Ванильное небо (Vanilla Sky)

[MysteryMan]

Murlyka

 

"Открой глаза" практически шедевр, а ВН просто средний римейк, каких в голливуде сотни.

[Red velvet]

Я не люблю римейки т.к. считаю сей вид искусства неблагодарным и посредственным(хотя бывают и исключения -например, "Лицо со шрамом"). Но ещё больше я не люблю не качественные римейки . "Ванильное небо" относиться как раз ко второй категории .

Поэтому , только 2 из 10 . Увы .

[Murlyka]

Хоть фильм и римейк, мне кажется совсем не стоит воспринимать его в сравнении с первым фильмом. Два отдельных творения, которые воспринимаются по разному. Что-то лучше (ОГ), что-то хуже (ВН), но только лишь в сравнении их рассматривать не стоит.

 

А Пе Круз мне понравилась больше здесь.

 

Elin-Gil, а почему не стоит их сравнивать? Если история одна и та же... Даже актриса одна и та же... Тут сравнение, хочешь-не хочешь, а напрашивается... Тем более, если зритель видел оба фильма. Так у нас постоянно сравниваются оригиналы с с римейками: "Квартира" и "Одержимость" и др... И разбирается подробно, что лучше, а что хуже...

 

И то, что мне Круз не понравился в этом фильме, так это еще до знакомства с Норьегой произошло...

 

А Пенелопа... ну просто обескуражила... Ну не понимаю я таких поступков, если честно, не понимаю... Я уже в теме "Открой глаза" задавала вопрос "Зачем она согласилась второй раз на ту же самую роль?" И мне видится только такой вариант - Это же Голливуд, это же большие деньги... Да за такие бабки и Бабкой Ёжкой в ступе поскачешь, не то, что в уже знакомом, отработанном, да еще и в таком романтичном, образе... Только это увы, не творчество, это чистый бизнес.

 

Я это говорю, а мне самой горько от этого, потому что Пенелопку я любила и люблю! И считаю ее отличной актрисой... Но вот этот ее поступок, это ее вхождение в ту же реку, мне не по душе...

[MysteryMan]

Просто продюсерам было в лом искать актрису на ее роль. вот взяли опять Пенелопу.

[Red velvet]

Просто продюсерам было в лом искать актрису на ее роль. вот взяли опять Пенелопу.

))

 

Деньги и статус побудили Крус - что же ещё ?

О "Ванильном Небе" то большая часть неискушённого зрителя слышала , а о "Открой глаза" лишь единицы .

[MysteryMan]

))О "Ванильном Небе" то большая часть неискушённого зрителя слышала , а о "Открой глаза" лишь единицы .

 

Это судьба любого арт-хауса, да и вообще европейского кино ныне!

[JIENiBыЙ]

Смотрел фильм очень много раз, очень доволен. После каждого просмотра обдумываю увиденное и не могу сказать что понял фильм до конца.

Отличная игра актеров и отличный режисер. В общем - шедевр.

[LAmmER]

Просто продюсерам было в лом искать актрису на ее роль. вот взяли опять Пенелопу.

 

А, на мой взгляд, она в ВН замечательно смотрелась, сыграла отлично. Выглядела очень мило и естественно

[JIENiBыЙ]

Посмотрел когда-то - девушка уговорила.

 

Так и не понял, в чем фишка, от которой все прутся. Еле-еле досмотрел до конца.2/10

 

Этот фильм даже 10-ого просмотра не каждый поймет. А ты его понятное дело не понял, если всего один раз смотрел.

 

Фильм интересный, но на меня впечатления не произвел. Тем паче Круза не переношу

5\10

 

...Но моя нелюбовь в Пенелопе начала зреть уже в тот день. )

 

Нельзя не любить фильм, только потому что не любишь актера!

[Elin-Gil]

А, на мой взгляд, она в ВН замечательно смотрелась, сыграла отлично. Выглядела очень мило и естественно

 

Спасибо! Полностью с тобой согласна! =)

 

Именно она с К.Расселом и понравилась больше всего в фильме. Остальные резко ушли на задний план.

[Elin-Gil]

Red velvet, не надо об "Открой глаза". Это плохой пример. Все рассуждения об "ОГ" советую переместить в эту тему. (-1)

 

Не превращайте тему в "ГиП".

[Red velvet]

"Ванильное небо" - бездарный римейк , который силен разве что только сценарием Аменабара . Вот и все плюсы фильма . А минусов просто полно . И дело тут не в антипатии к Крузу (у Тома вообще роль на роль не приходиться), не в нелюбви к Голливуду. Всё гораздо прозаичней - совершеннее Аменабара снять эту историю просто невозможно . Это тоже самое, что повторить картины Пикассо, к примеру. Переписать "Войну и мир" и многое другое. Копии, не более.

 

Вот и "Ванильное небо" не более чем копия настоящего искусства . Традиционный американский продукт всеобщего чавканья .

[LYzzER]

"Ванильное небо" - бездарный римейк , который силен разве что только сценарием Аменабара . Вот и все плюсы фильма . А минусов просто полно .

 

Начинай перечислять, записываем. А то единственный минус этого фильма в твоих глазах, то, что это не оригинал, а "совершеннее Аменабара снять эту историю просто невозможно". Получается какой-то дикий непричесанный субъективизм без толики возможного анализа.

 

З.Ы. точки ставятся сразу после слов. Без пробелов. :idea:

[Red velvet]

LYzzER, зачем полоскать одно и тоже ?

Явные минусы американского аналога : невнятная игра актёров , бесчувственность , чрезмерная затянутость сюжета. И что самое важное - атмосфера совершенно иная. Словами это и не опишешь. Смотреть надо.

И это, причём тут дикий субъективизм ? Всего лишь мнение. Которое,кстати,разделяет большинство.

[LYzzER]

LYzzER, зачем полоскать одно и тоже ?

 

А зачем кидать одни и те же ничем не подкрепленные лозунги?

 

Явные минусы американского аналога : невнятная игра актёров , бесчувственность , чрезмерная затянутость сюжета. И что самое важное - атмосфера совершенно иная. Словами это и не опишешь. Смотреть надо.

 

Актеры играют внятно, чувства есть, затянутость имеет место быть, но это не делает фильм бездарным. Атмосфера... ну так на то это и ремейк. Переделка фильма с учетом иных реалий, другого мировоззрения потенциального зрителя, в конце концов. Это бездарность?

 

И это, причём тут дикий субъективизм ? Всего лишь мнение. Которое,кстати,разделяет большинство.

 

На большинство мне класть. ) То, что за вас большинство - ничто, если не предпринимается попытка собственной аргументации.

[Red velvet]

Актеры играют внятно, чувства есть, затянутость имеет место быть, но это не делает фильм бездарным. Атмосфера... ну так на то это и ремейк. Переделка фильма с учетом иных реалий, другого мировоззрения потенциального зрителя, в конце концов. Это бездарность?

Том Круз внятно сыграл? Или может быть Пенелопа?

Совокупность факторов(в том числе и фактор римейка) превращают фильм лишь в жалкое подобие оригинала. Это ли не есть бездарность?

 

На большинство мне класть. ) То, что за вас большинство - ничто, если не предпринимается попытка собственной аргументации.

И чем же тебе приглянулось "ВН" ? Жутко любопытно услышать аргументированное мнение.

[Perez]

"Ванильное небо" - бездарный римейк , который силен разве что только сценарием Аменабара . Вот и все плюсы фильма . А минусов просто полно . И дело тут не в антипатии к Крузу (у Тома вообще роль на роль не приходиться), не в нелюбви к Голливуду. Всё гораздо прозаичней - совершеннее Аменабара снять эту историю просто невозможно . Это тоже самое, что повторить картины Пикассо, к примеру. Переписать "Войну и мир" и многое другое. Копии, не более.

 

Вот и "Ванильное небо" не более чем копия настоящего искусства . Традиционный американский продукт всеобщего чавканья .

 

Ну, если вам не понравилось, как сыграл Круз, тогда не о чем просто-напросто говорить. У меня сложилось впечатление, что вы просто решили отпостить. Здесь даже не надо быть кинокритиком, чтобы оценить превосходную роль актера. Одна сцена в парке чего стоит, как плачет Круз, когда понимает, что это всего лишь сон, такие эмоции, или сцена когда он кричит «Fack the arm» с пластическими хирургами, фильм просто шедевр, я смотрел его лично очень много раз, и несколько удивлен, когда некоторые говорят, что не совсем поняли про что он. И не только заслуживает особого внимания актерская игра, мне очень понравилась операторская работа, взять туже сцену с аварией, как она правильно сделана, или например сцена на крыши в конце фильма,

когда Дэвид понимает что все это всего-навсего сон, что док, создан по образу его представления о хорошем отце или его другая жизнь с Софией построена на отрывках из его памяти о старых кинофильмов и тд,

вот на всяких таких мелочах, которые на первый взгляд от нас ускользают строится настоящее кино, а вы слишком эмоционально пишите, но не чем не аргументируете свое мнение, как просто римейк и римейк, советую вам пересмотреть фильм повнимательней в хорошем качестве и на оригинальном языке.

[LYzzER]

Том Круз внятно сыграл? Или может быть Пенелопа?

 

Кукуруз - не мой любимчик. Вообще, если бы не парочка его ролей типа "Интервью с вампиром" или "Последний самурай", я мог бы назвать его совершенно заурядным актером. Но в данном фильме ему, чтобы смотреться органично, ничего невыполнимого делать было не нужно. По роли без маски он - плейбой-миллионер. В общем, играет самого себя. Весьма живо получилось. Внятно, если выражаться твоим термином. Претензии к Пенелопе я вообще не понимаю. Даже если не нравится фильм, то она тут своего рода "луч света в темном царстве", к которому придираться - кощунство. Половина атмосферы фильма именно на ней и ее харизме держится.

 

Совокупность факторов(в том числе и фактор римейка) превращают фильм лишь в жалкое подобие оригинала. Это ли не есть бездарность?

 

Фактор ремейка ни в коей мере не может влиять на то, что можно назвать "жалким подобием". Подобием, да. Но почему сразу жалким? Изредка, но ремейки даже могут превзойти оригиналы. Я не говорю, что сейчас именно так произошло, просто привожу факт. А вот про "совокупность факторов", упомянутую выше, хотелось бы услышать поподробнее. Итак, актеры вам не нравятся. И то, что фильм - ремейк. А по существу-то есть что-то?

 

И чем же тебе приглянулось "ВН" ? Жутко любопытно услышать аргументированное мнение.

 

А я и не говорю, что оно мне жуть как приглянулось. Просто интересный фильм (который я еще и не особо распробовал, кстати! Думаю, что после перепросмотра мнение о фильме только улучшится). Его плюсы:

1) сюжет (можно за плюс не считать, раз это ремейк; и все же лучше повторение отличного материала, чем оригинальный бредовый, так ведь?);

2) актерская игра (да-да!);

3) техническая сторона вопроса: музыка, монтаж, оператор.

[JIENiBыЙ]

Том Круз внятно сыграл? Или может быть Пенелопа?

 

На счет Пенелопы согласен, она сыграла не очень. А вот Том Круз доказал еще раз, что он талантливый актер.

[LYzzER]

Итак, оригинал наконец-то приобретен и внимательно изучен. Мое мнение в том, что ВН - сильный фильм, только укрепилось.

 

Да, сюжет повторяет испанский один в один. Но это же ремейк, смиримся. Все остальные показатели - я настаиваю - на порядок выше.

 

Актеры сыграли отлично. Кэмерон Диаз показала, что может справиться с драматической ролью, ее героине можно сопереживать, а в "Открой глаза" этот же персонаж с первых секунд не вызывал ничего, кроме отвращения. Характер шаблонный. Пенелопа в ремейке выглядит симпатичней почему-то, наверное, косметика подороже попалась.

 

Хронометраж увеличен (взять хотя бы первую сцену - в ОГ - она длится полторы минуты, а ВН - чуть ли не десять), но за счет этого достигается бОльшая глубина повествования, атмосферность. Голливуд оставил свою печать на фильме. То, что в ОГ казалось местечковым и непричесанным, в ВН стало масштабным, красивым, глянцевым.

 

Ванильное небо - образцовый ремейк, который взял все сильные части оригинала и дополнил их деталями, обогатил актерами и великолепной операторской работой.

 

З.Ы. единственное, в чем ОГ превзошел ВН - это грудь Пенелопы.

[LAmmER]

З.Ы. единственное, в чем ОГ превзошел ВН - это грудь Пенелопы.

 

Могу еще добавить, что в ОГ главный герой после аварии получился пострашнее, Круз, видимо, не захотел себя себя совсем уж уродовать.

 

А в остальном, согласна полностью.

[MysteryMan]

Да, сюжет повторяет испанский один в один. Но это же ремейк, смиримся.

 

Угу. Именно ри-мейк.

 

Актеры сыграли отлично.

 

Диас сыграла отлично. А вот Круз и Крус слабее Норьеги и Крус в оригинале. Намного.

 

но за счет этого достигается бОльшая глубина повествования, атмосферность

 

За счет этого достигается бОльшая тягучесть и муторность ВН. Перегруженный хронометражом фильм. Ни в какие ворота, как грица..

 

Голливуд оставил свою печать на фильме.

 

Еще как оставил... *censored*

 

Ванильное небо - образцовый ремейк

 

Добротный римейк отличного фильма. Вот и все.

 

З.Ы. единственное, в чем ОГ превзошел ВН - это грудь Пенелопы

 

Единственное, что серьезно нравится в ВН - саунд. За него заслуженный Оскар. Остельное средненько.

[azamat]

От себя хочется высказаться по поводу артистов. Не знаю кому как, но наверняка зря на Тома излишнее наговаривать, больше количеством всех заслуг фильма, стоит за его спиной. То, что он кого-то может своей улыбкой раздражает, манерой поведения или чем-то ещё, это уже вопрос личного характера для каждого.

 

Том Круз и Пенелопа Крус так здорово воплотили персонажи своих героев в фильме, что мне даже ничего лишнего высказывать не хочется. Между ними блеснула та самая настоящая искорка любви, которую так трудно поймать и уловить на съёмочной площадке.

 

Курт, замечательный, интересный актёр великолепен в роли доктора-психолога. Сумел наизнанку показать своего героя, особенно в финальной части. Вроде бы уверенный в себе интеллигентный и добропорядочный человек, но неожиданно усомнившийся в своей, казалось бы, безоговорочной правоте, затем внятно обнаруживающий свою пустоту существования и ввергающий теперь уже нас зрителей сидящих по ту сторону экрана и ждущих скорейшего ответа в эмоциональную встряску.

 

И Диаз, Камерон Диаз. Из неё вышла первоклассная стерва. И сыграла она эту роль просто неотразимо. Браво. Поднять такой тонус и держать в напряжении весь остаток фильма не каждой актрисе по силе.

 

О режиссёре. О Камероне Кроу знаю тока по фильму Джерри Магуайер и всё. И поскоку упомянутый фильм мне не сильно понравился, представьте я ни скока не ожидал такого разворота в Ванильном небе, что было весьма неожиданно и приятно.

[orange3005]

Мое мнение в том, что ВН - сильный фильм, только укрепилось.

...

Ванильное небо - образцовый ремейк, который взял все сильные части оригинала и дополнил их деталями, обогатил актерами и великолепной операторской работой.

 

А в остальном, согласна полностью.

 

+ пост azamatа

 

Оказывается есть еще единомышленники по поводу сравнения ВН и ОГ. Уже писал о том, что ВН понравился куда больше ОГ в плане актерской игры (особенно хочется выделить Курта Расела), режиссуры и саундтрека. Ну и в целом, естественно, выбор сделан в пользу римейка. Я, конечно, понимаю то, что многим оригинал нравится больше только потому, что это оригинал, а римейк уже по умолчанию не может быть лучше. По крайней мере, таких мыслей встречал предостаточно.

 

Диас сыграла отлично.

...

Добротный римейк отличного фильма. Вот и все.

....

Единственное, что серьезно нравится в ВН - саунд. За него заслуженный Оскар. Остельное средненько.

 

И даже MysteryMan, который в одной теме писал что "ВН и рядом с ОГ не валялся" теперь называет его уже добротным римейком, а еще заметил игру Диас и саундтрек. Прогресс, как говорится, налицо .

[LYzzER]

Угу. Именно ри-мейк.

 

Вот вам хорошая табуретка. На 8 баллов. А вот табуретка, изготовленная по старым чертежам, но с учетом новых технологий, красивее, качественнее. На 9 баллов. Разве это зазорно - взять хороший фильм и превратить его в отличный? Единственный минус ВН в том, что у него нет оригинальной идеи. Но этим, простите, многие фильмы страдают. Мы же не считаем вторичными, к примеру, экранизации Достоевского, Толстого или Шолохова лишь потому, что они основываются на ранее созданных произведениях?

 

Диас сыграла отлично. А вот Круз и Крус слабее Норьеги и Крус в оригинале. Намного.

 

Норьега сыграл хорошо. Круз - ему, как минимум, не уступил. И тут уж вы доказать ничего не сможете, оценка актерской игры - лишь в вашем мозгу. Отмечу лишь то, что в ВН главгерой не просто получил лицевое уродство, но и многие другие повреждения, что говорит о лучшей продуманности сценария. Герой своими словами делает акцент на непрекращающихся головных болях, что добавляет зрительского сопереживания. Грим стал более вменяемым и больше не напоминает пластиковые наклейки, как в ОГ, а лицо после аварии - не настолько ужасное, что позволяет поверить, будто хирурги действительно сделали все, на что были способны (в этом ОГ меня не убедил).

 

По поводу Крус. Сыграть слабее ей было бы трудновато. Роль уже знакома, а прошло несколько лет. Актеры вообще-то с годами становятся сильнее, по крайней мере, большинство из них. Да и в ОГ Крус была лишь очередной испанкой, а в ВН - ее явная "не-американовость" ( ) лихо бросается в глаза, выделяет из толпы. Легко понять Дэвида, который погнался за необычной красотой.

 

За счет этого достигается бОльшая тягучесть и муторность ВН. Перегруженный хронометражом фильм. Ни в какие ворота, как грица..

 

Перегруженный. Но бывают такие фильмы, где большой хронометраж - не минус. Тягучесть и муторность, как верно замечено, присутствуют. Именно этим фильм и выделяется. Больные фантазии, атмосфера бреда - это именно то, что подчеркивается большим хронометражем.

 

Еще как оставил... *censored*

 

Пока что ни одного внятного аргумента в подобной оценке приведено не было. А штампик - 9/10.

 

одно сообщение:

Добротный римейк отличного фильма. Вот и все.

 

сразу за ним:

Единственное, что серьезно нравится в ВН - саунд. Остельное средненько.

 

То добротный ремейк, то уже средненько. Вы уж придите к единому знаменателю, а то трудно вести разговор, когда подобное шатание происходит.