бросил. Но именно материнские чувства, а точнее совесть военного начальника, ставит под удар не людей, а матерей. Этим фильм и неудачен, повторюсь, это ложка дегдя.

По моему как иллюстрация циннизма это очень хорошо, якобы для сбережения чувств матери, другие менее известные матери будут рыдать. Очень меткое попадание получилось.

[domovoy78]

По моему как иллюстрация циннизма это очень хорошо, якобы для сбережения чувств матери, другие менее известные матери будут рыдать. Очень меткое попадание получилось.

Об этом я как то не подумал, вполне убедительный довод, беру свои слова по поводу "СРР" назад)))