Треугольник (Triangle)

[Ахам]

Там всё совсем иначе.

 

Убийца не преследует цель всё повторить, она реально хочет всех замочить, по косым наводкам, сначала ей говорит это убийца перед тем как свалиться за борт, потом куча записок, потом в куче трупов той бабы, она видит что когда та умирает, что они возвращаются на лодке. Её цель убить всех, что бы они опять были целы на яхте и не дать им зайти на корабль.

Когда она дерётся со стороны убийцы, она тупит на прополую, потому как хочет убить, но не пользуется знанием того что эту ситуацию она пережила с обратной стороны и могла легко подловить свою жертву...

 

Единственное, что говорит за твою логику, та убийца что убивала в комнате жену с мужем, произнесла "я не хочу вас убивать, но мне сын дороже" или как то так... хотя она не может помнить про сына, ведь на яхте ей память отшибает... И тут опять куча вопросов... откуда помнит????

 

 

 

 

Естественно, что она хочет всех реально замочить. Теперь она уже поняла - это её единственный шанс провернуть "колесо сансары" чтобы покинуть корабль. Как "жертва" она уже выбрасывала за борт "убийцу" и как "спасительница" видела со стороны подобную сцену.

Теперь перед ней вся схема, и она чисто автоматически борется с "жертвой", помятую о том, что та её должна сбросить, а она ей должна оставить месседж. Нарушать эту схему уже не в её интересах. Хотя в роли "спасительницы" именно нарушения сценария вдохновляли её. И не бороться с "жертвой" она не может (кто её-то выбросит?), и убить "жертву" не может (кто её-то выбросит?).

Да, именно реплика о сыне говорит о том, что у неё одна цель - свалить с корабля к нему.

 

Ну где же она вписывается то? Я этого не вижу.

 

Надпись появляется только в следствии якобы свободного (выходящего за пределы первой схемы с "жертвой") действий "спасительницы" - она спасает Дауни и Салли. Однако эта надпись уже вписана в старую первую схему, когда почти в самом начале Грег и Джесс-жертва читают её в номере, и Грег топает, руководствуясь ею, в театр, где его и убьёт Джесс-убийца. Таким образом, "свобода" "спасительницы" - иллюзия. Почти как в жизни.

В этом же номере в трёх зеркалах Джесс отражается одновременно. Тут режиссёр сразу даёт внимательному зрителю намёк. Ещё один явный намёк, появляющейся позже, это заевшая пластинка.

 

Как это? Она постоянно говорит что вроде бы всё это уже видела, но не помнит откуда и не помнит что конкретно, т.е она уже переживала это ранбше, но только чувствует это...

Да я не о дежавю в фильме, а о Вашем. Реальное дежавю - привет из будущего. В фильме же - привет из прошлого.

 

 

 

Режиссер действительно по своему талантлив.. Кому понравился Треугольник советую посмотреть его фильм Крип.

Очень хороший у Кристофера Смита фильм "Черная смерть".

В определённом смысле, он даже сильнее "Треугольника". В нем меньше "математики", но острее гуманитарные темы.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/404200/

Изменено 29.12.2011 19:20 пользователем Podpisnov

[ANdRiaNo]

Естественно, что она хочет всех реально замочить. Теперь она уже поняла - это её единственный шанс провернуть "колесо сансары" чтобы покинуть корабль. Как "жертва" она уже выбрасывала за борт "убийцу" и как "спасительница" видела со стороны подобную сцену.

Теперь перед ней вся схема, и она чисто автоматически борется с "жертвой", помятую о том, что та её должна сбросить, а она ей должна оставить месседж. Нарушать эту схему уже не в её интересах. Хотя в роли "спасительницы" именно нарушения сценария вдохновляли её. И не бороться с "жертвой" она не может (кто её-то выбросит?), и убить "жертву" не может (кто её-то выбросит?).

Да не о том я... что ж вы так не внимательно читаете?

 

Она хотела всех убить и убить себя только зашедшую на корабль, но у неё не выходит, потому что она тупит как полнейшая дура, нет у неё цели свалится за борт и отправить мессадж, это когда она протупила и просрала возможность замочить её, даёт наводку своей последовательнице что бы та смогла закончить за неё то, что на не смогла, и это тоже поступок полнейшей дуры... ведь именно это привело её к такой ситуации

Я весь фильм недоумевал, нафиг ей всех мочить, только самый финал немного ответил на этот вопрос, она просто в полном неадеквате и по ней плачет психушка...

Ведь мысль всех замочить по сути взята из воздуха, потому как мессадж она получает от предшественницы и от записок предшественниц, а те в свою очередь берутся от туда же, от предшественниц, т.е. истинной перво-причины мессаджа нет, это бесконечная прогрессия которая опирается сама на себя.

 

 

Зачем ей играть в кошки мышки с собой же и махаться на топорах? Сняла маску, сообщила о ситуации, причём подробно, а не в 2ух словах, и кидайся за борт, кто мешает то?

 

 

Так что вы тут этот момент не уловили.

Изменено 29.12.2011 19:19 пользователем Podpisnov

[Ахам]

Так что вы тут этот момент не уловили.

 

Пересмотрел. Согласен с Вами по схеме, но не согласен по выводам.

[Лен14ка]

 

Я весь фильм недоумевал, нафиг ей всех мочить, только самый финал немного ответил на этот вопрос, она просто в полном неадеквате и по ней плачет психушка...

 

 

 

 

Уже не помню, но не потому ли она всех мочила, чтобы новая партия прибыла, где можно попытаться что-то изменить. Но тот парень, постоянно насаживается на крюк и опять приходится всех мочить, чтобы пришла новая партия и опять пытаться что-то изменить.

 

[ANdRiaNo]

Пересмотрел. Согласен с Вами по схеме, но не согласен по выводам.

С какими выводами? Что сюжет не вяжется, что баба дура?

Если согласны со схемой, то не вижу других вариантов для выводов.

 

Вот смотри, ещё один довод.

 

Джесс убийца, что хватает пулю в театре и мочит супруг в сортире, дальше дохнет точ в точ так же, как и та что не ловила пулю и замочила их в театре... Как такое возможно по логике?

 

Уже не помню, но не потому ли она всех мочила, чтобы новая партия прибыла, где можно попытаться что-то изменить. Но тот парень, постоянно насаживается на крюк и опять приходится всех мочить, чтобы пришла новая партия и опять пытаться что-то изменить.

 

Там посложней, убить она всех хочет, что бы прибыла новая партия, и тогда она не даст им зайти на борт и всё будет чики пуки, НО она полная дура и её гасит та другая, которая осталась на корабле(там же их трое), которая ещё не допёрла что если всех мочкануть, которая тока с лодки была и всех её друзей перебила Джесс убийца, её ещё видят с яхты новая партия.

З

 

 

[Ахам]

С какими выводами? Что сюжет не вяжется, что баба дура?

Если согласны со схемой, то не вижу других вариантов для выводов.

 

Вот смотри, ещё один довод.

 

Джесс убийца, что хватает пулю в театре и мочит супруг в сортире, дальше дохнет точ в точ так же, как и та что не ловила пулю и замочила их в театре... Как такое возможно по логике?

 

 

Не знаю, может я изначально принимаю некие режиссёрские правила игры. То есть, у меня в процессе просмотра настрой на некую психоделическую волну. Не могу усмотреть в подобной атмосфере неувязок сюжета и тупости героини, не поддержанной лейтмотивом фильма. Возможно она и тупит, но тупит правильно - в рамках заданной режиссёром темы.

 

А в чём проблема? Вместо театра она мочит их в каюте. Далее мы видим как Салли вырывается и за ней следует "спасительница", а "убийца" добивает Дауни и уходит. В следующий раз мы видим смерть этой "убийцы" с палубы, заваленной трупами Салли. Там, кстати, Джесс и приходит к мысли (и видит новых возвращенцев), что "они возвращаются, когда все мертвы", там же она становится новой "убийцей", фактически.

В чём нарушение логики?! Если в том, что она ранена, то определённые и законные (по-моему) флуктуации сюжета мы уже обсуждали.

Зарезала в номере, убежала, встретила опять "жертву" (зритель этого не видит, так как наблюдает как "спасительница" преследует раненую Салли и т.д.), пытается убить, но её крюком (не топором - опять флуктуация) забивает "жертва". Кстати, они дерутся лицом к лицу, "убийца" без мешка на голове (она его сняла в коридоре чтобы заманить Дауни и Салли в каюту). Всё это наблюдает "спасительница" среди трупов Салли. Что я опять пропустил?

 

[ANdRiaNo]

А да, про драку, попутал, это в 3ем варианте точ в точ как в 1ом, во втором действительно по другому. Но получается та Джесс не получила послание от своего двойника тупицы

[TReks]

Мне фильм очень понравился. Люблю умные фильмы. У меня вопрос, я так понял корабль крутится на одном месте как заезженная пластинка от пункта а до б поэтому трупы и копятся, но почему на суше копились чайки, вроде на суше всё начинается с начала и берег должен был быть чистым, а тут такая гора мертвых птичек. По моему ляп. Ещё как ни пытался, но так до конца и не въехал в сцены драк между Джессиками. Мне лично показалась что там не доставало куска сюжета. А так фильм очень хороший. Как нибудь надо будет пересмотреть.

[Ахам]

А да, про драку, попутал, это в 3ем варианте точ в точ как в 1ом, во втором действительно по другому. Но получается та Джесс не получила послание от своего двойника тупицы

Может и получила во время драки. Но как я понимаю, не в этом суть.

 

Даже без послания, она сама приходит к мысли, что всех надо мочить; только тогда появляется разбитый "Треугольник" и можно покинуть корабль. Среди трупов Салли, наблюдая за прибытием новых жертв, она говорит: "они возвращаются, когда все мертвы", и бежит на корму где видит удаляющейся разбитый корпус "Треугольника".

 

[ANdRiaNo]

 

Даже без послания, она сама приходит к мысли, что всех надо мочить; только тогда появляется разбитый "Треугольник" и можно покинуть корабль.

Ога, опять потому что она долбанная шизичка и тупица, все сдохнут именно из-за этого решения, единственное, что там плохого произойдёт, так то что эта криворучка насадит голову на гвоздь, но там это не смертельно...

И опять вывод? - криворукая шизанутая ДУРАААААААААААААААААА

[ЭОН]

Занятная тут дискуссия. Помню мне тоже её способ покинуть корабль казался высосанным из пальца. Ну спрашивается

 

почему бы просто не выкинуться за борт? Зачем обязательно всех мочить?

 

Тут слишком притянуто за уши всё это месиво. Конечно, когда досматриваешь фильм, понимаешь всю идею и как-то закрываешь глаза на такие непродуманности. Но всё же, они есть, и думаю без таких притянутостей и несостыковок, фильм бы смело можно было назвать шедевром. Но, увы.

[Ахам]

Мне фильм очень понравился. Люблю умные фильмы. У меня вопрос, я так понял корабль крутится на одном месте как заезженная пластинка от пункта а до б поэтому трупы и копятся, но почему на суше копились чайки, вроде на суше всё начинается с начала и берег должен был быть чистым, а тут такая гора мертвых птичек. По моему ляп.

У корабля вообще нет начального и конечного пунктов. Это некое условное пространство, почти абстрактное (кроме намёков на миф; название корабля, и озвученный собственно миф во время знакомства жертв с судном ), в рамках которого развивается сюжет.

 

 

Чайки копились потому что гг уже намотала не один круг.

 

[Ахам]

Ога, опять потому что она долбанная шизичка и тупица, все сдохнут именно из-за этого решения, единственное, что там плохого произойдёт, так то что эта криворучка насадит голову на гвоздь, но там это не смертельно...

И опять вывод? - криворукая шизанутая ДУРАААААААААААААААААА

Так никто действительно (реально) не дохнет! В противном случаи, персонажи не возвращались бы. Режиссёр предлагает зрителю свою собственную физику или психофизику (кому как нравится), граничащую с психоделикой.

[Ахам]

 

почему бы просто не выкинуться за борт? Зачем обязательно всех мочить?

 

 

Выкинутся за борт в открытом море - равносильно самоубийству. Цель героини вернуться к сыну.

Джесс хочет соскочить на единственный доступный ей "остров" - хорошо зарекомендовавший себя как плот спасения, - это корпус перевёрнутого "Треугольника". Но его она может заполучить только убив своих попутчиков. Она говорит:"Они возвращаются, когда все мертвы" и бежит к корпусу "Треугольника" на корму, но он (корпус) уже далеко. С этого момента она становится убийцей.

 

[Spear5]

После первого просмотра, я точно помню, что там все логично сплеталось в рамках своей фантастичности. Пересмотреть что ли, щас все мысли уже перемешались.

[Oskar777]

Давно хотелось посмотреть и все время что-то не складывалось. Посмотрела. До шедевра конечно очень далеко, тем более что идея уже не один раз использованная и ляпсусы в глаза бросаются, но все-равно в напряжении продержал. Правда где-то к середине начинаешь понимать что история косит под

Внутри моей памяти

, но все-равно посмотрела с удовольствием да и закольцевали неплохо. В общем 7/10.

[ANdRiaNo]

Так никто действительно (реально) не дохнет!

В противном случаи, персонажи не возвращались бы. Режиссёр предлагает зрителю свою собственную физику или психофизику (кому как нравится), граничащую с психоделикой.

Это конечно так, и это снижает требования к логике, но это не отменяет требования к уму героини... Нет что бы ей сесть и подумать слегка, глядишь и исход был другой, но видишь ли, режиссёру же этого не надо, ему надо выйти на законченный цыкл, и он всеми правдами и не правдами сводит концы, хотя они не сводятся... и ГЛАВНОЕ не должны сводится, но так же хочется... вот и весь сыр бор

Но тут такая штука, сюжет завязан на по типу временную петлю причём тройную, а тут не может быть абсолютно логических сюжетов, ибо тут есть 2 момента, если ты знаешь будущее развитие событий, то будущее заного всё повторится не может, потому как твоё настоящее претерпело изменение знанием будущего, и получается что ты уже знаешь не то будущее которое будет сейчас, а то будущее, которое бы было не знай ты о нём...

Есть только один шанс, это потеря знания о будущем, т.е. амнезия... как у гг, но внутри тройного цыкла она всё помнит... но не меняет события в 3ем круге, что не айс по логике, даже с учётом психоделики.

Вот как то так.

 

Единственный фильм с по типу перемещениями во времени который не грешит сюжетом, это Эффект Бабочки, потому как там больше перемещения в параллельные вселенные, при чём только его сознание, а не тело, что избавляет практически от всех ляпов.

[ЭОН]

Выкинутся за борт в открытом море - равносильно самоубийству. Цель героини вернуться к сыну.

Джесс хочет соскочить на единственный доступный ей "остров" - хорошо зарекомендовавший себя как плот спасения, - это корпус перевёрнутого "Треугольника". Но его она может заполучить только убив своих попутчиков. Она говорит:"Они возвращаются, когда все мертвы" и бежит к корпусу "Треугольника" на корму, но он (корпус) уже далеко. С этого момента она становится убийцей.

 

 

Про её желание добраться до плотика-яхты я помню. А вот про вывод, что новые приходят только когда старые мертвы...это пересмотреть надо. Этот момент конечно немного спасает кровожадность гг

 

 

Есть только один шанс, это потеря знания о будущем, т.е. амнезия... как у гг, но внутри тройного цыкла она всё помнит... но не меняет события в 3ем круге, что не айс по логике, даже с учётом психоделики.

Вот как то так.

В третьем круге, она как раз весьма сознательно не меняет события

Но вариант "подружиться с новоприбывшими и вместе что-то разрулить" это явно не из этой истории

[ANdRiaNo]

В третьем круге, она как раз весьма сознательно не меняет события

Ога, потомучтА тупица

[Ахам]

 

В третьем круге, она как раз весьма сознательно не меняет события

Но вариант "подружиться с новоприбывшими и вместе что-то разрулить" это явно не из этой истории

 

Из этой истории, но решено насколько иначе. В второй своей ипостаси она именно пытается разрулить ситуацию. Но надо учитывать, что на корабле действуют сразу три Джесс с разным сознанием. Первая ещё ничего не знает и становится заложницей действий 2-ой и 3-ей, вторая пытается что-то изменить, но ей мешает 3-я, третья уже имеет цель, основанную на опыте, и она "задаёт ритм" действиям 1-ой и 2-ой. Таким образом, круг замыкается. Договорится (в разных своих состояниях) она ни с кем не может, в следствии той же разницы сознания; первая ещё не готова, а третья уже не готова.

И задружить с новоприбывшими она не может, так как они прибывают только после смерти предыдущей партии и именно в момент перехода из одного состояния сознания в другое состояние. Как раз - два раза во время событий на корабле. Первый раз, она только что выкинула за борт "убийцу" и ещё не в теме, а второй раз, среди трупов Салли, где она становится "убийцей" и дружить с кем-то уже не в её планах.

 

[ЭОН]

Ога, потомучтА тупица

 

Да, сжальтесь вы над ней

 

она крутится-варится в своём аду, бедняжка. Как грица, выше головы не прыгнешь.

 

[Severus]

Вот единственное, к чему не получается придраться - логичность развития сюжета. Вот где был этот сценарист, када снимали Дежа вю? Все четко по пунктам, нигде не стратил, история закольцована изумительно, а та чайка, которая в конце слетает с мачты, ваще шедеврально. Но сама по себе история, конечно, нудноватая, особенно по причине того, что нет ярких актеров. Тот же Вашингтон в Дежа вю делал весь фильм, а здесь девочка как девочка, не впечатляет, потому ее терзания не шибко волнуют. Хотя претензий к актерам тоже вроде нет, но и восторга их игра не вызывает. Потому кино отсмотрено, выверенность всех составляющих сюжета отмечена, но особых восторгов Треугольник по причине кастинга не вызывает.

[STSOFT]

...Потому кино отсмотрено, выверенность всех составляющих сюжета отмечена, но особых восторгов Треугольник по причине кастинга не вызывает.

Все верно, конечно, но и сказать, что плохо играют, вряд ли можно. Играют обычно, не плохо, не супер. Я бы сказал - как должно.

[Severus]

Все верно, конечно, но и сказать, что плохо играют, вряд ли можно. Играют обычно, не плохо, не супер. Я бы сказал - как должно.

 

Сам по себе сюжет впечатлить не может - он вторичный, такого уже много снимали и еще много снимут. Потому акцент - на актерах. Эти играли нормально, но для того, чтобы фильм с таким сюжетом зацепил, нормально - это мало. Отсюда и общее впечатление о фильме - сделано качественно, но не особенно впечатляет.

[STSOFT]

Сам по себе сюжет впечатлить не может - он вторичный, такого уже много снимали и еще много снимут. Потому акцент - на актерах. Эти играли нормально, но для того, чтобы фильм с таким сюжетом зацепил, нормально - это мало. Отсюда и общее впечатление о фильме - сделано качественно, но не особенно впечатляет.

Что касается "вторичности" сюжета - предмет спора, в котором сейчас я не вижу смысла. Аналогичный посыл ранее обсуждался в теме фильма "Хэшер". Сейчас не имеет смысла спорить, т.к. обсуждаемый фильм в этой теме не претендует на лавры, хотя и очень хорош IMHO, конечно. Позволю себе лишь заметить, что "вторичность" сюжета не всегда является минусом. Скажем так, до фильма N на эту тему снимали фильмы A, B, C и т.д. Но именно фильм N может быть лучшим. Такой лично у меня подход ко вторичности сюжета.

Кстати, пробовал смотреть недавно некий испанский фильм про петлю во времени - не выдержал, выключил. Названия не помню.