Брестская крепость

[Танцор34]

Если кратко: всем.

Я вам развернутые ответы давал, давайте и Вы.

Конкретно атмосфера Гуадалканала там весьма вольная, герои имеют реплики малореальные в тех условиях. Значит есть конкретные проблемы сценария и атмосферности.

 

А вот логика военных действий не так и важна, как, например, влияние войны на человеческую психику и деградация человека в таких условиях.

 

С чего вы решили что логика не важна?

С чего вы решили что человек на войне непременно деградирует?

С чего вы решили что влияние войны на человеческую психику обязательно для военного фильма?

 

 

Картинка военных действий - это политика, человек там вовсе не важен.

Картинка военных действий это картинка военных действий, это важный атрибут военного фильма. Не менее важный чем человек войны.

 

Это слишком на поверхности плавает, фильмы эти куда глубже.

Я недавно ТКЛ пересмотрел, давайте подробнее о глубине.

[x-ile]

Да отстаньте вы от Климова, понятно что ИиС - одна из лучших лент о войне ever, да и на гениальной литературной основе (не будем забывать про Алеся Адамовича!) Мое мнение вообще, что так как снимали войну раньше, уже не снимут. Лучше Крепости - снимут, а так - нет. Уже люди и не помнят, что такое война.

 

Даже самая простая лента Чухрая (Чистое небо напр.) будет круче, потому что там 80% её - фронтовики, сколько ни будь там пафоса, там чувствуется дыхание людей, которые действительно её прошли и пережили.

[Дензел]

orange3005

Сними это кино в другой стране....

Дело в другом, сними такое кино в какой-нибудь другой стране(за исключением США, Франции, Великобритании, ну и еще пары стран), скажем в Турции или Японии его вряд ли бы вообще у нас заметили и выпустили(каким хорошим бы оно не было).

[Денис]

Пускай я Линию считаю близкой к шедевру ну да ладно. Условный буржуйский середнячок окажется наверняка лучше условного отечественного такого. Ясен пончик, что БК с натяжкой даже на середняка тянет.

 

Ну мне тоже Судья Дредд очень нравится, хоть я и вижу, что херня яростная. Это вкусы. Объективно, Линия сливает тому же Райану. По технике, так вобще расстояние между горизонтами.

 

Я же и говорю, что лучше. Но. Тебе наверное твоя либеральная позиция мешает признать одно. Что в сравнении с УС2, БК явный эпик вин. Я например ему "хор"(6) поставил только из-за "на безрыбье". Я тоже плевался от актерских вылупленных морд, низкого технического качества, простейшей режиссуры и т.д. И "хор" только из-за сравнения. А вот "Линию" я сравниваю с Райаном. И там такого упадка нет в кино. Потому Линии какую-то прибавку делать нельзя. А БК, ну объективно, можно.

 

В реале, если вокруг нету УСов, а сплошная лепота, то это 3-4 балла. Но у нас реал не такой.

[x-ile]

Да фтопку этого Райана. Техника да, супер (и то в первой половине), а соплей и американского мыльного порошка там столько, что хватит на десяток брестских крепостей.

[Танцор34]

Там показаны именно что не солдаты, а люди.

А что солдат кто-то за людей уже не считает?

 

 

Я упрекаю не за простоту, а за бездарность исполнения.

Я пока этой бездарности не видел. Даже в определеннии игры актеров. Я увидел то во что не вызывало у меня впечатлений фальшивости и натянутости.

 

 

Ну это для вас он только ограничен, в этом фильм редко обвиняют как раз.

Ну причины его ограниченности я объяснил. Фильм - ракурс, угол зрения, на крайне масштабное явление, он по определению не эталон.

 

Ну мысль ясна, в целом. Но все равно ИиС не перестает быть военным фильмом.

Не перстает. Он прекрасный фильм. Лучше БК. Просто и БК отличный военный фильм. Со своей спецификой и ограниченностью.

 

Ну и на мой взгляд, вы слишком узко смотрите на фильм Климова, впрочем больше о Климове не здесь писать надо.

Я не смотрю на него узко, я на войну смотрю широко, это слишком глобальное и масштабное явление что бы охватить и резюмировать её одним фильмом.

[orange3005]

Я вам развернутые ответы давал, давайте и Вы.

Конкретно атмосфера Гуадалканала там весьма вольная, герои имеют реплики малореальные в тех условиях. Значит есть конкретные проблемы сценария и атмосферности.

 

 

 

С чего вы решили что логика не важна?

С чего вы решили что человек на войне непременно деградирует?

С чего вы решили что влияние войны на человеческую психику обязательно для военного фильма?

 

 

 

Картинка военных действий это картинка военных действий, это важный атрибут военного фильма. Не менее важный чем человек войны.

 

 

Я недавно ТКЛ пересмотрел, давайте подробнее о глубине.

Это все уже давно не касается темы - БК.

[Денис]

Да фтопку этого Райана. Техника да, супер (и то в первой половине), а соплей и американского мыльного порошка там столько, что хватит на десяток брестских крепостей.

 

Да хоть секундного, в первую секунду кина. Никто к этому, даже не приблизился. А сопли со "здравствуй моя дорогая Америка!" есть и в Линии. Ну в БК, по объективным причинам пофиксили.

[Танцор34]

Да фтопку этого Райана. Техника да, супер (и то в первой половине), а соплей и американского мыльного порошка там столько, что хватит на десяток брестских крепостей.

Зря вы так с Райаном, в своей специфике он прекрасный фильм, я его выше БК поставил, а про сопли и мыло я уже критиков БК спрашивал, почему они являются неприемлимыми в военном жанре. Аргументированно никто не ответил.

[domovoy78]

Даже самая простая лента Чухрая (Чистое небо напр.) будет круче, потому что там 80% её - фронтовики, сколько ни будь там пафоса, там чувствуется дыхание людей, которые действительно её прошли и пережили.

А по моему именно по этому лучше и не снимут, потому что должно быть не лучше и не хуже, а должно быть, чтобы помнили и не забывали, а то, то игра актеров не очень, то взрывы не впечатлили. Война не развлечение, и об этом нельзя забывать, кровь лучше пусть будет бутафорской нежели обычным делом, а подвиги наших дедов не нужно будет повторять их праправнукам. Если это патриотизм, то я за такой патриотизм, военные нужны от войны, а не для нее.

[orange3005]

Дело в другом, сними такое кино в какой-нибудь другой стране(за исключением США, Франции, Великобритании, ну и еще пары стран), скажем в Турции или Японии его вряд ли бы вообще у нас заметили и выпустили(каким хорошим бы оно не было).

 

Ага. Из таких стран пробиваются только редкие фильм и критерий тому качество. Поэтому из фильмов 2010 Попогребского смотрят, а Котта знать не знают.

 

Ну мне тоже Судья Дредд очень нравится, хоть я и вижу, что херня яростная. Это вкусы. Объективно, Линия сливает тому же Райану. По технике, так вобще расстояние между горизонтами.

 

Я же и говорю, что лучше. Но. Тебе наверное твоя либеральная позиция мешает признать одно. Что в сравнении с УС2, БК явный эпик вин. Я например ему "хор"(6) поставил только из-за "на безрыбье". Я тоже плевался от актерских вылупленных морд, низкого технического качества, простейшей режиссуры и т.д. И "хор" только из-за сравнения. А вот "Линию" я сравниваю с Райаном. И там такого упадка нет в кино. Потому Линии какую-то прибавку делать нельзя. А БК, ну объективно, можно.

 

В реале, если вокруг нету УСов, а сплошная лепота, то это 3-4 балла. Но у нас реал не такой.

 

Да напротив УСов что хочешь покажется эпиком. О том я и говорю - хвалят кино это только за паршивый фон. Просто ты накинул балл второй за это, а я не стал.

[x-ile]

А по моему именно по этому лучше и не снимут, потому что должно быть не лучше и не хуже, а должно быть, чтобы помнили и не забывали

 

Тут я целиком согласен. Вот с этой задачей БК справилась на отлично.

[orange3005]

А что солдат кто-то за людей уже не считает?

 

В БК я по большому счету людей не видел. Солдат, да, людей - нет.

[Танцор34]

В БК я по большому счету людей не видел. Солдат, да, людей - нет.

Это одно и тоже.

[x-ile]

В БК я по большому счету людей не видел. Солдат, да, людей - нет.

 

В этом вся твоя проблема. А они там были

[orange3005]

В этом вся твоя проблема. А они там были

 

Не-а-) Плохой актер изобразил солдата, но не изобразил человека. Первое легче, второе сложнее.

Это одно и тоже.

 

Смешно, да.

[hermine]

Упомянутая здесь ТКЛ на меня воздействовала во сто крат сильнее БК...

 

Да, помнится, что вы выросли на чужой культуре. Трудно быть чужим среди своих, тем более, что среди чужих - все равно чужой.

[Ridersss]

Я конечно не смотрю интеллектуальное кино, которое признано критиками и потому хорошее, и не обсуждаю потом в группе продвинутых киноманов какое быдло все остальные, но даже на мой ограниченный взгляд в том же Взводе

 

Хватит здесь дезу прокидывать

[domovoy78]

Зря вы так с Райаном, в своей специфике он прекрасный фильм, я его выше БК поставил, а про сопли и мыло я уже критиков БК спрашивал, почему они являются неприемлимыми в военном жанре. Аргументированно никто не ответил.

 

Райн плох тем, что для подвига, искусственно создали ситуацию, ну не совсем искусственно, но фильм про то как, образно говоря отрезают руку, чтобы потом рискуя другими руками, ее пришивать. Этим грешит Голливуд. Снято хорошо, но меня за душу не взял, поскольку посыл, спасти матери последнего сына, как то больше для домохозяек. Чем хуже другие сыновья которыми для этого рискнуть надо? Одно дело, когда чисто из солидарности, дело другое, когда в фильм святое замешивают, да еще так некорректно. Не будь этого, фильм был бы просто класс, а так- обычные сопли. Когда глупость одного, исправляют те кому суждено стать героями.

[Ridersss]

 

(типа умирающего Дефо)

 

 

 

 

(типа умирающего Дефо)

 

 

 

А, что в этой сцене бредового. Пафос есть, бреда - нет.

 

По поводу же закадроворго голоса. Взвод с субтитрами смотрел или притензии к актеру который озвучивал?!

[x-ile]

Плохой актер изобразил солдата, но не изобразил человека. Первое легче, второе сложнее.

 

Хорош оправдываться. Ты просто не заметил людей...

[MysteryMan]

"ТКЛ" кино не о войне (если только совсем формально), за сим сравнения тут не слишком корректны. А фильм Малика близок к шедевру, да.

[orange3005]

Хорош оправдываться. Ты просто не заметил людей...

 

не заметил, конечно. актеры там были, изображавшие солдат, но на больше мастерства не хватило и пресловутой крепкой режиссерской руки.

[hermine]

Трололо, ты хоть один фильм смотрел кроме БК, чтоб тут претензии излагать...

 

Как же ваш детсадовский десант тут надоел.

[orange3005]

Как же ваш детсадовский десант тут надоел.

 

А ты тут главный хранитель темы?