Брестская крепость

[hermine]

если она действительно плохая то это не клеймо а факт...

О боги! Ты еще и не знаешь, что такое факт. Факт - это, например, утверждение, что в БК снимается Деревянко. А "плохая игра актеров" - это всего лишь предположение, т.е. такое утверждение, которое может быть обоснованным или нет. Для обоснования нужны аргументы.

 

а Джоконда и Бк настолько РАЗНЫЕ вещи и по уровню искусства и вообще.

Ты прям как Буратино, который не собирался отдавать некту яблоко, хоть он дерись. Ты всегда все в лоб понимаешь?

 

А кроме слов "отсутствие драматургии" вы другие знаете?

"Плохая игра актеров"? :lol:

 

Я вообще то о фильме говорил...

Т.е., если фильм, то можно гнуть историю как хочешь? Как ФСБ в 9-й роте?

 

Я уже это устал делать это тем более если вы считаете Бк - такой вот шедевр...Подозреваю что вас никакие аргументы не устроят?

Чем что-либо подозревать, лучше бы хоть один аргумент привел.

 

Хотя что с вами болтать если вам даже Гитлер Капут понравился!!!

А с этим-то фильмом что не так? Тебе не нравятся комедии абсурда? А мне нравятся. Мне и "Солдаты неудачи" понравились, и "Голый пистолет". ГК понравился. Деревянко просто потрясающий актер, раз сумел справиться с настолько разными ролями. Да и его послужной список в театре весьма убедителен.

[Женек92]

О боги! Ты еще и не знаешь, что такое факт. Факт - это, например, утверждение, что в БК снимается Деревянко. А "плохая игра актеров" - это всего лишь предположение, т.е. такое утверждение, которое может быть обоснованным или нет. Для обоснования нужны аргументы.

 

 

Ты прям как Буратино, который не собирался отдавать некту яблоко, хоть он дерись. Ты всегда все в лоб понимаешь?

 

 

"Плохая игра актеров"? :lol:

 

 

Т.е., если фильм, то можно гнуть историю как хочешь? Как ФСБ в 9-й роте?

 

 

Чем что-либо подозревать, лучше бы хоть один аргумент привел.

 

 

А с этим-то фильмом что не так? Тебе не нравятся комедии абсурда? А мне нравятся. Мне и "Солдаты неудачи" понравились, и "Голый пистолет". ГК понравился. Деревянко просто потрясающий актер, раз сумел справиться с настолько разными ролями. Да и его послужной список в театре весьма убедителен.

Честно даже спорить с вами лень оставайтесь при своих заблуждениях...тем более если вы такой фан Деревянко...

[domovoy78]

Цитата:

Сообщение от domovoy78 Посмотреть сообщение

Ну так поясните, в чем выражается неумение ЕЕ использовать, а то аргументов то нет, а соответственно и возразить вам нечего. Без аргументации это выглядит как оскорбление, это все равно что назвать кого дураком, а он пусть оправдывается, что это не так. ОТСУТСТВИЕ АРГУМЕНТАЦИИ В БЕСЕДЕ ГОВОРИТ О СКУДОСТИ УМА СОБЕСЕДНИКА. Вас уже несколько раз просили пояснить позицию свою и дать аргументацию, а вы молчите как партизан))

Цитата:

Сообщение от Женек92

Плохая игра актёров, плоские второстепенные герои, отсутствие сопереживания, я уж молчу даже про то что батальные сцены сделаны довольно средне... и это как бы в военно-патриотическом фильме!

 

 

Не вам измерять мой ум...Тоже самое можно обратить и в вашу сторону...

Ну и где тут пояснения того, почему игра плохая?))) В чем заключается усредненные батальные сцены? Что мне из вас клещами то все тянуть? Детский сад, блин.

[hermine]

тем более если вы такой фан Деревянко...

 

Ты кроме "фанатской" и "фан" еще что-нибудь знаешь?

 

А спорить, да еще в таком духе - одни штампы, ноль аргументов, - конечно, не надо. Так спорить - только учителей позорить.

 

Ну и где тут пояснения того, почему игра плохая?))) В чем заключается усредненные батальные сцены? Что мне из вас клещами то все тянуть? Детский сад, блин.

 

Это и есть детский сад, причем даже не элитный, судя по уровню выпускников. :lol:

[GREENFOOT]

Это и есть детский сад, причем даже не элитный, судя по уровню выпускников. :lol:

Нет, просто давно уже озвучено предложение про закрытие для школоты доступа в интрены, оставив ей на откуп "В конакте" /грустно думает о судьбе Отечества/

[Женек92]

Нет, просто давно уже озвучено предложение про закрытие для школоты доступа в интрены, оставив ей на откуп "В конакте" /грустно думает о судьбе Отечества/

 

Ты кроме "фанатской" и "фан" еще что-нибудь знаешь?

 

А спорить, да еще в таком духе - одни штампы, ноль аргументов, - конечно, не надо. Так спорить - только учителей позорить.

 

 

 

Это и есть детский сад, причем даже не элитный, судя по уровню выпускников. :lol:

 

Ну и где тут пояснения того, почему игра плохая?))) В чем заключается усредненные батальные сцены? Что мне из вас клещами то все тянуть? Детский сад, блин.

Смотрите слюной от щастья экран не забрызгайте, господа тролли!

[Танцор34]

Данный текст появился в самом начале проката, но реакцию многих критиков предсказал хорошо.

http://ab-pokoj.livejournal.com/94957.html

Прервав её работу, я извлёк нанодиск с последней передачей. Она оказалась базовой заготовкой для критических отзывов о кинофильме "Брестская крепость" и представляет настолько глубокий интерес, что я счёл важным представить её здесь без купюр.

 

"Во имя Ктулху, базовые заготовки под х/ф "Бр.Кр."

 

1. Для профессиональных кинокритиков.

 

"В прокат выходит очередная попытка отечественного кинематографа реанимировать военную тему на новом техническом уровне. Вместо неё, однако, получился тошнотворный копипейст брежневского "кина про войну".

 

Сюжет фильма банален: сначала полчаса показывают мирную жизнь до войны, изображая её какой-то переслащенной картонной пасторалью: люди танцуют под оркестр, пью пиво и минералку, назначают свидания и целуются. Зародышей конфликтов нет, что убивает надежду зрителя на развитие персонажей. Умалчивается, что крепость - военная, то есть изначально несёт в себе зародыш ужасов войны. Логичный вопрос зрителя "Зачем Советы устроили военную крепость на границе с Третьим Райхом, если они такие мирные?" - повисает в воздухе. К тому же как гармоничные элементы мирной жизни показаны офицер НКВД и гигантский портрет Сталина. Эти грозные образы всячески смягчаются: у портрета танцуют вприсядку, НКВД-шник изображён с трудно скрываемой симпатией. А это уже за пределами добра и зла.

 

Затем на Брестскую крепость нападают звероподобные нелюди, которые начинают убивать мирных жителей и солдат. Немцы изображены как агрессоры. Это не оставляет надежд на переосмысление метафизики войны. Немцы изображены как убийцы и насильники. Создатели фильма отказывают им в человеческих чертах.

 

Военные вдруг начинают сражаться с немцами. Это уничтожает надежду на развитие характеров персонажей. Не объясняется, что заставило солдат и офицеров Красной Армии стрелять в других людей; процесс внутренней алхимии, приведший их к бессмысленному героизму, никак не отображён. Непонятна поэтому и мотивация главного героя, подростка. Он без колебаний стреляет в немецкого солдата, когда тот протягивает ему конфету. В этой ситуации симпатии нормального зрителя поневоле склоняются к жертве маленького чудовища.

 

В фильме вообще очень много крови и трупов. В классике мирового кинематографа, например в "Завтраке у Тиффани", сюжет обходится без крови и без единого трупа. Создателям "Крепости" это явно не по плечу. Сюжет, повторимся, банален: с самого начала понимаешь, чем кончится. Это не позволяет по-настоящему сопереживать никому из героев.

 

2. Для ретро-патриотических блоггеров

 

Фильм очередная антисоветская туфта. В одном месте Германия названа "союзником", а ещё в одном месте сказали, что одного выжившего защитника крепости после освобождения исключили из партии. Это гнусная ложь, на этот очередной антисоветский агитролик ходить нельзя ни в коем случае. Не у всех советских солдат в начале боя есть оружие. Это гнусная ложь, у всех было по две винтовки с собой всегда. Показано, что Брестскую крепость немцы в итоге взяли. Это гнусная ложь, нам в очередной раз показывают историю локального поражения. Танки неубедительно замаскированы под те, что участвовали в штурме, а у самих гусеницы уже чем надо. Вердикт - очередная антисоветская туфта.

 

3. Для национально чутких блоггеров

 

В этом фильме с любовью выпячены два положительных жида, причём один коммуняка, а другой нквдшник. Ещё там есть положительный хачик, который якобы воюет, три положительных чечена отнимают пять мучительных секунд экранного времени. Также есть положительный чурка, который типа переживает за убитого Русского товарища. А как же Русские? А достаточно посмотреть на фамилию режиссёра, и всё станет ясно. Естественно, никак не отражена роль Казачества. Не показано, что многие Русские приветствовали Немцев как освободителей. Не показано, кто именно поссорил Белые Народы.

 

4. Для девичьих блогов с единорожками и сердечками

 

Я не понимаю зачем снимать такие фильмы! Ведь была война и это ужастно потому, что гибли люди и это было слишком давно, так-что порабы уже забыть!!! Я попала на сеанс случайно думала, что это будет что то на уровне "Команды "А", но до этого уровня нашему кино к сожалению еще расти и расти ((( Игра актеров ужастная. У нас не умеют снимать про войну так чтобы это было легко и увлекательно а жаль!!!

 

5. Для просвещенно-консервативных кинематографистов

 

Все выделенные на фильм деньги должны быть на экране. В оболганном фильме Мастера они на экране. А в этом фильме всё ушло в костюмы, спецэффекты, операторские изыски и батальные сцены. Фильм должен заставить думать о войне по-новому и в контексте сегодняшнего дня, а в этом всё по-старому и в контексте того дня. Никак не отражена роль Церкви, без которой сегодня невозможно восстановление единства общества, столь расколотого разжигателями классовой ненависти. Не показаны противоречия нашей истории, которые может снять только Церковь. Вся надежда теперь на фильм "Сталинград" Фёдора Бондарчука, для съёмок которого уже наняты лучшие швейцарские дизайнеры по латексу, создающие образы танков; закуплена гитара Хендрикса, на которой сыграют саундтрек; заключён контракт с Энио Морриконе на появление его имени в титрах. Всё это вы увидите на экране до копейки".

 

 

...На мой взгляд, друзья мои, этот текст, помещённый без всякой редакторской правки, вполне сойдёт за Слово о современной кинокритике.

[orange3005]

Какая-то нелепость, а не кино, если кратко. Видно, что бабла в кино вгрохали много, не поскупились на реквизит, взрывы ну и так далее. Актеры невпопад - то нормальный образ, то абсолютно проходной. Но самый большой незачет режиссеру. Не надо всяким Коттам давать делать подобное кино, если есть желание, чтобы его потом воспринимали серьезно. Сцены отдельные просто бред (типа гармошечника). Мальчика свиснули у Климова и абсолютно прогадали. Закадровый умирающий голос тоже напрягал. Короче мимо меня такое кино.

 

Не знаешь как снимать военное кино не берись или учись хотя бы: Климов, Шепитько, Кубрик, Малик, Коппола, Герман вполне доступны.

[hermine]

Актеры невпопад - то нормальный образ, то абсолютно проходной.

 

Например?

[YHWH]

В итоге: уверенный шаг вперёд к хорошему кинематографическому будушему Российской федерации. Респект. Фильм на 5 из 5. 10 из 10

 

[Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают]

[Танцор34]

В итоге: уверенный шаг вперёд к хорошему кинематографическому будушему Российской федерации. Респект. Фильм на 5 из 5. 10 из 10

Я бы с вами согласился, но фильм более белорусский чем наш.

 

Не знаешь как снимать военное кино не берись или учись хотя бы: Климов, Шепитько, Кубрик, Малик, Коппола, Герман вполне доступны.

А другие фамилии вы знаете? Не авторов нашумевших фильм, а просто хороших военных лент? С ними сравнивали? Просто так вопрос, поскольку и из предложеного списка я к примеру ТКЛ ниже БК поставил.

[YHWH]

Просто так вопрос, поскольку и из предложеного списка я к примеру ТКЛ ниже БК поставил.

 

Ну это явная, ничем не прикрытая, махровая вкусовщина

 

ТКЛ ("Тонкая красная линия", я так понимаю) - фильм, технически и кинематографически лучше поставлен, чем "Брестская крепость".

Их, как бы даже сравнивать, не очень корректно.

 

"Брестская крепость" хороша намерениями, желанием снять фильм именно про эпизод войны, а не про переживания автора, но класса и породы не хватает фильму.

Одного желания маловато, пусть даже и похвального желания.

[Танцор34]

ТКЛ ("Тонкая красная линия", я так понимаю) - фильм, технически и кинематографически лучше поставлен, чем "Брестская крепость".

Их, как бы даже сравнивать, не очень корректно.

Ну и что? Техника и кинематография в военном фильме это средство, а не самоцель. Если безупречные кинематографические средства показывают что-то не то, то фильму это на пользу не пойдёт. А сравнивать можно все что угодно с чем угодно, при подборке корректных критериев.

"Брестская крепость" хороша намерениями, желанием снять фильм именно про эпизод войны, а не про переживания автора, но класса и породы не хватает фильму.

Одного желания маловато, пусть даже и похвального желания.

Для меня БК суммарно получилась отлично, а вот Малик заигрался.

Изменено 03.02.2011 06:09 пользователем Танцор34

[orange3005]

А другие фамилии вы знаете? Не авторов нашумевших фильм, а просто хороших военных лент? С ними сравнивали? Просто так вопрос, поскольку и из предложеного списка я к примеру ТКЛ ниже БК поставил.

 

Получается, что у приведенных режиссеров не хорошие фильмы, а просто нашумевшие? Снимать про войну надо, обладая большим режиссерским талантом, который у Котта даже близко не просматривается. Вывод: не можешь, не берись. Фильм очень слаб, особенно в части режиссуры.

 

А что Тонкую красную линию оценили меньше чем Брестскую крепость говорит как раз больше о зрителе, смотревшим оба этих фильма ну и/или про ура-патриотизм.

[Денис]

А что Тонкую красную линию оценили меньше чем Брестскую крепость говорит как раз больше о зрителе, смотревшим оба этих фильма ну и/или про ура-патриотизм.

 

Потому что они объективно на одном, весьма среднем уровне. И Крепость выигрывает лишь из-за страны производителя, ну и из-за "Сволочей" с "УС2".

[orange3005]

Потому что они объективно на одном, весьма среднем уровне. .

 

Да, Денис, по уровню бабахов разве. По другим критерием ситуация немного иная все же.

[Денис]

Да, Денис, по уровню бабахов разве.

 

По уровню бабахов то как раз "Линия" далеко впереди Крепости. А вот по остальному одинаково или ниже.

 

Ну актеров я не трогаю. Актеры конечно там лучше. У нас с этим все плохо.

[orange3005]

По уровню бабахов то как раз "Линия" далеко впереди Крепости. А вот по остальному одинаково или ниже.

 

Ну актеров я не трогаю. Актеры конечно там лучше. У нас с этим все плохо.

 

По остальному это по операторской работе, сценарию, режиссуре, и технических моментах?) Я уже и не говорю о том, что вообще непонятно зачем сняли БК, ее посыл абсолютно размыт.

[Танцор34]

Получается, что у приведенных режиссеров не хорошие фильмы, а просто нашумевшие?

Они лучшие из лучших, соответственно пользуются большей известностью. В данном случае меня интересует есть ли у вас просто лучшие или хорошие. А то требование к каждому военному фильму быть шедевром уровня "А зори здесь тихие" оно несколько максималистки завышенное.

Снимать про войну надо, обладая большим режиссерским талантом, который у Котта даже близко не просматривается. Вывод: не можешь, не берись. Фильм очень слаб особенно в части режиссуры.

Мне в этом отношении интересен такой фильм как "Гамбургер Хил", Джон Ирвин на тот момент не имел дел с военными лентами, фильм просто перенасыщен серьезными ляпами режиссуры, тем не менее это отличнейший военный фильм, превосходящий не один и не два военных фильма более сильных и маститых режиссеров. Как такое возможно? А как потом Ирвин во второй военной работе сделал "Когда молчат фанфары", которые в теме позиционной мясорубки заруливают в минус вообще весь остальной синема, не то что ТКЛ.

А что Тонкую красную линию оценили меньше чем Брестскую крепость говорит как раз больше о зрителе, смотревшим оба этих фильма

И что обо мне это говорит? Мне любопытно.

ну и/или про ура-патриотизм.

Я к примеру еще "38-ю параллель" выше поставлю, я корейский ура-патриот? А "Блэк Хавк доун", я буду англо-американским патриотом?

[Танцор34]

Ну актеров я не трогаю. Актеры конечно там лучше. У нас с этим все плохо.

В ТКЛ кстати особых шедевров игры актеров нет.

[Денис]

По остальному это по операторской работе, сценарию, режиссуре, и технических моментах?) Я уже и не говорю о том, что вообще непонятно зачем сняли БК, ее посыл абсолютно размыт.

 

Ну под бабахами я и имею ввиду техническую состовляющую. Оператор это в ту же степь. Режиссура там на низком уровне, как и сценарий, диалоги, музыка и т.д.

 

В ТКЛ кстати особых шедевров игры актеров нет.

Я согласный. Мягко говоря. Но вот в БК даже этого уровня нет. Все что есть в БК вылупленные глаза.

[Танцор34]

Я уже и не говорю о том, что вообще непонятно зачем сняли БК, ее посыл абсолютно размыт.

Он прост, но не размыт, и правилен.

[Женек92]

Нашли мишень для нападок - ТКЛ Малика...что дальше с "Апокалипсис сегодня"...эту киношку будем сравнивать...

[Танцор34]

Дайте помечтать.

Я бы и сам помечтать рад, но отечественные шЫдевраторы этого не позволят

Фильмецы на 2011-12 годы

 

1942 (сериал)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/503023/

Сомнения в том что не будет лживых помоев порядка 1%, а уровень качества наших военных сериалов по ВОВ более чем известен и удерживает твердое общемировое место по низкопробности.

 

Жажда (сериал)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/579498/

Опять таки "наш сериал", но в данном случае сомнений в помойности уже нет, поскольку идет переделка старого советского фильма и видно что внесли в качестве изменений.

 

Капли крови на цветущем вереске (сериал)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/573773/

"Наш сериал". Опять таки не сомнений в помойности ибо будут судя по всему много рассказывать про несчастных власовцев и полицаев и про нехороших коммуняк.

 

Легенда о бомбере (сериал)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/569961/

"Наш сериал" И снова нет сомнений в разоблачительских намеряниях, ибо летчик почему-то в тылу вынужден выполнять задания, которые не выполнил в небе. Чушь.

 

Операция «Горгона» (ТВ)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/521695/

Почти "Наш сериал" Судя по всему опять таки современный поганый римейк по мотивам советского "Отряда особого назначения"

 

Побег в небо. Девятаев

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/540686/

Опять таки 100% будут разоблачать, а фильтрационный лагерь заменят на ГУЛАГ.

 

Ну и ноу комментс

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/468196/

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481101/

[дружок-рар]

У нас в школе решили показывать в районе 23 февраля.