Треугольник (Triangle)

[Лен14ка]

 

Немного напоминает Провал во времени, где героиня точно так же пытается спасти ситуацию, снова и снова возвращаясь к одним и тем же событиям.

 

Героине, чтобы попасть домой и спасти сына, предстоит пройти три круга ада, на корабле. Первый раз, она с командой, второй раз- она является наблюдателем, на третий раз-она убийца.

Фильм очень хорош, но остались малые вопросы. Понятно, что память теряется после потери сознания на берегу, от удара по голове и прыжка в воду. Про порт она читает на записке, но почему она соглашается на прогулку, ведь по идее она не должна помнить про реинкорнацию событий? Почему она так легко убивает ту Джесс, что была в доме? Она не помнит, что их было много, зачем так легко убивать, как на корабле? Ведь не помнит она про аварию и про мертвых птиц.

 

[lazarianu]

почему она соглашается на прогулку, ведь по идее она не должна помнить про реинкорнацию событий? Почему она так легко убивает ту Джесс, что была в доме? Она не помнит, что их было много, зачем так легко убивать, как на корабле? Ведь не помнит она про аварию и про мертвых птиц.

 

 

на прогулку она соглшается ради того, чтобы увидеть сына. и все-таки, выходит, она частично помнит о прошлых событиях, ведь когда она подбирается к окну дома, где ребенок сидит рисует, она слышит голос той Джесс и впадает в минутный ступор не от удивления от того что их две, а от того, что, та жива каким-то образом, ведь все шло по плану в последний круг.

 

запутанно дико

[WhiteBizon81]

Сцена с захватом ствола ружья и последующим уклонением в разные стороны - это даже не банально, это писец как стремно и ... Далее - мотивация действий главной героини весьма сомнительна. Концовка не спасает все это убожество. Средний фильм.

[Aquarius4]

Фильм не то чтобы необычен, это вообще не фильм! Это притча. Те кто ищет здесь логическое объяснение событий - зря тратит время - их тут нет. А если чего найдёт, то - это его частные иллюзии, воображение. В этих полтора часах нам ускоренно показана суть сансары (колеса перерождений). Действия и желания (любые) заставляют сущность человека перерождаться вновь. Причём ошибки одной жизни нельзя исправить в другой. Это бесполезно и даже глупо. Можно лишь не совершать их вновь. Героиня, как Сизиф свой камень, прокатывает варианты, надеясь вырулить на "верх". Но вся беда в том, что память, бывший опыт человека при рождении стирается. Тот, предыдущий знает, как поступить, но у него нет больше возможности. А у этого, нынешнего возможность есть, но он ничего не знает и не помнит. "Грабли" неизбежны. Если даже не повторишь прошлую ошибку, совершишь новую (количество трупов в фильме - знак, указатель этого). Фильм "заканчивается", как и начинался - ничем. Где же выход? Обычно, как это бывает, там же где и вход. (Вспомните символ бесконечности: змея закусившая свой хвост). Нужно вспомнить того, кто "вошёл", стать им, обрести его опыт. Соединить всю цепочку, замкнуть петлю. Как сие сделать? Здесь покров, тайна великая. Приоткрыть её можно только самому, лично. А иначе... "на колу мочало, начинаем всё сначала".

 

9 из 10

Изменено 24.12.2011 06:43 пользователем Aquarius4

[ANdRiaNo]

Если бы в середине фильма, где было уже ясно, что к чему, тётка так безбожно не тупила, то фильм бы был отличный, а так это даже сюжетный косяк что она не дорубала что идёт на повтор.

Но снято хорошо, местами очень оригинально.

Но вообще такие сюжеты что бы негрешить логическими дырами, деражаться на потери памяти, частичной или полной, тупости повторяющего свои действия человека, и ряде глупых косяков, за что всё подвешано.

Если не вдумываться то фильм хорош, ну а так как то неказисто сшито получилось.

Мне трейлер заспойлерил кто был под маской и сложив с инфой из графы "похожие фильмы" на страничке фильма, я с самого начала врубался что к чему и было невыносимо смотреть как героиня со скрипом шестёрёнок в голове очередной раз тупит и идёт на очевидный повтор событий.

[Ахам]

Мне трейлер заспойлерил кто был под маской и сложив с инфой из графы "похожие фильмы" на страничке фильма, я с самого начала врубался что к чему и было невыносимо смотреть как героиня со скрипом шестёрёнок в голове очередной раз тупит и идёт на очевидный повтор событий.

Она не тупит. Фильм жёстко привязан к мифу о Сизифе.

Героиня обманывает смерть и вынуждена "вкатывать свой камень".

[ANdRiaNo]

Ахам это и есть тупость

При том в одном моменте она меняет ход событий, но дальше фильм как бы забывает про это и всё дальше идёт одинаково.

[STSOFT]

Шикарное кино. Австралия не так много снимает фильмов, но как правило (IMHO) большинство из них весьма своеобразны и привлекают. Уж больно она далеко, Австралия. И народ там своеобразный, судя по фильмам. Изменено 29.12.2011 19:16 пользователем Podpisnov

[Spear5]

Кстати, кому понравился фильм, гляньте Временную петлю если вдруг не в курсе. Там впервые эта структура повествования использовалась.

[werter]

Присоединяюсь. Шикарное кино. Австралия не так много снимает фильмов, но как правило (IMHO) большинство из них весьма своеобразны и привлекают. Уж больно она далеко, Австралия. И народ там своеобразный, судя по фильмам.

Посмотрите "Любимые"... думаю не разочаруют своеобразные кенгур мэны..)

[Ахам]

Ахам это и есть тупость

.

Я бы назвал это законом жанра.

Предположим, Вы решили выстроить сюжет используя рекурсию;

У попа была собака, он её любил,

Она съела кусок мяса, он её убил,

В землю закопал,

Надпись написал:

У попа была собака, он её любил,

Она съела кусок мяса, он её убил,

В землю закопал,

Надпись написал:

.....

 

Если что-то изменить в схеме стишка, типа продолжить-развить по иным направлениям тему, рекурсия исчезнет. Фишка фильма именно в строгом следовании мифу. Разомкните "тупой" круг - и это уже будет совсем другой (и о другом) фильм.

При том в одном моменте она меняет ход событий, но дальше фильм как бы забывает про это и всё дальше идёт одинаково.

Это где?

[ANdRiaNo]

Ахам и понимание этого должно изменить моё отношение к сюжету?

Фильм снят так, что ты должен сопереживать героине, но у меня это не выходит, потому как она тупит напрополую, могли сократить ту часть фильма где она идёт на 3ий заход, я там зевал и ждал развязки поскорее. Хорошо что хоть после событий на корабле ещё что-то показали, закончили не на нудном тупняке.

[Ахам]

Фильм снят так, что ты должен сопереживать героине, но у меня это не выходит, потому как она тупит напрополую, могли сократить ту часть фильма где она идёт на 3ий заход, я там зевал и ждал развязки поскорее. Хорошо что хоть после событий на корабле ещё что-то показали, закончили не на нудном тупняке.

События после корабля и есть ключ к красоте сюжета - развитие по формуле мифа. Надо только определить точку начала цикла. (Джесс обманывает смерть)

Но это только внешняя, математически выверенная по мифу сторона сюжета. Согласитесь, это уже само по себе красиво по форме. Другой вопрос, как фильм (фактически - миф, а что такое миф - это отдельная тема) интерпретируется сознанием. Это, пожалуй, вторая красота фильма - число интерпретаций может равняться числу смотревших фильм людей. Не всякий фильм может этим похвастаться.

На корабле она предстаёт в трёх ипостасях; жертва, спасительница, палач.

[ANdRiaNo]

События после корабля и есть ключ к красоте сюжета - развитие по формуле мифа. Надо только определить точку начала цикла. (Джесс обманывает смерть)

Но это только внешняя, математически выверенная по мифу сторона сюжета. Согласитесь, это уже само по себе красиво по форме. Другой вопрос, как фильм (фактически - миф, а что такое миф - это отдельная тема) интерпретируется сознанием. Это, пожалуй, вторая красота фильма - число интерпретаций может равняться числу смотревших фильм людей. Не всякий фильм может этим похвастаться.

На корабле она предстаёт в трёх ипостасях; жертва, спасительница, палач.

Я вижу что фильм вам пришёлся по душе, раз вам нравится жевать мне эти довольно очевидные задумки.

Я согласен, что задумка красивая и есть интересности и оригинальности, но есть куча "НО"... которая портит весь фильм, на мой взгляд.

 

 

Вот скажите мне, как вы смотрили 3ий заход героини, допустим ту часть где она во второй раз машется сама с собой но с обратной стороны и делает всё то что делала с другой стороны та другая она, ни вспомнив свих действий в предыдущий раз, хотя там у неё память не отшибало

Как вы смотрели ту сцену с умирающей у неё на руках тёткой в куче собственных трупов, и невозможность героини объяснить про аномалию несмотря на валяющиеся трупы.... списали на шок? Там такого добра слишком много, что бы каждый косяк списывать, то на случайность, то на память, то на шок, то на тупость...

вот что и портит весь фильм

 

 

 

И скажу без шуток, лет 5 уже к ряду, я сам живу в очень странном непрекращающемся чувстве дежавю...

Так что нельзя сказать что тема мне не близка.

 

Кстати можно поподробней о мифе? Там хотя бы название, автор, что бы в инете почитать, а то тема любопытная для меня.

[al-ib]

Ахам это и есть тупость

При том в одном моменте она меняет ход событий, но дальше фильм как бы забывает про это и всё дальше идёт одинаково.

 

она ниразу за весь фильм не меняет ход событий. смотрели невнимательно7 все от начала и до конца уже было. абсолютно каждая дталь. это зрителю показывают типа она пытается что то измнить а на самомо деле она повторяет все в точности как и было. там же детально объяснено. их одновременно живых на корабле было 3(треугольник) от того и сыр бор.

[ANdRiaNo]

она ниразу за весь фильм не меняет ход событий. смотрели невнимательно7

Как раз внимательно...

 

В первом варианте,она как наблюдатель себя никак не проявляет. Кроме как насаживает башку чела на гвоздь...

во втором, она со стволом, мешает челу с дыркой в башке душить себя с лодки, потом спасает из театра мужа с женой.... В пером варианте, её душил чел с дыркой в башке, а мужа и жену она в маске убила в театре...

 

но дальше события идут так же, как если бы она в роли наблюдателя бездействовала...

 

что полная херня

 

 

[al-ib]

Как раз внимательно...

 

В первом варианте,она как наблюдатель себя никак не проявляет. Кроме как насаживает башку чела на гвоздь...

во втором, она со стволом, мешает челу с дыркой в башке душить себя с лодки, потом спасает из театра мужа с женой.... В пером варианте, её душил чел с дыркой в башке, а мужа и жену она в маске убила в театре...

 

но дальше события идут так же, как если бы она в роли наблюдателя бездействовала...

 

что полная херня

 

 

так ее бездействие и етсь чатсь событий их одновременно трое. двое дерутся в финале а 3 наблюдает в шоке. и как только умирает та чтов костюме прибывает еще одна чтобы снова становилось 3. по мне так все логично.

[ANdRiaNo]

так ее бездействие и етсь чатсь событий их одновременно трое. двое дерутся в финале а 3 наблюдает в шоке. и как только умирает та чтов костюме прибывает еще одна чтобы снова становилось 3. по мне так все логично.

Нет.

Вот тебе картина подробнее...

 

Их всегда 3ое, и нам показывает 3 линии, где в первый раз, она только что с яхты и является жертвой, второй раз она уже спасительница и пытается менять ход событий и ей это отчасти удаётся... 3ий раз, она убийца...

 

Но вот в чём загвоздка

1ый заход

она =>1ая жертва, 2ая наблюдательница, 3я убийца

2ой заход

1ая жертва, она=>2ая спасительница, 3я убийца

3ий заход

1ая жертва, 2ая наблюдательница, она=>3я убийца

 

Во втором заходе, действия той что должна быть просто наблюдателем, отличаются от 1ого и 3его захода....

 

[Ахам]

 

 

Вот скажите мне, как вы смотрили 3ий заход героини, допустим ту часть где она во второй раз машется сама с собой но с обратной стороны и делает всё то что делала с другой стороны та другая она, ни вспомнив свих действий в предыдущий раз, хотя там у неё память не отшибало

Как вы смотрели ту сцену с умирающей у неё на руках тёткой в куче собственных трупов, и невозможность героини объяснить про аномалию несмотря на валяющиеся трупы.... списали на шок? Там такого добра слишком много, что бы каждый косяк списывать, то на случайность, то на память, то на шок, то на тупость...

вот что и портит весь фильм

 

 

 

Когда происходит борьба между Джесс-убийцей и Джесс-жертвой (а это несколько минут), одна ещё ничего не знает и, обратите внимание, защищается по одной и той же схеме, очевидно, постоянно повторяющейся, другая же - Джесс-убийца, вынуждена поддерживать эту схему, так как она уже знает по какой модели (одним единственным способом - именно этой схемой) можно покинуть корабль. Так на кой ей импровизации?

Вы верно заметили, что Джесс-спасительница как бы выходит за пределы предопределённости. Она и сама говорит об этом в фильме: "Видишь, этого раньше не было, ВиктОр...", после сцены когда Джесс-спасительница целится в Джесс-жертву. Однако это такая замануха для сознания "спасительницы" - её действия в данном состоянии должны быть мотивированы, - и подобная флуктуация - основа её веры. К тому же, этот момент оказывает сильное влияет на восприятие зрителя - он уже предчувствует, где искать "свет в конце тоннеля", фильм типа пошёл по проторенной другими фильмами тропинке... но - фигу! И это многих обескураживает.

Но и эта как бы "свобода" постепенно вписывается в общий замкнутый цикл безысходности. "Спасительница" выручает Дауни и Салли, и даже ранит "убийцу", но теряет друзей из виду на какое-то время. "Убийца" их перехватывает и отводит в каюту 237, где и убивает Дауни и смертельно ранит Салли. Так появляется надпись "отправляйтесь в театр", уже вписанная в роковой круг - её видят "жертва" и Грег в самом начале эпопеи на корабле.

 

В куче трупов Джесс пытается объяснить Салли: "Я думаю, это снова повторится; яхта "Треугольник"... Я думаю это ещё раз повторится. Если так будет, то мы сбежим туда, ты и я, вместе..."

Именно там она видит сцену (с новой вариацией ) убийства Джесс-убийцы Джесс-жертвой и понимает, что есть только один способ выбраться с корабля.

И скажу без шуток, лет 5 уже к ряду, я сам живу в очень странном непрекращающемся чувстве дежавю...

Дежавю как раз противоположенное тематике фильма чувство, по-моему.

Кстати можно поподробней о мифе? Там хотя бы название, автор, что бы в инете почитать, а то тема любопытная для меня.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E7%E8%F4

[al-ib]

Нет.

Вот тебе картина подробнее...

 

Их всегда 3ое, и нам показывает 3 линии, где в первый раз, она только что с яхты и является жертвой, второй раз она уже спасительница и пытается менять ход событий и ей это отчасти удаётся... 3ий раз, она убийца...

 

Но вот в чём загвоздка

1ый заход

она =>1ая жертва, 2ая наблюдательница, 3я убийца

2ой заход

1ая жертва, она=>2ая спасительница, 3я убийца

3ий заход

1ая жертва, 2ая наблюдательница, она=>3я убийца

 

Во втором заходе, действия той что должна быть просто наблюдателем, отличаются от 1ого и 3его захода....

 

Щаз объясню. Это же опять число 3. 3 персонажа и 3 стадии. Она проходит 3 стадии и возвращается на обратно. Посмотрите еще раз фильм. Там нету ниодноц сцены которая вышла за рамки событий. Даже сцена с голубями явно намекает. Все так и было и так и будет. Как я писал весь смысл фильма в 1 слове сказаном в последнии секунд 20 фильма. Без него проиходящее теряет смысл.

[werter]

Ахам, вы открыли человеку глаза..)

[ANdRiaNo]

 

Когда происходит борьба между Джесс-убийцей и Джесс-жертвой (а это несколько минут), одна ещё ничего не знает и, обратите внимание, защищается по одной и той же схеме, очевидно, постоянно повторяющейся, другая же - Джесс-убийца, вынуждена поддерживать эту схему, так как она уже знает по какой модели (одним единственным способом - именно этой схемой) можно покинуть корабль. Так на кой ей импровизации?

 

Там всё совсем иначе.

 

Убийца не преследует цель всё повторить, она реально хочет всех замочить, по косым наводкам, сначала ей говорит это убийца перед тем как свалиться за борт, потом куча записок, потом в куче трупов той бабы, она видит что когда та умирает, что они возвращаются на лодке. Её цель убить всех, что бы они опять были целы на яхте и не дать им зайти на корабль.

Когда она дерётся со стороны убийцы, она тупит на прополую, потому как хочет убить, но не пользуется знанием того что эту ситуацию она пережила с обратной стороны и могла легко подловить свою жертву...

 

Единственное, что говорит за твою логику, та убийца что убивала в комнате жену с мужем, произнесла "я не хочу вас убивать, но мне сын дороже" или как то так... хотя она не может помнить про сына, ведь на яхте ей память отшибает... И тут опять куча вопросов... откуда помнит????

 

 

 

Но и эта как бы "свобода" постепенно вписывается в общий замкнутый цикл безысходности. "Спасительница" выручает Дауни и Салли, и даже ранит "убийцу", но теряет друзей из виду на какое-то время. "Убийца" их перехватывает и отводит в каюту 237, где и убивает Дауни и смертельно ранит Салли. Так появляется надпись "отправляйтесь в театр", уже вписанная в роковой круг - её видят "жертва" и Грег в самом начале эпопеи на корабле.

 

Ну где же она вписывается то? Я этого не вижу.

Я ж уже писал схему...

 

Что бы вписывалось, надо что бы все 3 захода и её ипостаси, каждый раз делали одно и то же, но во втором заходе, наблюдательница превращается в спасительницу... а это уже не увязка, потому как закончится должно было всё иначе

Почему мы не видим ситауцию за Джесс, когда она в маске схватывает пулю в театре, и та другая спасает мужа с женой, что потом их надо убивать в сортире и писать всё это? Та Джесс за которую нам показывают этого не переживала, вот почему, а те действия это поттасовка, не увязывающаяся в логику

Это уловка, нам не показывают когда она наблюдательница и ничего не делает кроме как дырявит башку бедолаге... и не идёт дальше всех спасать...

 

Дежавю как раз противоположенное тематике фильма чувство, по-моему.

Как это? Она постоянно говорит что вроде бы всё это уже видела, но не помнит откуда и не помнит что конкретно, т.е она уже переживала это ранбше, но только чувствует это...

 

и вы бы лучше спрятали все свои сообщения под спойлер

Изменено 28.12.2011 06:20 пользователем ANdRiaNo

[werter]

Если пройтись по списку работ режиссера Кристофера Смит, то можно сделать вывод, что он выжимает максимум из своих возможностей, не имея в наличии ни звездных актеров и больших бюджетов, тем самым привлекая лестные отзывы к своим картинам от критиков.

Режиссер действительно по своему талантлив.. Кому понравился Треугольник советую посмотреть его фильм Крип. Те же полигоны, что были на корабле, но только теперь в метро..+ Незабываемый саунд от the insects.

[STSOFT]

Режиссер действительно по своему талантлив.. Кому понравился Треугольник советую посмотреть его фильм Крип. Те же полигоны, что были на корабле, но только теперь в метро..+ Незабываемый саунд от the insects.

Заинтриговали и дискуссией, и предложениями посмотреть еще работы этого режиссера. Фильм точно надо пересматривать. Спасибо и за ссылки на другой фильм. Люблю ребусы.

[werter]

Заинтриговали и дискуссией, и предложениями посмотреть еще работы этого режиссера. Фильм точно надо пересматривать. Спасибо и за ссылки на другой фильм. Люблю ребусы.

Ну.. в Крипе, практически ребуса нет, но рука режиссера чувствуется, и кое что домысливать самому все же придется..)