Брестская крепость

[Денис]

Юродствовать только не нужно.

ПХ - не больно-то хорошее кино, но у американцев куча прекрасных фильмов, в том числе и военных. С появлением Брестской крепости - мы в этом начинаем их потихоньку догонять. Что не может не радовать.

 

Мы их не доганяем. Единственный фильм новой России, где русские не выставлены тупым быдлом и трусами. При чем тут юродствовать...

 

Все пострадали и евреи в том числе. Вот Спилберг и снял кино про своих, так сказать. Наши сняли про своих.

Ну а это здесь к чему? Пусть он хоть про пеликанов снимает. Вопрос же был о идейном посыле... Я и не знаю, чем посыл БК отличается от СШ. Разве только в большей правдивости БК.

[Самурог]

У меня тоже дед ветеран ВОВ. И поэтому 9 мая с детства для меня ооооочень особый день.

 

Но я не осмелюсь говорить как Вы. Я не осмелюсь говорить, что знаю что такое война. Потому что мы нихе не знаем о войне.

 

И те люди, которые снимают сегодня фильмы о ВОВ - тоже самое. Они не жили в те годы. Их детство не прошло в те времена. Они не видели её. Они не знают её.

 

Поэтому давайте даже сравнивать не будем современные, пусть даже очень хорошие, фильмы о ВОВ с бессмертной классикой. Потому что "Зори...", "Они сражались за Родину", "В бой идут..." и другие делались людьми, которые сами прохавали всё: они пережили те годы, у кого-то детство прошло в те годы, они там были, они знают её.

 

Сравнения вообще неуместны здесь, я бы сказал, что даже неэтичны.

Следуя Вашей логике, фильмы о древности не имеют смысла, Зачем Ридли Скот снял Гладиатора, ведь его не было в древности???

Фильмы НАДО СНИМАТЬ ПРО ВОВ, что МЫ не забыли 9 мая, как забыли 8 сентября 1380, как забыли 8 октября 1480, как не помним 2 августа 1572, как не очень то сознаем, что было то 4 ноября 1612, или 8 июля 1709, 7 сентября 1812...

Надо снимать, снимать много и красиво...я УВЕРЕН В НЕДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ ТАКИ УВИДИМ ЭПОПЕЮ Война и МИР про трагедию Двадцатого века!!!

[Самурог]

Вчера уговорил друзей и сходил ВТОРОЙ РАЗ НА БК!!!

Зал был в оцепенении...

Друг взял себе поп-корн и не прикоснулся к нему на протяжении всего фильма!!!

И офицеры немецкие все разные, просто одинаково худощавые, но это разные актеры, это для пользователя Gans23!!!

[a77kv]

Мы их не доганяем.

 

Вот и правда заинтересовали, не подскажете американский военный фильм за 8-10 млн. долл. который на обе лопатки ложит "Брестскую крепость". Честно хочется посмотреть такой и сранить с БК.

[Денис]

Вот и правда заинтересовали, не подскажете американский военный фильм за 8-10 млн. долл. который на обе лопатки ложит "Брестскую крепость". Честно хочется посмотреть такой и сранить с БК.

 

Смотри не скончайся от шока. Но 10 миллионов в Белоруссии это не 10 миллионов в штатах. В Штатах это миллионов 30-40. Плюс ко всему, государство, имеется ввиду Белоруссия помогала техникой, составом и многим остальным. Этак выйдет миллионов 70-80 американских.

 

И я достоинства БК не оспариваю. Глаза протри. Но это единственный фильм за 20 лет, от которого плеваться неохота. Если у тебя один фильм уже "догоняем". Флаг в руки.

[a77kv]

Денис я Вас спрашивал бе всяких под..бок, действительно думал Вы знаете такой фильм. Из американских-западных фильмов за 30 млн. мне понравились "9 район" и "Монстро" думал есть такой-же низкобюджетный фильм снятый за последние 10 лет про войну, а Вы мне в этом очень помогли. И мне интересно у Вас действительно большой опыт снимать фильмы в США и в России и Вы точно знаете, что 10 млн. в Белоруссии - это 70 млн. в США? Или делаете свои выводы только на основании посещения киносайтов?

[Танцор34]

Вот и правда заинтересовали, не подскажете американский военный фильм за 8-10 млн. долл. который на обе лопатки ложит "Брестскую крепость". Честно хочется посмотреть такой и сранить с БК.

Хороший вопрос как мне кажется.

Лучше "Райан", хоть и не очень то историчен, "Ястреб", "Мы были солдатами".

 

Хуже "Повелитель бурь", "Тонкая красная линия".

 

Дело вкуса поставить выше или ниже, если сравнивать между частями дилогии Флаги\Письма. Но только если брать какую-то часть отдельно.

 

Фильмы, до торжества компутера, брать не совсем корректно, что наши советские, что западные, вроде шикарного "Мост слишком далеко".

 

Отдельная статья, фильмы технические вроде ПХ или Das Вооt. Отдельно фильмы о геноцидах, СШ и Пианисту не с военными фильмами соревноваться а с Отелем Руанда или Нанкином.

[Miles Dyson]

Хороший вопрос как мне кажется.

Лучше "Райан", хоть и не очень то историчен, "Ястреб", "Мы были солдатами".

 

Хуже "Повелитель бурь", "Тонкая красная линия".

 

Дело вкуса поставить выше или ниже, если сравнивать между частями дилогии Флаги\Письма. Но только если брать какую-то часть отдельно.

 

Фильмы, до торжества компутера, брать не совсем корректно, что наши советские, что западные, вроде шикарного "Мост слишком далеко".

 

Отдельная статья, фильмы технические вроде ПХ или Das Вооt. Отдельно фильмы о геноцидах, СШ и Пианисту не с военными фильмами соревноваться а с Отелем Руанда или Нанкином.

 

Тонкая красная линия? Чем? Аргументы?

 

Да даже если БК уделывает ястреба (допустим), то скорее его уделывает тот, кто за стоит за созданием БК. Напрашивается вывод такой - этого мало, ибо похоже это на исключение из правил. Пока наше главное правило - это снимать бред.

 

Так что если другие студии и режиссеры начнут снимать фильмы подобные БК, то можно сказать, что "МЫ" догоняем. А так: Александр Котт и К догоняет.

[a77kv]

Господа, а что за "Ястреб" - уж не Ридли Скотта?

Хочу пояснить, мой вопрос (пост #454) касался фильмов про Вторую мировую войну.

[echnathon]

По моему, это вообще первая удачная попытка снять блокбастер "ответ холливуду" в наших краях, за все постсоветское время.

 

Но все таки нужно понимать, что "Брестская крепость" из разряда таких фильмов как "Спасти Райана", "Падение Ястреба" и "Пёрл Харбор". Не экзистенциальный, короче, фильм. Но и на том спасибо.

[Танцор34]

Да даже если БК уделывает ястреба (допустим), то скорее его уделывает тот, кто за стоит за созданием БК.

Отнюдь. Может я некорректно сформулировал, это не БК уделывает Ястреба, а Ястреб БК.

БК лучше Повелителя и Линии, однозначно.

Тонкая красная линия? Чем? Аргументы?

Малик довольно таки топорно понапихал в свой фильм разной философии, экспермент конечно интересный, фильм хороший, но недостатков из-за этого много и он хуже.

то скорее его уделывает тот, кто за стоит за созданием БК.

Безусловно. Угольников и Котт, и Бацька с веником за их плечами. Кстати не смотрели "Караван PQ-17"? Я его специально пересмотрел за пару месяцев до БК. Мягко говоря, прогресс режиссера просто поразителен.:wow:

Напрашивается вывод такой - этого мало, ибо похоже это на исключение из правил.

И тут соглашусь. И тут даже слагаемые этого исключения известны.

Пока наше главное правило - это снимать бред.

И тут вы правы. У нас за последние 10 лет из ста фильмов о ВОВ, хороших, по пальцам одной руки, по пальцам двух, хотя бы адекватных. А из этих адекватных половина просто трешей. И почти все при поддержке нашего Минкульта.

[Танцор34]

Господа, а что за "Ястреб" - уж не Ридли Скотта?

Он самый.

Хочу пояснить, мой вопрос (пост #454) касался фильмов про Вторую мировую войну.

Я понял. На своем видении и системе оценок не настаиваю, но считаю не так. Для меня фильмы по периоду ВМВ и по наши дни с большими масовками, перестрелками и прочими боевыми атрибутами сравнимы и конкуретнты в большей степени чем к примеру, фильмы геноцидные и фильмы так сказать технические о самолетах там или кораблях. Во всяком случае причин их не сравнивать при желании на мой взгляд нет. Впрочем другая система тоже возможна.

[Денис]

И мне интересно у Вас действительно большой опыт снимать фильмы в США и в России и Вы точно знаете, что 10 млн. в Белоруссии - это 70 млн. в США? Или делаете свои выводы только на основании посещения киносайтов?

 

Гражданин. Тут семи пядей во лбу иметь не надо, чтобы понимать, что раза в три у нас минимум дешевле аналогичный фильм снять. Взять одни зарплаты, у них там группа занимающаяся осветительными приборами получает 1-2 тысячи в неделю, следовательно в месяц выйдет минимум 4 тысячи. И это не самые лучшие, работающие к примеру на Трансах или Я легенде. Вы реально думаете, что у нас обычному хлопцу бегающему с прожектором платят минимум 120 тыс рублей в месяц? Ну я в шоке. Надо было в осветители идти. И так, абсолютно все. Пецифекты у нас тоже стоят дешевле. Я реально полагал, что это даже детям известно.

 

Плюс ко всему Спилбрех снимая Райана не получал кучц военных на халяву, технику на халяву. Крепость на халяву. За все это ему приходилось платить. Котту не приходилось. Белорусская сторона всем этим помогала бесплатно, для Котта. Вот если взять банальные зарплаты, затраты на бензин и т.д. выйдет, что такое же в Голливуде кино, обошлось бы в 30 млн. А если ещё безвозмездную помощь белорусского правительства вспомнить, старой техникой, крепостью и т.д. То ещё в Штатах за "прокат" крепости и т.д. пришлось бы выкинуть миллионов 20-30. Ты в курсе, сколько стоит Бэю перекрытие улицы в Чикаго, для Трансформеров? Думаешь у нас, чтобы перекрыть улицу в Уфе на пол дня, столько же запросят? Вот и получается, что БК не намного дешевле Райана, обошлась бы за бугром. И что, качество близко? Бесспорно, там, БК за 60 миллионов вышла бы эффектней и качественней, ибо у нас, за последние 20 лет не осталось ни одного профессионала, хоть наполовину такого же, которых имеют они.

[M.Burns]

Вот и правда заинтересовали, не подскажете американский военный фильм за 8-10 млн. долл. который на обе лопатки ложит "Брестскую крепость". Честно хочется посмотреть такой и сранить с БК.

 

Верно Денис сказал, сопоставлять бюджеты нельзя. Издержки у всех разные. БК берет тем, что это была наша история, наша страна и наши деды. Учитывая все это просто достаточно снять адекватное кино, и зритель полюбит фильм. Правда, даже просто адекватные фильмы часто оказываются на недостижимом уровне. В таком случае все мы знаем, что получается. Получается параша типа УС2.

[Miles Dyson]

Отнюдь. Может я некорректно сформулировал, это не БК уделывает Ястреба, а Ястреб БК.

БК лучше Повелителя и Линии, однозначно.

 

Малик довольно таки топорно понапихал в свой фильм разной философии, экспермент конечно интересный, фильм хороший, но недостатков из-за этого много и он хуже.

 

разной философии? Там вроде одна. Топорно? Это как? Нагло и банально? В БК я не нашел оригинальности.

 

Уж в чем в чем, а в саунде БК проигрывает Линии. Ну тут дело предпочтений.

 

На счет ястреба - там у меня в скобках было следующее, если вы внимательно читаете:

 

Да даже если БК уделывает ястреба (допустим), то скорее

[Танцор34]

разной философии? Там вроде одна. Топорно? Это как? Нагло и банально?

Не по времени, не по месту и иногда забавно слышать из уст именно тех персонажей.

В БК я не нашел оригинальности

Оригинальность это не всегда плюс, как и не всегда её отсутствие минус.

 

Уж в чем в чем, а в саунде БК проигрывает Линии. Ну тут дело предпочтений.

Совершенно верно. Дело предпочтений.

[a77kv]

Денис спасибо за развернутый ответ, я правда не знал, что американцы все фильмы про ВМВ снимают у себя в США, а не где-нибудь в Восточной Европе или в других странах с дешевой раб. силой и арендой территорий. Но Вы все-таки не привели примеры фильмов, за исключением "Райана".

[Miles Dyson]

Думаешь у нас, чтобы перекрыть улицу в Уфе на пол дня, столько же запросят? Вот и получается, что БК не намного дешевле Райана, обошлась бы за бугром. И что, качество близко? Бесспорно, там, БК за 60 миллионов вышла бы эффектней и качественней.

 

Осторожнее. За 60 лямов я уже нагляделся забугорных "шедевров". Скорее тут соревнования нужно устраивать не по бюджету, а по отдельно взятым кино-командам.

-------------------------

 

На счет "догоняем".

За бугром снять отличное кино - норма. У нас - тут же праздник всея Руси. Пока у нас это не будет нормой, мы только наверное с Эфиопией можем соревноваться.

[M.Burns]

Но Вы все-таки не привели примеры фильмов, за исключением "Райана".

 

Так а в чем они должны уделывать БК? В зрелищности? В драматизме? В масштабности?

[a77kv]

Так а в чем они должны уделывать БК? В зрелищности? В драматизме? В масштабности?

 

Я бы то-же хотел услышать, т.к. Денис сказал, что мы их не догоняем и не пояснил по каким пунктам.

[Денис]

Денис спасибо за развернутый ответ, я правда не знал, что америаканцы все фильмы про ВМВ снимают у себя в США, а не где-нибудь в Восточной европе или в других странах с дешевой раб. силой и арендой территорий. Но Вы все-таки не привели примеры фильмов, за исключением "Райана".

А ничего, что снимая там, они нанимают на работу, ну грузчиков, да еду покупают? Ничего, что съемочная группа Пиратов карибского моря 3000 человек возила с собой. Американцев. Не эфиопов. Костяк съемочной группы всегда свой. Ну и, если для тебя новость, то Том Хэнкс получает бабла в сто раз больше, чем любой актер из БК.

 

"Четыре пера" стоил мало. "Тонкая красная линия". "Братья по оружию" стоил 100 миллионов, в нем 10 серий. Есть пара серий, которые по качеству съемок уделывают БК под орех.

Осторожнее. За 60 лямов я уже нагляделся забугорных "шедевров". Скорее тут соревнования нужно устраивать не по бюджету, а по отдельно взятым кино-командам

Райан почти за столько же снят.

 

Я бы то-же хотел услышать, т.к. Денис сказал, что мы их не догоняем и не пояснил по каким пунктам.

 

Мне повторить? БК единственный фильм о ВОВ за 20 лет, который смотреть не стыдно, единственный фильм, где наши не выставлены тупым быдлом, только и умеющим, что трусить, да писать доносы друг на друга. И только из-за одного фильма мы уже догоняем?

 

Ещё раз написать?

[Miles Dyson]

Так а в чем они должны уделывать БК? В зрелищности? В драматизме? В масштабности?

 

Денис спасибо за развернутый ответ, я правда не знал, что американцы все фильмы про ВМВ снимают у себя в США, а не где-нибудь в Восточной Европе или в других странах с дешевой раб. силой и арендой территорий. Но Вы все-таки не привели примеры фильмов, за исключением "Райана".

 

ну вот по всем пунктам лично для меня "Взвод" с бюджетом в 6 лямов.

 

Но тут не очень корректно сравнивать фильм 1986 года - тогда эквивалент доллара был другой.

 

 

Райан почти за столько же снят.

 

Ну не шедевр он для меня (хотя уровень тех. на все 5). Но опять же соотношение валюты в те времена... Я на счет того, что ты говоришь, что за бугром за 60 лучше бы сняли. Я же говорю, что ещё не факт - могут и хуже. Ты уже этим летом видел недофильм один за 60 - лохохичники.

 

Просто БК и впрямь натворил столько шуму не из-за того, что снят шедеврально, а скорее, что вообще снят - это хотя бы можно уже назвать искусством. Нет, для нас - это уже за гранью кино.

[M.Burns]

Я бы то-же хотел услышать, т.к. Денис сказал, что мы их не догоняем и не пояснил по каким пунктам.

 

Ну ясно же. По общему уровню не догоняем. Дело в том, что (как я уже говорил) фильм типа БК будет НАМ всегда ближе любого американского. Потому, что это фильм про НАШИХ. Мы сопереживаем больше, эмоции больше. Но если смотреть объективно, то у американцев свои сопереживания и эмоции, но + ядреный экшн и масштабность. Ну и вдобавок ко всему, достойных фильмов там выходит намного больше. Сейчас. Про любую войну.

[Танцор34]

Но Вы все-таки не привели примеры фильмов, за исключением "Райана".

Тогда я позволю себе это сделать с другой стороны.

То что дороже, но хуже.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8096/

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/659/

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/385236/

[Денис]

Я на счет того, что ты говоришь, что за бугром за 60 лучше бы сняли. Я же говорю, что ещё не факт - могут и хуже.

Ну так, у нас тоже за 40 млн снимают УС2, который выглядит в 100 раз хуже БК за 10 млн. Тут кто как снимет.

Ну не шедевр он для меня (хотя уровень тех. на все 5). Но опять же соотношение валюты в те времена...

Ну так и для меня Райан, мягко говоря не шедевр. Но техническая состовляющая там идеальна, экшон тоже. Ну и будь я американцем, уж как пить дать, Райан был бы для меня хорошим фильмом. Но уверен, что посмотри американец БК, он его даже так как я Райана не оценет. И потому>>>

Просто БК и впрямь натворил столько шуму не из-за того, что снят шедеврально, а скорее, что вообще снят - это хотя бы можно уже назвать искусством. Нет, для нас - это уже за гранью кино.

Именно. БК хорош тем, что в наше время хороших фильмов о ВОВ нет. Даже не просто хороших, а смотрибельных.