Ergus 22 июля, 2009 ID: 26 Поделиться 22 июля, 2009 Растяпа написал: Это об чем же я понятия не имею?)))) О том КАК люди читают текст и проверяют его на наличия орфографических, синтаксических и стилистических ошибок?))) Поверьте я в курсе. От того, что это происходит в виртуале, а не в реале большой разницы нет. Не стоит бросаться на меня, коли явный просчет модераторов сайта, я тут не причем. И уж не меня обвинять в том, что я не указываю на их ошибки)))) Я прямо и говорю всегда. А "ляпать" это прерогатива другихТак что полегШе на поворотах)))) Модераторы сайта проверяют порядка 500 отзывов в месяц. То есть человеку разумному, должно быть понятно, что исправлять все ошибки нереально. Тем более знакомых авторов проверяют не столь пристально. А вообще Александра правильно написала про галоп, но это уже к голосующим, ко мне в том числе, заслуженная претензия. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1057936 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 22 июля, 2009 ID: 27 Поделиться 22 июля, 2009 Ergus написал: Модераторы сайта проверяют порядка 500 отзывов в месяц. То есть человеку разумному, должно быть понятно, что исправлять все ошибки нереально. Я и сказала, что это правильно на 200% и тем не менее, здесь ошибка ведь не в середине текста скрылась, так что всё понятно, но не в этом случае. Цитата Тем более знакомых авторов проверяют не столь пристально.Вот в этом всё и дело. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1057954 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 22 июля, 2009 ID: 28 Поделиться 22 июля, 2009 Растяпа написал: Вот в этом всё и дело. Под знакомыми я имел в виду хорошо зарекомендовавших себя авторов. Ну понятно же, что отзыв например Фантома или Касабланки не будут проверять на наличие ошибок столь же тщательно, как отзыв какого-нибудь автора Х. И это абсолютно нормально. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1057980 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 22 июля, 2009 ID: 29 Поделиться 22 июля, 2009 Baba Kapa здорово все расписала. Вот пример хорошего лингвистического анализа отзыва. Респект и уважуха-)) Правда уверен, что если тщательно разбирать каждую работу, то ошибок будет прилично у многих. К сожалению, нет времени и желания (!) анализировать все отзывы, особенно на непросмотренные и неинтересные в принципе мне фильмы. Однако правила таковы, что приходится "тыцкать" даже в тех группах за кого-то, даже если все неинтересны. Трудно себя пересилить даже прочесть отзыв, а приходится. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1057987 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 22 июля, 2009 ID: 30 Поделиться 22 июля, 2009 Эргус, я поняла о каких знакомых ты вел речь, и я о них же. Короче я всё сказала. Меня (голосуещего) спросили почему я лично голосовала за эту работу, я ответила и привела на мой взгляд исчерпывающую аргументацию. =) Ну, а то что и у модеров есть ошибки, так все мы люди, они (модеры) не боги, но надо стремиться к совершенству. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1057989 Поделиться на другие сайты Поделиться
ms. Noname 22 июля, 2009 ID: 31 Поделиться 22 июля, 2009 (изменено) Со своей стороны замечу, что идею синтаксического/лигвистического разбора рецензий не поддерживаю. Как верно было сказано выше, если анализировать все учавствующие в конкурсе работы, ошибки будут найдены у каждого автора и смысл соревнования данной снобской идеей будет испорчен. Я же считаю, что в вольном полете авторской фантазии в работе над отзызом, лексику и особенно синтаксис (на что у нас есть авторы, которые используют стиль предложений-абзацев, выходя и положенных норм того же великого русского языка?) можно оставить жертвами авторского стиля, создающего сложные конструкции, да и неологизмы. Изменено 22.07.2009 10:49 пользователем ms. Noname скоропись Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058135 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лесечка 22 июля, 2009 ID: 32 Поделиться 22 июля, 2009 А я наоборот очень поддерживаю такие разборы и всячески автору "Человека-слона" завидую. Думаю, Капа занимается очень полезным делом. В этой группе голосовала за "После прочтения сжечь", сухо (очень гуд), все по делу, логично, грамотно, фильм разобран, никаких лишних слов - все по делу, очень нравится. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058148 Поделиться на другие сайты Поделиться
Милхаус 22 июля, 2009 ID: 33 Поделиться 22 июля, 2009 ms. Noname написал: Со своей стороны замечу, что идею синтаксического/лигвистического разбора рецензий не поддерживаю. Как верно было сказано выше, если анализировать все участвующие в конкурсе работы, ошибки будут найдены у каждого автора и смысл соревнования данной снобской идеей будет испорчен. Я же считаю, что в вольном полете авторской фантазии в работе над отзызом, лексику и особенно синтаксис (на что у нас есть авторы, которые используют стиль предложений-абзацев, выходя и положенных норм того же великого русского языка?) можно оставить жертвами авторского стиля, создающего сложные конструкции, да и неологизмы. А я, наоборот, поддерживаю. Во-первых читать такие разборы очень интересно. А во-вторых, авторы начитаются таких разборов и будут писать более простым и доступным языком, а не выдумывать мудрые, ничегонезначащие словосочетания. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058150 Поделиться на другие сайты Поделиться
ms. Noname 22 июля, 2009 ID: 34 Поделиться 22 июля, 2009 Милхаус написал: А во-вторых, авторы начитаются таких разборов и будут писать более простым и доступным языком, а не выдумывать мудрые, ничегонезначащие словосочетания. Вот уж точно не будут Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058157 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лесечка 22 июля, 2009 ID: 35 Поделиться 22 июля, 2009 ms. Noname написал: Вот уж точно не будут Ну и дураки, нет? Скажу только за себя, но думаю так у всех. Конкурс этот придуман, чтобы человек, прочитав критику, и усвоив некоторые замечания, мог совершенствоваться в написании рецензий, а не просто тупо набирать голоса и выигрывать (проигрывать). Поэтому такие разборы нужны - просто жизненно необходимы авторам. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058165 Поделиться на другие сайты Поделиться
Baba Kapa 22 июля, 2009 ID: 36 Поделиться 22 июля, 2009 ms. Noname написал: Со своей стороны замечу, что идею синтаксического/лигвистического разбора рецензий не поддерживаю. Как верно было сказано выше, если анализировать все участвующие в конкурсе работы, ошибки будут найдены у каждого автора и смысл соревнования данной снобской идеей будет испорчен. Со своей стороны замечу, что поддержки не просила. Это первое. Второе. Ошибки, безусловно, будут найдены у каждого автора, чьи тексты не прошли предварительную лит.корректуру. Однака в некоторых работах их придется ИСКАТЬ, в иных же, простите, искать приходится предложения без ошибок. Разницу чуете? Нет? Можно перейти на данные сухой статистики, ежели охота имеется. Возьмите, вон, работу, ну... Андроида, Угара, Фантома (за их грамотность я просто ручаюсь, потому привожу примером), прочтите и посчитайте количество ошибок. Думаю, разница будет настолько очевидна, что остальные вопросы отпадут сами собой. Третье. Не "снобской", а снобистской или снобистической. Четвертое. Соревнование никто устраивать не собирался. И, честно говоря, я ничего снобистского в идее грамотного написания текстов не усматриваю. Тот разбор, который был предложен, является лишь одним из способов двинуть эту мысль в массы. И, кстати, настаиваю, весьма полезен самому автору - "виновнику торжества". ms. Noname написал: Я же считаю, что в вольном полете авторской фантазии в работе над отзызом, лексику и особенно синтаксис (на что у нас есть авторы, которые используют стиль предложений-абзацев, выходя и положенных норм того же великого русского языка?) можно оставить жертвами авторского стиля, создающего сложные конструкции, да и неологизмы. Вы вольны считать как угодно и, соответственно, читать тексты любой степени грамотности, что совершенно не означает необходимость публично мучить остальных ОБРАЗОВАННЫХ людей, которые способны закрыть глаза на ошибки и неточности, но не на безграмотность как таковую, отличить авторский стиль от элементарного невладения языком. Мое ИМХО щаз орет, что "жертвы" в рецензиях не нужны. И среди читателей тоже. Спасибо за внимание и ваше компетентное, безусловно, мнение. PS. Под "авторами" вы, вероятно, полагали Льва нашего Николаевича?.. (самый очевидный пример). Простите великодушно, но предложения-абзацы, когда в них не принимает участие какое-нибудь "полное излечение алкоголиков и других заболеваний" и когда автор к концу предложения еще помнит, о чем завел мысль в начале - прекрасны! Но только при этих условиях. Лесечка написал: Скажу только за себя, но думаю так у всех. Конкурс этот придуман, чтобы человек, прочитав критику, и усвоив некоторые замечания, мог совершенствоваться в написании рецензий, а не просто тупо набирать голоса и выигрывать (проигрывать). Поэтому такие разборы нужны - просто жизненно необходимы авторам. За себя скажу, что у меня так же. Именно по этой причине уже давно ничего не пишу: сама расти не могу, а критики адекватной, способной помочь в совершенствовании, нащупать новый стиль, ресурс пополнить, не видела. Потому кризис.))) Спасибо за поддержку. Это было непросто. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058205 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рыжая кошка 22 июля, 2009 ID: 37 Поделиться 22 июля, 2009 Можно пять рублей в копилку разговора? Авторский стиль, интересные речевые обороты, неологизмы, употребление умных слов, иносказательность, аллегории, параллели, сравнения - это все конечно здорово. Русский язык могуч и разнообразен, и многие его средства, действительно, могут украсить рецензию. Но ребята, не перебарщивайте ради всего святого. Правила русского языка одни на всю страну и писаны для всех, кто каждый день пользуется русской речью. Простые смертные стараются соблюдать грамотность и в разговоре, и в письменной речи, если это конечно не такие фрукты, которым больше нечем похвастаться, кроме вопиющего незнания родного языка. Гениальные же авторы, умеющие филигранно оперировать текстом и средствами художественной выразительности, вдвойне должны следить за своей грамотностью. Соблюдение правил родного языка - это просто святая обязанность каждого человека. А уж в особенности - тех, кто пишет. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058240 Поделиться на другие сайты Поделиться
ms. Noname 22 июля, 2009 ID: 38 Поделиться 22 июля, 2009 Первое. Я надеюсь, что все-таки имела право выразить свое мнение относительно произведенной Вами работы и штрафные санкции мне не грозят. Мое отношение, выраженное в письменной форме постами выше, направлено лишь на создание равноправной дискуссии об актуальности идеи разбора каждой рецензии. Второе. То, что на сайте практически отсутствует лит. корректура и правка, не является виной авторов, которые на нем публикуются. Если рецензия добралась даже до конкурса, действия по исправлению ошибок уже не имеют смысла, ведь корректность становится лишь фактором выбора, (к сожалению). Конечно, глупо не оценить пользу данного на разбора на стиль автора. НО, если говорить о массовом анализе всех рецензий на ошибки, конкурс будет называться уже не "лучшей" рецензией (подразумевается ряд критериев), а "самой точной" с лексико-грамматической точки зрения. Третье. Да, правда "снобистская", ошибка за мной. Четвертое. Мое же ИМХО считает, что решение проблемы "невладения языком" и прочими "деталями" тела, может стоять только за полноценной проверкой каждой рецензии, желающей проникнуть в конкурс, на наличие ошибок. Пока подобного анализа не наблюдается, не стоит ограничиваться одним критерием правописания. Да, может прозвучать пафосный текст о великом русском языке, это верно, это важно, но временами экспрессия может завладеть человеком настолько, что желание исправить накопившиеся ошибки покидает его. Ps. Да уж не только наш Лев Николаевич хорош на трудные конструкции. И на КП можно найти подобные построения, при чтении которых рука автоматически тянется к клавише "ю". Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058281 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 22 июля, 2009 ID: 39 Поделиться 22 июля, 2009 Единственное, что осталось добавить и в чем согласна с Нонейм, так ежели и устраивать такие разборы полетов, то либо всем рецензиям, либо никому (однако если всем, то тогда придется делать скидку на стиль некоторых авторов, от разбора такого кои работы потеряют многое). Как я написала в первом сегодняшнем посту, я всё видела, все ошибки, но промолчала ибо разу уж на конкурс работа прошла, значит её видела не только я, но и все, в том числе модеры. Но и во-вторых, мне работа понравилась. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058297 Поделиться на другие сайты Поделиться
Baba Kapa 22 июля, 2009 ID: 40 Поделиться 22 июля, 2009 Прошу прощения. Погорячилась. Мне было показалось, что вы не способны ответственно вести дискуссию. К счастью, показалось.=) Что касается остального. Поймите, я ведь не призываю разбирать по костям каждую работу. Тут имеются ввиду как раз крайние случаи. И совершенно точно я не стала бы утруждать себя разбором обозначенной работы, если бы не такое ПОВАЛЬНОЕ невнимание читателей к ее... несовершенству. Или если видят, то почему молчат? Это, понимаете, с родни покрывательству неправомерных действий. Виной авторов, безусловно, является неграмотная письменная речь. Последняя, кстати, легко ликвидируется. Методы разные. Самый простой из них - давать вычитывать текст перед публикацией кому-нибудь из своих друзей (в жизни, на форуме, на сайте - не важно). Но лично я бы избрала иной способ - ликвидация пробелов в образовании.))) Но я - это я (люблю себя любимую, потому "образовываю" по возможности). А автор волен выбирать. И все равно я считаю, что рецензия, написанная с таким запредельным количеством ошибок не может считаться лучшей. Какой бы широкий комплекс критериев не применялся при определении самых-самых. ms. Noname написал: ...но временами экспрессия может завладеть человеком настолько, что желание исправить накопившиеся ошибки покидает его. Вот. Надо бороться с такими желаниями! Они пагубны по природе своей. Свои ошибки НУЖНО признавать. И исправлять. Именно от неспособности здраво смотреть на собственный текст, пребывая в состоянии восторга, я и не пишу хвалебных отзывов. Ибо автору самому, прежде всего, не должно быть стыдно за написанное. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058314 Поделиться на другие сайты Поделиться
Anjela 22 июля, 2009 ID: 41 Поделиться 22 июля, 2009 Если искать лупой, то во всех работах можно найти ошибки, но тут я тоже, как большой любитель эмоциональных рецензий, пожалела отдать свой голос за так сказать фаворита - "Слона". Почему? Просто потому что, да, действительно ошибки глаза резали. Я сама всегда была сторонницей того, чтобы не обращать внимание на пунктуацию и не следить за ошибками, а просто уловить смысл и авторский стиль, но тут я просто не смогла этого, потому что именно из-за ошибок рецензия потеряла половину смысла. И тут не одна ошибка, и не две. Их полно. В моих рецензиях тоже много ошибок, но вы не представляете сколько раз я читаю и перечитываю, меняю слова прежде чем опубликовать отзыв, а потом когда перечитываю опубликованный отзыв и нахожу ошибку, самой стыдно становится, и опять бегу за помощью к модерам сайта. Тут, по-моему, автор полностью отдался эмоциям и забыл про все на свете. И посему "Прах" той же "Анджелы" написан намного грамотнее и не менее эмоционально. За нее и голос. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058341 Поделиться на другие сайты Поделиться
ms. Noname 22 июля, 2009 ID: 42 Поделиться 22 июля, 2009 Извинения принимаю. В таком случае достойным завершением данной темы станет обращение к модератору раздела с целью в следующий раз быть внимательней к лексико-грамматическому составу рецензии. (В крайнем случае, автор может воспользоваться помощью модератора-приятеля и сократить количество замеченных Baba Kapa ошибок для дальнейшего участия в турах конкурса (т.к. я подозреваю, что отзыв вполне способен покупить своей экспрессией и других пользователей).) Экспрессия - вещь плохоуправляемая и ее проявления (в т.ч. ашипки) скрыть достаточно сложно. Поэтому ее остается лишь оградить. Тогда рецензиям не потребуется разбор лексических погрешностей. ;] Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058347 Поделиться на другие сайты Поделиться
ugar 22 июля, 2009 Автор ID: 43 Поделиться 22 июля, 2009 Править грамматику, смысловую часть авторских заумностей - не комильфо. Делать это в конкурсах Лиги Чемпионов, где авторы сами выбирают с какими работами участвовать, double не комильфо. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058411 Поделиться на другие сайты Поделиться
leovasek 22 июля, 2009 ID: 44 Поделиться 22 июля, 2009 Делать им(модераторам) не чего как на лексические погрешности смотреть(может они еще рецензии будут писать Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058420 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ричард Бахман 22 июля, 2009 ID: 45 Поделиться 22 июля, 2009 Как и в случае с третьей группой, сложно сделать выбор. И вовсе не потому, что все работы настолько понравились, а напротив - не впечатляет ни одна из них. Но выделю Дорогу перемен - до этого уже как-то читал мнение Джека об этом фильме, и тогда мне оно по каким-то причинам не пришлось по вкусу настолько, что я даже кликнул "Нет". А перечитав сейчас, изменил мнение на диаметрально противоположное. Легкий для восприятия, интересно написанный и не перегруженный заумными мыслями текст. Так что переправил "Нет" на "Да". Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058465 Поделиться на другие сайты Поделиться
Live to tell 22 июля, 2009 ID: 46 Поделиться 22 июля, 2009 За что я люблю конкурсы, что закрытый, что новый, так это за то, что все разоблачения приберегают напоследок В этом определенно что-то есть. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1058683 Поделиться на другие сайты Поделиться
ugar 23 июля, 2009 Автор ID: 47 Поделиться 23 июля, 2009 (изменено) 49 проголосовавших. 28 выборов "1 в 1", 21 выборо "2 в 1". Итого: 28+21*2=70 выборов Слон --- 30 Прах Анжелы --- 18 После прочтения сжечь--- 16 Дорога перемен --- 6 Изменено 23.07.2009 07:18 пользователем ugar Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1059540 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alenalove 23 июля, 2009 ID: 48 Поделиться 23 июля, 2009 Ребят, искреннее спасибо всем, кто отдал голос за мою работу. Это очень приятно. (: Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-1060645 Поделиться на другие сайты Поделиться
ugar 10 октября, 2012 Автор ID: 49 Поделиться 10 октября, 2012 Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/18427-gruppa-%E2%84%965-premer-liga-lch-leto-2009/page/2/#findComment-3255826 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения