Брестская крепость

[hermine]

Тупой мальчик. Трое туповатых командирчиков. Все. Остальное сходит заКэти Бэйтс в Титанике, за маму в Титанике и т.д.

Тупой мальчик - не гг, а нарратор. Трое командиров - ок. Но в отличие от Титаника, СРР и т.д. они находятся в разных местах крепости. То есть, имеем три полноценные параллельные линии. Кстати, в БГ и ДК, кои вы отказываетесь посмотреть, эти три командира слиты в одного, то бишь тоже сделано персонифицирование.

 

Из часа с лишним крушения, если треть Ди с толстухой на экране были, то хорошо. Остальное, другие люди.

И как это отменяет пару главгеров и действие вокруг них?

 

Но вы считаете, что там что-то сложно понять. Видимо сами очень сильно напрягались.

С французским напрягалась, пока не выучила.

 

Понимаю. Наверное Мурзилка в детстве тоже давалась тока с сиськой. В 15 лет.

Ценю ваши честные воспоминания, но у меня все было иначе.

 

Ну вы прочитайте тоже что-нить.

Обязательно. Алиева вот читаю. Вам не советую - не поймете.

[euro-banan]

Ну так. Но засранцы знали, что погибнут. Хотя идея и пришла. Но русские не могут не знать.

 

Так и в чем претензия - 300 такой же пример, как и Буч/Кид, только растянутый на бОльший срок. И некорректный здесь, эген

 

Ну а если мне больше?

 

Ты вообще странный...

 

А если моей мадам больше?

 

И ее испортишь!!!

 

Что-то много народу получится кому за 20.

 

Не знаю, двое? Трое?

 

 

Ну так один из 20 выстрелить может. Ну инстинктивно!

 

Когда инстинктивно стреляют - стреляют мимо!

 

Дык а что плохого в Маклейне? Это что пафосно или геройски свою бабу пристрелить?

 

Это уже после было, сам момент я и не кляну, он хорошо снят.

 

Банан! Это о моменте с касками было! Ты ещё и невнимателен! Фильмы поди так же смотришь! Задом!

 

Просто вас так много... а момент нормальный с точки зрения людей у которых кончились патроны, да и кроме него в Райане еще были шутки про каску. Так что в стилистике!

 

Там квартира разворочена. Назаднем плане бабахает.

 

В наушинках ещё шли! Sven!

 

О чем ты? О Цыганове и немощных немцах? Там тишина была

 

Скажи честно, оседающая мамаша, медленно открывающиеся двери, медленно подходящие... Это реально по тебе не мего-пафосный момент?

 

Не помню, чтобы меня что-то там напрягало. И серьезно, открывающиеся двери, едущие машины - пока неясно о чем речь, это никакого эффекта не производит. А при первом просмотре неясно. И без пафосной музыки же!

 

Досюда вы не дошли, надо понимать:

http://thebrestfortress.thefireofthewar.ru/home/node/16

 

Списка клише тоже не будет. Одно кликушество.

 

Хватит просто кидать мне ссылки на сайты, кидай на биографии! Ты их сама хоть читала...

 

Я правильно понял, что ты не способен назвать американский фильм, где их солдаты показаны трусами?

 

Если еще не заметил - нет, неправильно)

[hermine]

Хватит просто кидать мне ссылки на сайты, кидай на биографии!

Щас. Сам ищи. Ибо сам ничего не сделал - ни идею не сформулировал, ни клише не назвал, только треплешься да чего-то требуешь.

 

Вот, правда, топик с твоим появлением здесь явно оживился. Наводит на мысли.

[euro-banan]

Щас. Сам ищи. Ибо сам ничего не сделал - ни идею не сформулировал, ни клише не назвал, только треплешься да чего-то требуешь.

 

Все, что касается фильма, была писано-переписано много раз - и названы клише, и основные претензии и иже с ними. Если кое-кто слеп - не моя вина. А ты требуемого не выполняешь, биографии детства как не было так и нет

[Ridersss]

 

Если еще не заметил - нет, неправильно)

 

Я говорил о солдатах, все, что ты смог назвать фильм Малика.

Да и то герой там трусом в итоге не оказался

Еще, на что-нибудь способен?

[euro-banan]

Я говорил о солдатах, все, что ты смог назвать фильм Малика.

Да и то герой там трусом в итоге не оказался

Еще, на что-нибудь способен?

 

Читай внимательней, а то я решу, что слепота заразительна! В Райане при высадке показано, что большинство боятся, а не бегут вперед с героическими криками. В том же Райане трусливый переводчик, только к финалу искупивший вину. В Линии страшно на войне не только главгерою, а большинству.

[Ridersss]

Читай внимательней, а то я решу, что слепота заразительна! В Райане при высадке показано, что большинство боятся, а не бегут вперед с героическими криками. В том же Райане трусливый переводчик, только к финалу искупивший вину. В Линии страшно на войне не только главгерою, а большинству.

 

Ты путаешь понятия, имхо. Страх испытывает любой человек в жизни, при этом он не обязательно является трусом. Нe и опять тоже американское клише, что в фильме Малика, что у Спилберга

[hermine]

Все, что касается фильма, была писано-переписано много раз - и названы клише, и основные претензии и иже с ними. Если кое-кто слеп - не моя вина. А ты требуемого не выполняешь, биографии детства как не было так и нет

 

Касательно клише ты упорно пишешь об избыточном и нереальном героизме, совершенно не желая взять в толк, что оборона таки была героическим поступком, независимо от того, нравится это кому или нет. На самом деле даже упомянутое мной клише №1 "танцы в парке" - и то имеет под собой вполне конкретную историческую основу. Некто Петя Клыпа, один из прототипов нарратора, таки ушел 21 июня 1941 года играть в оркестре в городском парке, и его брат таки застукал его там.

 

Ссылку на автобиографию Гаврилова я тебе дала. О чем человек захотел написать, о том и написал. Ты для начала хоть это осиль.

 

Фомин - из бедной еврейской семьи, из Витебска. Рано остался сиротой, воспитывался по родственникам, был и в детдоме. Потом комсомол, потом партия, потом его в армию отправили в начале 30-х. Погиб он в 32 года. Но ему повезло - он не успел перевезти в Брест семью из Латвии. Они остались живы, сын жив и сейчас.

 

Кижеватов - из бедной мокшанской семьи. Крестьянил. Женился. Родил дочь (ту самую Нюру из фильма). Призвали в армию. Попал к погранцам в Белоруссию. Остался на сверхсрочную. Пока в партию не вступил, был на сержантских должностях. Потом сразу получил младшего лейтенанта и вскоре - командование заставой. Той самой, 9-й 17 Брестского погранотряда. Родил сына и дочь. Погиб в 34 года. Всю семью расстреляли годом позже. Вот такое вот детство.

[euro-banan]

Ты путаешь понятия, имхо. Страх испытывает любой человек в жизни, при этом он не обязательно является трусом.

 

Ага, но в приведенных примерах некоторые солдаты сидели зажавшись, дрожали и отказывались бежать в атаку, следовательно струсили (Райан), либо в испуге сдавались в плен, когда могли продолжить сражение (Линия), а переводчик в Райане натурально струсил

 

и опять тоже американское клише, что в фильме Малика, что у Спилберга

 

Какое? Адекватное поведение?)

[Беларус]

Таварищ трактор, каждому свое. Фильм, расчитанный на много серийность, разрезанный для театра не может отобразить все тонкости борьбы одной конкретной семьи. Злорадствовать не надо, пока. Вот выйдет на ТВ, и вы там ни чего не увидите. Злорадствуйте в свое удовольствие, про себя. Отдельная жизнь, людей в ситуации полной Ж, порой творит чудеса. ТТ страшное, оружие. Я один раз в жизни из него бахнул- хватило. Так, что немецкая шкура трещала по швам, пусть и в кино варианте. Сие имеет место быть !

 

Глаза протри, где я злорадствую, это сарказм называется!:mad:

[euro-banan]

Касательно клише ты упорно пишешь об избыточном и нереальном героизме, совершенно не желая взять в толк, что оборона таки была героическим поступком

 

Это ты не желаешь взять в толк, что героизм реальный и показанный в фильме - два совершенно разных героизма

 

На самом деле даже упомянутое мной клише №1 "танцы в парке"

 

Я про танцы говорил че-ть?

 

Ссылку на автобиографию Гаврилова я тебе дала. О чем человек захотел написать, о том и написал. Ты для начала хоть это осиль.

 

Фомин - из бедной еврейской семьи, из Витебска. Рано остался сиротой, воспитывался по родственникам, был и в детдоме. Потом комсомол, потом партия, потом его в армию отправили в начале 30-х. Погиб он в 32 года. Но ему повезло - он не успел перевезти в Брест семью из Латвии. Они остались живы, сын жив и сейчас.

 

Кижеватов - из бедной мокшанской семьи. Крестьянил. Женился. Родил дочь (ту самую Нюру из фильма). Призвали в армию. Попал к погранцам в Белоруссию. Остался на сверхсрочную. Пока в партию не вступил, был на сержантских должностях. Потом сразу получил младшего лейтенанта и вскоре - командование заставой. Той самой, 9-й 17 Брестского погранотряда. Родил сына и дочь. Погиб в 34 года. Всю семью расстреляли годом позже. Вот такое вот детство.

 

Тут нет про детство, качества и черты характера. Биография должна быть подробней статьи с вики, и куда честнее. Есть такие или нет на советских героев - без понятия.

[Ridersss]

Ага, но в приведенных примерах некоторые солдаты сидели зажавшись, дрожали и отказывались бежать в атаку, следовательно струсили (Райан), либо в испуге сдавались в плен, когда могли продолжить сражение (Линия), а переводчик в Райане натурально струсил

 

Да это все мельком показано.

Даже в критикуемой тобой БК этому больше временного хронометража уделено.

 

 

 

Какое? Адекватное поведение?)

 

 

Как это наиграно и пафосно получается мол трусоватый чел в конце героийски погибает.

[euro-banan]

Да это все мельком показано.

Даже в критикуемой тобой БК этому больше временного хронометража уделено.

 

Не больше, в БК тем более строго дозировано - вот мелькнули сдающиеся в плен, вот трус, а вот герои, схематичность на грани винни-пуха. В Райане во время высадки показано, что страшно большинству, даже тем, кто бежал. В БК такого нет. Про трусливого переводчика в Райане линия более подробная и развитая, чем в БК про паренька.

 

Про Линию вообще не знаю, что говорить, там очевиден вектор и никакого "мельком", боящихся, сдающихся, нежелающих воевать, пацифистов, и всех обратных им - навалом.

 

Как это наиграно и пафосно получается мол трусоватый чел в конце героийски погибает.

 

В БТ именно так. В Райане такого не было) В Линии гибель не сильно пафосная, не ровня каске с лимонкой, гг

[Танцор34]

Не еще больше, а ровно столько же) Ибо кем-то записанное - это чье-то мнение. Но вообще это большая иллюзия о разнице между мнением и абсолютом (правдой, истиной). Принципиальной разницы нет, просто мнение может быть верным, может быть неверным, соответственно совпадать с истиной или нет.

Тем более значит посыл "Уверен, задолго до меня ^^ И абсолютно правильно причислено, дешевый выезд на патриотизме и примитивной демонстрации

трагичности/самопожертвования - это творчество для бедных" абсолютно относителен и примитивная демонстрация самопожертвования вовсе не является творчеством для бедных, а использование патритизма дешевым выездом.

Не нужно так буквально понимать слова ^^

Значит нужно говорить другие слова, что бы их нельзя было перевести на других, признаных талантов.

И тем паче записывать этих талантливых ребят в простых копирщиков; их картины индивидуальны, обладают собственной внеприродной экспрессией, а сами художники собственным видением реальности, тем паче они не юзают примитивные приемы живописи.

Используя твои аргументы против БК, я сделаю это легко и быстро и докажу что ребята простые копирщики с юзанием примитивных приемов живописи. Хотя конечно это не так. Благо всякие экспрессии и собственные видения всегда глубочайшие ХО.

Во всех сферах искусства всегда гнобят и считают за мейнстримовую попсу тех, кто не придумывает сам, а берет у других и у истории, во всех. И в живописи и в кино)

О как я ждал этого аргумента

1. Мне как зрителю никогда не казалась ущербной идея видеть мейнстримовые фильмы и получать их от отечественного производителя. У меня даже масса претензий к нему что в плане самостоятельного творчества он снимает фуфло, а главного мейнстрима в области военных фильмов не понимает и знать не хочет. Проблемы эстетов, хотящих индивидуальности и собственного поиска меня в данной области не интересуют. Я желаю экранизаций воспоминаний ветеранов и фильмов по реальным событиям.

2. Заимствование из истории, как упрек, для фильма исторической реконструкции так же выглядят мягко говоря неумно. В данном случае проблемы эстетов меня опять таки не волнуют. А их вэлкам, на критику Братства, Пацифика, Ястреба и прч.

Не записывайте себе несуществующих заслуг) "Мы" пока выясняем, что адепты опуса не могут привести пруфы, доказывающие, что картонные герои и клишированный героизм фильма были такими же в реальности. Так что пока прав я!

Произошла типичная смена тезисов, при выяснении того что оказывается оно имело место, и начались придирки типа расстояния в метрах и картонности персонажей и что так реальные люди не могли себя вести. И данную заслугу я припишу себе:Р

не могут привести пруфы

Пруф вообще на Алиева я здесь уже давал где-то на18-19 страницах, где-там конкретные цитаты в электронке не занаю, а перечитывать долго. Смирнов тоже гуглится на раз. А у меня они на бумаге и после БК на прочтении.

Если что о непонравившихся тебе атаках из био Кижеватова.

C первых секунд Великой Отечественной войны лейтенант Кижеватов А.М. возглавил оборону своей заставы. Здание заставы было разрушено первыми залпами вражеских орудий. Укрепившись в развалинах заставы, раскопав оружие, пограничники под руководством Кижеватова А.М. отбили 22 июня шесть вражеских атак, дважды сами переходили в контратаку. Командир был ранен но продолжал руководить обороной. В ночь на 23 июня Кижеватов А.М. под прикрытием небольшого заслона, оставленного на руинах заставы, перевёл своих бойцов в подвальное помещение казарм 333-го стрелкового полка. С этой ночи лейтенант Кижеватов А.М. вместе с командирами полка старшим лейтенантом Потаповым и лейтенантом Саниным возглавили оборону западного сектора Центрального острова Брестской крепости - казарм полка и Тереспольских ворот.

 

Защитники крепости видели израненного в боях Кижеватова А.М. то за станковым пулемётом у окна амбразуры, то в первых рядах атакующих, а в минуты затишья – среди раненых, женщин и детей, укрывшихся в подвалах крепости. Семья лейтенанта была здесь же, а дочь Нюра - в числе защитников крепости. Здание, которое защищали Кижеватов и его боевые друзья, фашисты взорвали, но сопротивление продолжалось. Оставшиеся в живых бойцы помнят слова своего командира: «Здесь моя застава, и я её командир. Отсюда я никуда не уйду».

Как ты путаешься! Клише в произведении - это не обыденность в рамках данного произведения, это обыденность в рамках жанра, использование жанровых шаблонов и тэпэ. Такой шаблон как излиший героизм жанру свойственнен, а жизни - нет

За исключением ровно одного случая, конкретно экранизаций реальных событий, в которых оный героизм существовал.

Я так понимаю речь о снарядах для M2, а они весят от 1.32 кг до 2.83 kg, в чем можно убедиться тут: http://www.inetres.com/gp/military/i...rtar/60mm.html

Если 60 мм то вполне, я ориентировался на 81мм.

Нет, разумеется) Для меня это будет значить лишь то, что на тебя подействовала простенькая манипуляция, которой фильм активно орудует)

Ну и считай. А я как нибудь сам разберусь где и как мною манипулируют и где захочу их увижу, а где нет, то и нет. Благо несколько сотен историческо-военных книг\фильмов самой разной направленности осилил.

Вкусовщина в моем негативном отношении к сабжу не более, чем у тебя в позитивном. Но а рассуждания о простых/сложных системах не относятся ко вкусу)

Разумеется но я не выдаю свои вкусы за проявления Абсолюта во первых, а во вторых стараюсь по возможности избегать двойных стандартов относительно разных фильмов.

В Райнане необычные эпизоды - это какие?

Из разряда тех, что воюющий человек может не увидеть провоюя лет десять.

И необычные - это не возвышенные, как в случае с БК, поэтому и значимость их, и влияение на общую атмосферу не столь велико,

Чудовищно велико, просто атмосфера создается другая с другими целями.

да и количественно их меньше (если, конечно, вообще рассматривать эпизод с упавшей стеной, например, как необычный).

Человек ищущий свою руку, оторванная половина раненого, а тот кто тащил не заметил и продолжил тащить, вспыхнувший огнеметчик, двойное попадание пули в каску и в голову, смерть раненого на руках у санитара, причем лежачего среди группы стоячих солдат и т.п. Одна Омаха бич заруливает в минуса все БК, а там дальше немецкий пленный, стена, граната которую удалось закинуть обратно.

Но в Райане нет акцентирования

И на всем этом внимание зрителя хорошо акцентируется.

Ну я с тем же успехом скажу, что по реальной БК и худ.фильм не нужен, ибо зачем?

Ради бога говори, благо снято уже, а мне в дополнение к моим Алиеву и Смирнову нужен еще и х\ф со следованием документов, воспоминаний и на уровне Братства, Пацифика, Ястреба, Флагов\Писем или Мы были солдатами. Если что то желание сформировалось еще при просмотре Братства давно тому назад, поскольку советсткий синема в этом отношении предложил только "День командира дивизии", а нынешние только "Кандагар" что почти насмешка. А кто хочет поупражняться в собственном индивидуальном творчестве велкам, но только не про реальных людей и реальные события. А я потом заценю, но уже по другой шкале оценок.

Что может быть непонятного в разнице между фильмом, где закадровый голос поясняет очевидный и без него вещи и где он рассуждает о том, что большинство зрителей только из кадра и диалогов не поймет?

Раздражения по этому поводу. Поскольку раздражает или нереаздражает меня это одинаково.

Это не атака врага, он не видел противника до того, как тот сам перешел в атаку, не отмечал его как цель и прочее и прочее.

Опять подмена тезисов и съезд с темы? Контратака это именно то что я говорил, немецкая атака наличествовала, наличествовала, как будет называться атака против неё?

Когда именно немцы в Райане слепнут?

Когда на танке едут в место где заведомо есть янки и где их с танка не будет видно к примеру.

Ну и разумеется несравнимо, в БК надуманности и сказок вместо боя больше настолько, что и спорить об этом глупо (:

Поскольку я нахожу и нахожу темы для сравнений, то мне глупым кажется именно тезис о надуманных сказках в БК относительно Райана и я таки продолжу. Выкаченный на прямую наводку зенитный фирлинг в качестве сказоки возражений уже не вызывает? Особенно на фоне предъяв по инкогнито-пушке?

Ну а по фильму было около 30)

Расстояние от стены крепости до спины Кижеватова+ время бега причем с взамным движением навстречу друг другу, общий вид сверху. 30 метров там нет никак.

Да что ты! Для уничтожения пушку они что-то не ждали. Притянуто снова.

Приказ обстрелять пушку из танков был приказа отходить при контратаке не было. Все в русле того как оно бывает на войне. К чему к примеру отходить при контратаке, если считаешь себя в силах справиться?

В целом да, штыковая под крики и музыку - это геройство. Но оно вполне оправдано, если присутствует наряду с остальными боевым действиями.

А для меня нет и геройство только у тех кто действительно оное совершает. Сиречь жертвует собой, невдолбенно крут и мочит врагов сотнями, идет на более высокий риск чем другие. Этак и парни полковника Килгора с полетом Валькирии или английские рыцари в Бравом херце, охренеть какие герои, хотя выполняют только обычное военно-бытовое действие.

нет и на 50

Можно спокойно посчитать все изменения относительно Гоголя и то что оставленно обычно. И с полученным результатом относительно восприятия.

Не чуть облагородили, а абсолютно, вплоть до отсутствия любых минусов.

Поскольку еврейский погром наличествует, о зверствах казаков говорится голосом Безрукова на фоне горящей церкви, кое-что поминается при диалогах на пиках, желание Бульбы пойти погулять на татар и турок тоже на месте, то минусы присутствуют.

 

И плохиша соответственно этому ухудшили. Это не 10%, как ни крутись) Бои сняли ужасно. В целом постановка - детей пугать.

А мы сравнивали с УС-2, где бои надо полагать сняты изумительно, но только мы за дымом не разглядели.

Ой, ну не нужно только из всех западников делать свиней. В той же Красной линии солдат упал животом на гранату, чтобы защитить комраден, и что - это тоже странно?

А на амбразуру лег? Речь шла именно об амбразуре.

Вы еще ничего не привели, чтобы называть именно этих картонных героев реальными.

Ну вообще-то это реальные ГСС, доказывать их реальность не нужно. По идее тот кто хочет оспорить их реальность берет и доказывает. "Бремя доказательств на обвиниющем" как часто говорят на ВИФе. Но тем не менее отрывок био Кижеватова выше.

А несоответствие видно уже из того, что Фомин не признавался, мол он ервей и коммунист, о чем написано даже на вики. В фильме снова показной героизм и возвышенность

Здесь да. Безусловно. Фомин не сдавался в плен, был захвачен без сознания, в красноармейской форме, и был выдан другим пленым. Но это тот случай когда я наступил своей любви к историзму на горло и все простил. Поскольку лично для меня вышло очень круто и зарулило в минуса почти все западное геройство Райанов, Флагов, Братства и прочего. Но как быть с упреками относительно отсутствия собственного творчества и клише? Не наблюдаем ли мы здесь собственной работы?

Райан не романный, о чем речь? В нем этой семейной глобальности Параллели нет и близко. Мясо передранное, да, но динамичное и хорошо поставленное)

Речь о 38-й, которую ты же и назвал романовой. Как известно все романы о гражданской, начиная с войны Алой и Белой Роз, ужасные клише.

Изменено 05.12.2010 23:14 пользователем Танцор34

[Ridersss]

Не больше, в БК тем более строго дозировано - вот мелькнули сдающиеся в плен, вот трус, а вот герои, схематичность на грани винни-пуха. В Райане во время высадки показано, что страшно большинству, даже тем, кто бежал. В БК такого нет. Про трусливого переводчика в Райане линия более подробная и развитая, чем в БК про паренька.

 

Про Линию вообще не знаю, что говорить, там очевиден вектор и никакого "мельком", боящихся, сдающихся, нежелающих воевать, пацифистов, и всех обратных им - навалом.

 

По моему восприятию в Райане то настолько мельком показано, что к середине забывается. В БК этому моменту больше внимания уделено. А про переводчика это вообще только минус, обычное картинное морализаторство.

 

 

 

 

В БТ именно так. В Райане такого не было) В Линии гибель не сильно пафосная, не ровня каске с лимонкой, гг

 

 

Но все равно пафосно!

[hermine]

Это ты не желаешь взять в толк, что героизм реальный и показанный в фильме - два совершенно разных героизма

Вот смотри. Практически все эпизоды в фильме имеют под собой конкретную историческую основу (за исключением линии киномеханика-продавщицы, но она была явно нужна для изображения церкви, не исключено, что в телеверсии не будет настолько левой). То есть, "два разных героизма" в данном случае отстоят не так уж и далеко друг от друга. Ты считаешь, что киношного героизма явно много, и его надо бы разбавить. Т.е. сцен с трусостью киномеханика, с паникой и растерянностью, со сдачей половины гарнизона в плен, со слезами солдата, до которого дошло, что он смертник, с отправкой в плен женщин и детей, со сбитым летуном тебе мало. Ты вроде как к паритету стремишься: на одну геройскую сцену тебе надо одну негеройскую. И тебя вроде как не очень интересует, что такой паритет вовсе не будет паритетом, а будет явным перекосом (причем против исторической правды) в сторону трусости (а им там бояться нередко было просто некогда). И я, если честно, не очень понимаю: а зачем? Такое ощущение, что тебе вроде как стыдно смотреть на такое геройство, как ты написал: "в жизни так не бывает". Только ты имхо не учитываешь, что это в обычной жизни так не бывает (хотя когда-то нас и учили, что в жизни всегда есть место подвигу), а тут-то обстоятельства чрезвычайные. Как написали на одном из христианских форумов: "Идея тоже понятна: На первый взгляд ничем особым не приметные, обычные люди, но имеющие внутри стержень, способны стать героями, когда попадают в горнило испытаний. Если говорить языком христианства, то: "гонения не рождают мучеников и исповедников, они их выявляют."

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=19570.0 " Ты с этим мнением, похоже, не согласен.

 

Я про танцы говорил че-ть?

Я говорила про танцы.

 

Тут нет про детство, качества и черты характера. Биография должна быть подробней статьи с вики, и куда честнее. Есть такие или нет на советских героев - без понятия.

Ты себе не представляешь, что такое "бедная еврейская семья" или вообще "бедная нацменская семья" в РИ? Что такое тогда (да и теперь) сирота?

 

Что еще дополнительно ты хотел бы услышать? Что Фомин был мягким человеком, в котором в обычное время ты не признал бы задатков командира? Что Гаврилов был опытным офицером с опытом нескольких войн? Что семья для Кижеватова стояла на первом месте? Это все видно в фильме. А за подробностями, если они тебя так интересуют, можешь обратиться в личные/краеведческие музеи, в музей обороны БК (у него и сайт есть). В рамки фильма не входило показывать становление личностей главгеров с пеленок до могилы. Хорошо хоть пару слов о дальнейшей судьбе сказали (и то, о Гаврилове слегка присвистели).

[Танцор34]

Денис

Да. Только я сравниваю БК с очень посредственным кином, которое превосходит БК лишь в технической части эдак в 100 раз.

Ради бога, мнение о его посредственности в военном жанре у меня свое, мнение о техническом превосходстве не оспаривал, а то что не далеко ушло очень хорошее и нужное признание.

А куда Слезы пропали? Я намекнул, что Пасендаль мне не знаком.

 

Безусловное дерьмо, но как его распределить относительно Гворящих я без понятия, вроде бы есть пара моментов что мне нравятся и пересматривал, а в Говорящих нету. С другой стороны в поделке Ву нет такой жуткой моралите. Прям не знаю что делать. Пожалуй повыше поставлю.

Так это документальная хроника была. Надо пересмотреть, думал художественный фильм смотрел.

А по факту таки да служба Следжа Леки и Базилоне пародия на Изи. Я свой лол уже получил.

Да там начальная сцена с пулеметом уже идиотизмом отдает,тогда как в книге выглядела вполне неплохо. Показывать надо уметь.

С этой сценой соглашусь.

[Chudische]

Есть вполне адекватные, позитивные рецензии на фильм от известных кинокритиков. Вот эта, например, Юрия Гладильщикова:

 

http://newtimes.ru/articles/detail/23726/

 

Ну эту я читал, мне она не особо кстати понравилась. автору не хватило предателей и халатных действий командования.

 

Не добавит рекламы фильму и то, что его уже одобрил Батька Лукашенко.

 

К чему это? Кому данный факт не добаит рекламы? Автору? Ну может быть.

 

Да и в начале, вот это

Фильм Александра Котта вытеснил из прокатного плана последнюю часть «Утомленных солнцем», которая в итоге откатилась куда-то в 2011‑й.

Во-первых, это вторые УСы вытеснили крепость с майских праздников 2010, а изначально премьера планировалась на 9-е мая, и очевидно, то в этом случае БК собрала бы поболе. А во-вторых последняя часть УСов откатилась не "куда-то в 2011", на 9-е мая 2011 - это большая разница, хотя им это конечно не поможет.

[hermine]

Во-первых, это вторые УСы вытеснили крепость с майских праздников 2010, а изначально премьера планировалась на 9-е мая, и очевидно, то в этом случае БК собрала бы поболе.

Однозначно. Причем замена совершенно неравнозначная. И лучше уж БК бы поехал в Канны, чем семья Котовых.

[Танцор34]

Мне вот это понравилось.

 

http://newtimes.ru/articles/detail/23726/

В то же время при просмотре невольно делаешь заметки про несуразности и банальности фильма. Двуглавый орел над въездом в Брестскую крепость 1941-го, призванный символизировать родство защитников крепости с нынешним руководством Российской Федерации, — это что? Какой двуглавый мог сохраниться над входом в крепость к июню 1941-го, когда снесли почти все золотые купола?

:lol::lol::lol:

Хотя в целом позитивная рецензия, но не сказал бы что сильная.

[Танцор34]

Первый вариант сценария зарубленый белорусами

http://www.globoscope.ru/content/articles/1857/

Скроенный по шаблонам бесчисленных американских боевиков (не случайно к съемкам планируется привлечь голливудских знаменитостей) сценарий вобрал в себя все постсоветские исторические и идеологические штампы и мифы. Есть в нем, конечно, история о зверствах энкэвэдэшников, которые оказались изощреннее фашистов. Не обошлось и без того, чтоб заклеймить некоего «партократа», который, думая только о спасении собственной шкуры, предлагает защитникам сдаться. Создателей «исторического» фильма отнюдь не волнует, что на самом деле организатор обороны Брестской крепости, полковой комиссар Фомин даже тяжело раненый представлял опасность для фашистов и был расстрелян у Холмских ворот. Есть в этом сценарии и славяне, три друга – русский, белорус и украинец. Два последних, правда, гибнут, по сути защищая этого «москаля». Тоже весьма показательная «современная» трактовка истории украино-белорусскими «эурапейцами». Но вершиной этих сценарно-«исторических» изысков о защитниках Брестской крепости, должно стать явление некой «черной фрау», в одиночку сражающейся с целым скопищем врагов. После этого только и остается поверить словам председателя ТРО Союзного государства, генерального продюсера «Брестской крепости» Игоря Угольникова, что «в основе фильма лежит история про нескольких людей, которые поставлены перед выбором, как им поступить – пойти сдаться? Или застрелиться? Или вести в одиночку по ночам стрельбу из снайперского автомата?» Тут уж действительно авторам этого творения лучше сразу застрелиться. И в этих условиях, совсем кощунственно звучит утверждение Угольникова, что «сценарий одобрен одним из двух оставшихся в живых защитников Брестской крепости. Для нас его мнение, согласитесь, одно из самых главных». В данном случае, увы, согласиться не можем.

Как говорится, слава Батьке.

[Денис]

Так и в чем претензия - 300 такой же пример, как и Буч/Кид, только растянутый на бОльший срок. И некорректный здесь, эген

На очень бОльший. И все говорят, что погибните! А никто неможет. Русские видимо насмотрелись 300, потому понимали, что, ну не смогут погибнуть.

Не знаю, двое? Трое?

А тебя сколько? Один? Ноль один?

Когда инстинктивно стреляют - стреляют мимо!

Не 20 человек с двух метров. Я с двух метров, с закрытыми глазами попаду в кого-нить из стоящих передо мной!

Это уже после было, сам момент я и не кляну, он хорошо снят.

Дык а чиво геройского постреливать в окошко? Не сотню положил же. А так, вяло пострелял.

 

Просто вас так много... а момент нормальный с точки зрения людей у которых кончились патроны, да и кроме него в Райане еще были шутки про каску. Так что в стилистике!

Опять нас много? Это момент геройско-пафосно комедийный!

О чем ты? О Цыганове и немощных немцах? Там тишина была

Не буду спорить. Не помню. Говорю же режиссер бездарный. Оставил тебе лазейки. Тока это самого факта не отменяет, что троих пострелять мог.

 

Не помню, чтобы меня что-то там напрягало. И серьезно, открывающиеся двери, едущие машины - пока неясно о чем речь, это никакого эффекта не производит. А при первом просмотре неясно. И без пафосной музыки же!

Ты такой вредный. Там пафосом накрывает район в радиусом с пару городов.

Тупой мальчик - не гг, а нарратор. Трое командиров - ок. Но в отличие от Титаника, СРР и т.д. они находятся в разных местах крепости. То есть, имеем три полноценные параллельные линии. Кстати, в БГ и ДК, кои вы отказываетесь посмотреть, эти три командира слиты в одного, то бишь тоже сделано персонифицирование.

Ну так, Лео и толстуха, тоже, частенько находятся в разных частях корабля. И довольнодлинные промежутки времени. Первый час так вобще рядом нету. Но это конечно происки спецслужб.

И как это отменяет пару главгеров и действие вокруг них?

Наверное так, что минут 30, в начале, только призрак толстухи наэкране есть.

С французским напрягалась, пока не выучила.

Учили наверное долго, албанский мешал.

 

Ценю ваши честные воспоминания, но у меня все было иначе.

До 18 лет, я полагаю.

Обязательно. Алиева вот читаю. Вам не советую - не поймете.

Пиночета лучше.

[Full METAL jacket]

Глаза протри, где я злорадствую, это сарказм называется!:mad:

 

Сарказм, если он таковой есть дело не плохое. Если это действительно он, и по делу. А так, ядреные чемоданчики и с боку- не вижу в этом ни чего саркастического... так юморок

[Kira2008]

Да, я когда смотрела,/ вообще 3 человека в зале было. Обидно, конечно, но что делать. Я давно перестала удивляться, что действительно стоящее кино собирает копейки, а всякие поттеры и яйца судьбы наоборот. Главное - что фильм вышел и оценён думающим зрителем, всё-таки в наше время ещё не для всех деньги решают всё.

[Беларус]

... так юморок

 

Но и не злорадство, таварищ МЕТАЛ.