Часы (Hours, The)

[kerry degman]

Лора, эгоистичная, холодная. Я бы сказал "бесится с жиру".

Не была она эгоистичной, просто не могла дать любви мужу и сыну. Это разные вещи. И с жиру не бесилась - Лора хотела себе другой жизни, но волею случая оказалась в браке с человеком, которого не смогла полюбить

[Emily Rose]

Не была она эгоистичной, просто не могла дать любви мужу и сыну. Это разные вещи. И с жиру не бесилась - Лора хотела себе другой жизни, но волею случая оказалась в браке с человеком, которого не смогла полюбить

Все едино. Да она хотела другой жизни, но какой ценой она это получила. Разрушила жизнь Ричарда. Своего сына. Говорит какие то пустые двуличные фразы. "Я тебя люблю", "Испечем папе торт". ИМХО. Два разных человека.

[kerry degman]

Разрушила жизнь Ричарда. Своего сына.

Кто знает, какой была б его жизнь, будь рядом с ним мать, беспомощная и холодная во всем, что касается него? Рано или поздно он понял бы это

Насчет цены, на кону-то ее жизнь стояла, она сделала честный выбор. По крайней мере, прекратила эту жизнь во лжи, где она должна была улыбаться ненужной заботливости мужа и пытаться дать сыну тепла, которого в ней нет

[Emily Rose]

Кто знает, какой была б его жизнь, будь рядом с ним мать, беспомощная и холодная во всем, что касается него? Рано или поздно он понял бы это

Насчет цены, на кону-то ее жизнь стояла, она сделала честный выбор. По крайней мере, прекратила эту жизнь во лжи, где она должна была улыбаться ненужной заботливости мужа и пытаться дать сыну тепла, которого в ней нет

Лора в конце своей жизни, все поняла.

Лора, сама превратила свою жизнь в ад, добровольный ад...

[kerry degman]

Лора, сама превратила свою жизнь в ад, добровольный ад...

Это - да, но был ли у нее выбор? Некоторые рождены для счастья, другие - ну, не очень. Лора, по мне, там самый несчастный персонаж, потому что когда-то поддалась слабости, оступилась и сама этим превратила свою жизнь в, как ты сказал, ад. И мне трудно понять людей, которые осуждают ее. Да, она пустила жизнь сына под откос, да, она безумно ранила мужа, но что было бы, останься она с ними? Сказать трудно, но не думаю, что все были бы счастливее. Ситуация тупиковая, но камни летят во, в общем-то, без вины виноватую женщину

[Oskar777]

Это - да, но был ли у нее выбор? Некоторые рождены для счастья, другие - ну, не очень. Лора, по мне, там самый несчастный персонаж, потому что когда-то поддалась слабости, оступилась и сама этим превратила свою жизнь в, как ты сказал, ад. И мне трудно понять людей, которые осуждают ее. Да, она пустила жизнь сына под откос, да, она безумно ранила мужа, но что было бы, останься она с ними? Сказать трудно, но не думаю, что все были бы счастливее. Ситуация тупиковая, но камни летят во, в общем-то, без вины виноватую женщину

 

Может я в танке, но я в упор не могу понять в чем ее "большое горе".

[kerry degman]

Может я в танке, но я в упор не могу понять в чем ее "большое горе".

Страницу назад я писал, как вижу ее "большое горе". Хотя, раньше мне не приходило в голову, что для того, чтобы понять этот фильм, бэкграунд по соответствующей теме необходим

[Oskar777]

Страницу назад я писал, как вижу ее "большое горе". Хотя, раньше мне не приходило в голову, что для того, чтобы понять этот фильм, бэкграунд по соответствующей теме необходим

 

Нет, я понимаю что у нее депрессия завязанная на невостребованности, но чтоб видеть в этом действительно "большое горе" необходимо как минимум быть героиней этого фильма.

[kerry degman]

Нет, я понимаю что у нее депрессия завязанная на невостребованности

Невостребованности? Хм... какой невостребованности? Для того, чтобы сказать, как перенесено это на ленту, мне нужно будет пересмотреть фильм, но по книге помню, что Лора хотела жизни в тиши. Кажется даже, имело место упоминание о работе библиотекарем, так что вряд ли ее линия о честолюбивых помыслах (обычно они же предполагают невостребованность?) и невозможности воплотить их в жизнь. Лора просто хотела покоя, а не жизни среди людей, которых должен любить, но не можешь (сколько раз я уже это упомянул на последнюю страницу?) в силу темперамента, еще каких причин

но чтоб видеть в этом действительно "большое горе" необходимо как минимум быть героиней этого фильма.

"Большое горе", как мне кажется, исключительно хорошо видно в поступках героини Лоры Браун (когда депрессия у взрослой женщины доходит почти до самоубийства, мне как-то не придет в голову, что она мается дурью) и игре актрисы Джулианны Мур

[Oskar777]

Невостребованности? Хм... какой невостребованности? Для того, чтобы сказать, как перенесено это на ленту, мне нужно будет пересмотреть фильм, но по книге помню, что Лора хотела жизни в тиши. Кажется даже, имело место упоминание о работе библиотекарем, так что вряд ли ее линия о честолюбивых помыслах (обычно они же предполагают невостребованность?) и невозможности воплотить их в жизнь. Лора просто хотела покоя, а не жизни среди людей, которых должен любить, но не можешь (сколько раз я уже это упомянул на последнюю страницу?) в силу темперамента, еще каких причин

Мне показалось, что как-раз свежего воздуха и действия ей не хватало. Если ее цель - стремление к изоляции, то, как бы были способы менее радикальные, хоть и более сложные. Моя фраза о невостребованности – это про отсутствие внутренней цели, к которой необходимо стремиться каждому человеку, чтоб не задохнуться в безделье. Человек, лишенный необходимости к чему-то идти и за что-то бороться начинает внутренне разлагаться и первой страдает психика. У героини, похоже, тот самый случай.

"Большое горе", как мне кажется, исключительно хорошо видно в поступках героини Лоры Браун (когда депрессия у взрослой женщины доходит почти до самоубийства, мне как-то не придет в голову, что она мается дурью) и игре актрисы Джулианны Мур

У меня не очень хорошее отношение к самоубийству, поэтому самое мягкое выражение, которым я могу его охарактеризовать – большая ошибка.

[Emily Rose]

Мне жалко Клариссу. Она уже была близка к срыву. При первом просмотре много лет назад фильм мне показался пустышкой. Прошло время и я посмотрел картину заново. Напишу банальность. "Часы" как вино с годами становится только лучше.

[kerry degman]

Если ее цель - стремление к изоляции, то, как бы были способы менее радикальные, хоть и более сложные.

Некоторые утверждают даже, выход есть всегда. И что? Меньше ли от этих утверждений ошибок стало?

Моя фраза о невостребованности – это про отсутствие внутренней цели, к которой необходимо стремиться каждому человеку, чтоб не задохнуться в безделье. Человек, лишенный необходимости к чему-то идти и за что-то бороться начинает внутренне разлагаться и первой страдает психика. У героини, похоже, тот самый случай.

По этому спичу мне сказать нечего

У меня не очень хорошее отношение к самоубийству, поэтому самое мягкое выражение, которым я могу его охарактеризовать – большая ошибка.

При чем здесь ваше отношение к суициду? Попытка оного хорошо показывает, что героиня стояла на краю, как бы вы не относились к самоубийству

[Oskar777]

При чем здесь ваше отношение к суициду? Попытка оного хорошо показывает, что героиня стояла на краю, как бы вы не относились к самоубийству

 

В том что не пробивает меня ее "большое горе" и ничем другим как болдостраданием я ее печаль не назову.

[kerry degman]

В том что не пробивает меня ее "большое горе" и ничем другим как болдостраданием я ее печаль не назову.

Вас понял

[Severus]

"Большое горе", как мне кажется, исключительно хорошо видно в поступках героини Лоры Браун (когда депрессия у взрослой женщины доходит почти до самоубийства, мне как-то не придет в голову, что она мается дурью) и игре актрисы Джулианны Мур

 

Жень, я тут категорически соглашусь с Леной. Когда депрессия у подростка, это еще можно как-то пытаться объяснять - ребенок не отличает реальных проблем от страданий на пустом месте. Хотя и тут я как бы понять пытаюсь, но оправдывать категорически отказываюсь. Но когда, как ты говоришь, взрослая женщина, у которой есть обязательства перед другими людьми, начинает страдать про депрессию, прости, но это блажь и глупость. А хто ваще когда-нить обещал, что жить - это легко? Никто не обещал. Но это не оправдание для депрессий и всяких других глупостей, которые себе придумывают некоторые люди вместо того, чтобы жить и пытаться наполнить свое существование смыслом. Хотя бы обязательствами перед другими людьми - и уже есть ради чего жить, а не страдать про незнамо шо и непонятно зачем.

[Nikolaj]

Можно добросовестно выполнять обязательства перед другими людьми и оставаться внутренне посторонним.

[Severus]

Можно добросовестно выполнять обязательства перед другими людьми и оставаться внутренне посторонним.

 

Внутренне посторонний и в депрессии на пустом месте - это вещи разные как бы.

[kerry degman]

Жень, я тут категорически соглашусь с Леной. Когда депрессия у подростка, это еще можно как-то пытаться объяснять - ребенок не отличает реальных проблем от страданий на пустом месте. Хотя и тут я как бы понять пытаюсь, но оправдывать категорически отказываюсь. Но когда, как ты говоришь, взрослая женщина, у которой есть обязательства перед другими людьми, начинает страдать про депрессию, прости, но это блажь и глупость. А хто ваще когда-нить обещал, что жить - это легко? Никто не обещал. Но это не оправдание для депрессий и всяких других глупостей, которые себе придумывают некоторые люди вместо того, чтобы жить и пытаться наполнить свое существование смыслом. Хотя бы обязательствами перед другими людьми - и уже есть ради чего жить, а не страдать про незнамо шо и непонятно зачем.

Ты серьезно? Вроде, ни для кого не секрет, что фрустрация часто ведет к депрессии. Ты можешь отмахиваться от этого, потрясать агитками о семейных ценностях и обязательствах перед другими людьми, но какой с этого толк? Лора не была рождена для той жизни, которой жила, это было противно самой ее природе, и я не вижу резона в твоем пространном спиче

Не знаю, я всегда верил в то, что Долдри умеет работать с материалом и рассказывать свои истории доступно. Он получил в распоряжение прекрасную актрису, оператора и композитора. Джул безукоризненно отыграла состояние своей героини, видеоряд в сценах с ней сопровождался самыми сильными (Tearing Herself Away, I'm Going To Make A Cake) композициями, пугающими, достаточными для того, чтобы в полной мере показать в какой стадии отчаяния находится Лора, параллельный монтаж в сцене, где Лора уезжает в отель (сын играет машинкой и рушит домик, параллельно Лора заходит в отель и мы знаем, что она захватила с собой снотворное, находясь в крайне взвинченном состоянии), блин, да там все работает на раскрытие темы. И сегодня я освежил фрагментами фильм - ее линия выписана если не идеально, то хотя бы доступно для того, чтобы понять Лору, ее поступки, ее мысли, характер. Сцены с Китти и семейного ужина связаны, в первой дается намек на то, почему Лора вышла замуж, хоть и не чувствовалось в ней любви к Дэну ("Они нас заслужили"), в последней же сцене эта тема развивается уже устами ее мужа, который рассказывает про молчаливую девушку Лору, про то, как он много думал о ней, находясь на фронте

Можно добросовестно выполнять обязательства перед другими людьми и оставаться внутренне посторонним.

Плюсуюсь, дружище!

Внутренне посторонний и в депрессии на пустом месте - это вещи разные как бы.

Где там депрессия на пустом месте, ты можешь объяснить?

[Severus]

Ты серьезно? Вроде, ни для кого не секрет, что фрустрация часто ведет к депрессии. Ты можешь отмахиваться от этого, потрясать агитками о семейных ценностях и обязательствах перед другими людьми, но какой с этого толк? Лора не была рождена для той жизни, которой жила, это было противно самой ее природе, и я не вижу резона в твоем пространном спиче

 

Женя, что делать с собой, каждый решает сам. Это даже не обсуждается. Но только в том случае, если ты не запустил сына, не обидел мужа и так далее и тому подобное. А если ты сделал все это, то не буду говорить тебе, что надо делать со своей депрессией и куда ее деть - это неприлично будет звучать. Потому извини, поступок героини для меня глупость глупейшая, такие вещи я нормальными считать отказываюсь. И никаких оправданий им для меня быть не может.

[kerry degman]

Женя, что делать с собой, каждый решает сам. Это даже не обсуждается. Но только в том случае, если ты не запустил сына, не обидел мужа и так далее и тому подобное. А если ты сделал все это, то не буду говорить тебе, что надо делать со своей депрессией и куда ее деть - это неприлично будет звучать. Потому извини, поступок героини для меня глупость глупейшая, такие вещи я нормальными считать отказываюсь. И никаких оправданий им для меня быть не может.

Постой, мы ведь говорили о том, на пустом ли месте ее депрессия или нет? Муж и ребенок, да, отягчают ее "вину", но куда деть тот факт, что Лора, поддавшись минутному порыву в молодости (она согласилась стать женой Дэна, потому что ей казалось, что он прошел войну, а таким парням отказывать нельзя - они много настрадались на свои молодые годы), погрязла в жизни, которая была ей противна, что она запустила механизм, убивающий ее? И что ей оставалось делать?

[kerry degman]

Del

[Severus]

И что ей оставалось делать?

 

 

Головой ей оставалось думать, как и любому другому человеку, когда он соглашается брать на себя ответственность. Просто думать головой. А то у многих как-то странно так все получается: взамуж пойду (не важно, по какой причине - с выбором ошиблась она, значит, ее трудности), детей заведу (они, между прочим, точно рожать их не просят, так что тут даже говорить не о чем), а потом, когда оказывается, что ответственность - это как бы не игрушки, так я сразу в депрессию. Не того мужа взяла, сыном заниматься надо, а я вся такая непонятая, меня это все тяготит. И кто тебе доктор, что у тебя мозгов нет, ты не понимаешь, во что ввязываешься, когда строишь семью? Да никто тебе не доктор, сама дура. Извини, Женя, я знаю, как ты относишься к этому фильму, этой роли и этой актрисе, но врать даже ради тебя не буду. Она сама себе на пустом месте организовала ответственность, которая ей по факту не нужна, а потом быстро депрессию организовала, патамушта отвечать за кого-то - это же намного сложнее, чем самоубиваться. Тут ваще много ума не надо.

[kerry degman]

Головой ей оставалось думать, как и любому другому человеку, когда он соглашается брать на себя ответственность. Просто думать головой. А то у многих как-то странно так все получается: взамуж пойду (не важно, по какой причине - с выбором ошиблась она, значит, ее трудности), детей заведу (они, между прочим, точно рожать их не просят, так что тут даже говорить не о чем), а потом, когда оказывается, что ответственность - это как бы не игрушки, так я сразу в депрессию. Не того мужа взяла, сыном заниматься надо, а я вся такая непонятая, меня это все тяготит. И кто тебе доктор, что у тебя мозгов нет, ты не понимаешь, во что ввязываешься, когда строишь семью? Да никто тебе не доктор, сама дура. Извини, Женя, я знаю, как ты относишься к этому фильму, этой роли и этой актрисе, но врать даже ради тебя не буду. Она сама себе на пустом месте организовала ответственность, которая ей по факту не нужна, а потом быстро депрессию организовала, патамушта отвечать за кого-то - это же намного сложнее, чем самоубиваться. Тут ваще много ума не надо.

Я все понимаю, и даже в чем-то с тобой согласен, но момент, когда надо было думать, упущен, когда надо было решать: рожать или нет, тоже упущен, а по факту у тебя муж и сын, которым ты по своей природе неспособен дать того, что они от тебя жаждут. Ты говоришь так, будто ошибок в жизни совсем не происходит, а те, кто вдруг да решается на ошибки, достойны только наказания и осуждения. Так Лора наказала сама себя - своей жизнью, об этом она говорит Клариссе в их единственной встрече

А твой первый пост по дискусии про блажь и глупость - блин, жутковато как-то

[Severus]

Я все понимаю, и даже в чем-то с тобой согласен, но момент, когда надо было думать, упущен, когда надо было решать: рожать или нет, тоже упущен, а по факту у тебя муж и сын, которым ты по своей природе неспособен дать того, что они от тебя жаждут. Ты говоришь так, будто ошибок в жизни совсем не происходит, а те, кто вдруг да решается на ошибки, достойны только наказания и осуждения. Так Лора наказала сама себя - своей жизнью, об этом она говорит Клариссе в их единственной встрече

А твой первый пост по дискусии про блажь и глупость - блин, жутковато как-то

 

Жень, я как бы говорю не теоретически, я говорю так, как есть по жизни. Если я не хочу ответственности, я не иду взамуж, не обещаю никому ничего, а потому делаю с собой только то, что считаю нужным я. Это мое абсолютное право, я никому ничем не обязана по факту. И то мне приходится отвечать за близких людей, но это имело место априори, я это добровольно себе не брала. А героиня взяла добровольно, так какие тогда депрессии? Это блажь, и выход, который она нашла, еще большая блажь. И дура она, причем конкретная. Опять извини, но то, что ты любишь героиню и ищешь ей оправдания, ее умнее не сделает.

[kerry degman]

А героиня взяла добровольно, так какие тогда депрессии? Это блажь, и выход, который она нашла, еще большая блажь. И дура она, причем конкретная. Опять извини, но то, что ты любишь героиню и ищешь ей оправдания, ее умнее не сделает.

Моя первая претензия была не к тому, что ее дурой назвали, а к тому, что назвали эгоистичной, да еще и добавили меткое "Бесится с жиру":)