Одиночество

[Хуракан]

Да, но разве это означает, что если бы Вам пришлось везти их быстро, если бы от Вашей скорости зависело их спасение, то Вы не смогли бы это сделать, так как были бы скованы своей ответственностью и страхом за них?...

 

 

 

 

Да, был бы скован и страхом и ответственностью. Поэтому рулил бы нервно и вероятность не доехать неоправданно возросла бы. Поэтому что бы не случилось - в одиночестве всегда буду ездить быстрее и спокойней. И дело не в том, что я смог бы и чего не смог, этого о себе никто не знает, только фантазирует. Дело в том как обстоят дела в реальности, здесь и сейчас.

 

 

 

 

Предлагаю вариант, что Вы (если Вы здесь за старшего и принимаете решения), выбираетесь один а потом возвращаетесь с подмогой либо с крючьями... ))

 

 

 

 

 

Не вариант. Если я упаду - в одиночестве другу будет неизмеримо страшней и отчаяней, особенно если он хуже лазает. А играть в "русскую рулетку" чужими жизнями намного тяжелей, чем своей единственной. Пока я есть - смерти нет, когда она есть - меня уже нет. (с)

 

 

 

 

А ведь это, наверное, очень страшно - я не могу представить. Для меня это как выпрыгивать из самолета, не умея летать ))

 

Так и я о том. В компании предпринимаются максимальное количество мер безопасности, всегда. Достаточно вспомнить многоминутные диалоги и совещания из фильмов, с истериками и прочими сомнениями в опасных и экстремальных ситуациях. Только в одиночестве человек может положиться на "авось" и быть полностью свободен в своих поступках.

[mastholte rietberg]

Да, был бы скован и страхом и ответственностью. Поэтому рулил бы нервно и вероятность не доехать неоправданно возросла бы. Поэтому что бы не случилось - в одиночестве всегда буду ездить быстрее и спокойней. И дело не в том, что я смог бы и чего не смог, этого о себе никто не знает, только фантазирует. Дело в том как обстоят дела в реальности, здесь и сейчас.

 

Страх это иллюзия - такая же, как другие эмоции, и происходит, действительно, от фантазирования (я не говорю о мгновенном животном страхе как естественной реакции). Люди способны подавлять мешающие эмоции, даже бессознательно подавлять их и превосходить себя в экстремальных ситуациях. Зачем Вы меня пытаетесь убедить в обратном? ))

 

Не вариант. Если я упаду - в одиночестве другу будет неизмеримо страшней и отчаяней, особенно если он хуже лазает. А играть в "русскую рулетку" чужими жизнями намного тяжелей, чем своей единственной. Пока я есть - смерти нет, когда она есть - меня уже нет. (с)

 

Ну предложите тогда Ваш вариант, интересно же! ))

 

Так и я о том. В компании предпринимаются максимальное количество мер безопасности, всегда. Достаточно вспомнить многоминутные диалоги и совещания из фильмов, с истериками и прочими сомнениями в опасных и экстремальных ситуациях. Только в одиночестве человек может положиться на "авось" и быть полностью свободен в своих поступках.

 

Эй, эй, какой авось, о чем ты, друг?? Если целая компания о тебе печется, положись на нее и расслабься, а если ты один и всем на тебя плевать, авось исключен, дорогой! )))

[Хуракан]

Страх это иллюзия - такая же, как другие эмоции, и происходит, действительно, от фантазирования (я не говорю о мгновенном животном страхе как естественной реакции). Люди способны подавлять мешающие эмоции, даже бессознательно подавлять их и превосходить себя в экстремальных ситуациях. Зачем Вы меня пытаетесь убедить в обратном? ))

 

Страх - иллюзия. Я работал высотником и прекрасно знаю, что пройти по доске лежащей на земле и по расположеной на высоте - одно и то же и прекрасно тренируется. Только зачем мне тренировать в себе что-то, что подвергает других людей опасности?

[Хуракан]

Ну предложите тогда Ваш вариант, интересно же! ))

 

Я его уже предлагал - никогда не переться в опасные ситуации компанией без страховки или вообще не создавать их. Вспомнился случай с друзьями в Крыму, параллельно по скале лезли две пары, по двое в связке в смысле. Один не рассчитал своих сил и рискнул, пренебрег забить крюк и в результате закричал, что влип и сейчас схватится за веревку лезущей рядом связки. Мой друг был вынужден совершить сверхусилие на адреналине близкой смерти и успел накинуть веревку на выступ - на нем и повисли трое оставшихся. Вобщем закончилось удачно. Но с любителем рискнуть в группе больше никто и никогда в связке не ходил.

[Раджу]

Я его уже предлагал - никогда не переться в опасные ситуации компанией без страховки или вообще не создавать их. Вспомнился случай с друзьями в Крыму, параллельно по скале лезли две пары, по двое в связке в смысле. Один не рассчитал своих сил и рискнул, пренебрег забить крюк и в результате закричал, что влип и сейчас схватится за веревку лезущей рядом связки. Мой друг был вынужден совершить сверхусилие на адреналине близкой смерти и успел накинуть веревку на выступ - на нем и повисли трое оставшихся. Вобщем закончилось удачно. Но с любителем рискнуть в группе больше никто и никогда в связке не ходил.

 

 

Нужно знать где и при каких обстоятельствах рисковать.

[Хуракан]

Эй, эй, какой авось, о чем ты, друг?? Если целая компания о тебе печется, положись на нее и расслабься, а если ты один и всем на тебя плевать, авось исключен, дорогой! )))

 

Видимо я несколько другой нежели ты. Совершенно не нравится, когда обо мне кто то печется, тем более целой компанией. Я не инвалид, чтобы полагаться на помощь. А авось как раз реален в одиночестве - ибо никто не подвергается риску, и никто, кроме меня не будет виновен в случае неприятного исхода.

[Хуракан]

Нужно знать где и при каких обстоятельствах рисковать.

 

Дело не в этом. Этот, кто рискнул как раз и полагался на то, что друзья выручат и оценят его смелость, когда не забил крюк, который требовала техника безопасности. Никто не против, если человек рискует собой, это его жизнь и его право испытать свою Удачу. Но почему он при этом подвергает опасности других?

[Раджу]

Дело не в этом. Этот, кто рискнул как раз и полагался на то, что друзья выручат и оценят его смелость, когда не забил крюк, который требовала техника безопасности. Никто не против, если человек рискует собой, это его жизнь и его право испытать свою Удачу. Но почему он при этом подвергает опасности других?

 

Как всегда решил, что обойдется... возможно предполагал, что справится с ситуацией. Или простое хваставство. Смею предположить, что о "плохом" он и не думал.

Он о последствиях не подумал...

[mastholte rietberg]

Я его уже предлагал - никогда не переться в опасные ситуации компанией без страховки или вообще не создавать их.

 

Ну а вот, предположим, у Вас и вообще ни у кого в мыслях нет создавать опасную ситуацию, а она, зараза, взяла и сложилась... ))

 

Видимо я несколько другой нежели ты. Совершенно не нравится, когда обо мне кто то печется, тем более целой компанией.

 

Я рада, что Вы об этом тоже догадались ))) Разница в том, что Вас невозможно заставить улыбнуться ))) А компания была так, в шутку - Компания и Ко.

[Раджу]

Ну а вот, предположим, у Вас и вообще ни у кого в мыслях нет создавать опасную ситуацию, а она, зараза, взяла и сложилась... ))

 

 

 

Я рада, что Вы об этом тоже догадались ))) Разница в том, что Вас невозможно заставить улыбнуться ))) А компания была так, в шутку - Компания и Ко.

 

А так тоже бывает... ситуация подкачала))))).

Вы смотрите на всё с оптимизмом, это очень хорошо!

[mastholte rietberg]

А так тоже бывает... ситуация подкачала))))).

Вы смотрите на всё с оптимизмом, это очень хорошо!

 

Ага, сама удивляюсь )) Видимо, сегодня так пропиталась информацией о третьей нефтяной войне в заливе, что оптимизм просто прет в качестве ответной реакции ))

[Раджу]

Ага, сама удивляюсь )) Видимо, сегодня так пропиталась информацией о третьей нефтяной войне в заливе, что оптимизм просто прет в качестве ответной реакции ))

 

Опять война... что не день, то что-то новое.

[mastholte rietberg]

Как раз иллюстрация к теме опасных ситуаций - вот какая хрень случилась в Мексиканском заливе и имеет ли теперь значение, случайно ли рвануло или "создать" додумались ((

[ботаник]

Дело не в этом. Этот, кто рискнул как раз и полагался на то, что друзья выручат и оценят его смелость, когда не забил крюк, который требовала техника безопасности. Никто не против, если человек рискует собой, это его жизнь и его право испытать свою Удачу. Но почему он при этом подвергает опасности других?

Ну нос-то хотя-бы ему разбили?

[Хуракан]

Ну а вот, предположим, у Вас и вообще ни у кого в мыслях нет создавать опасную ситуацию, а она, зараза, взяла и сложилась... ))

Сложилась и сложилась, проблемы решим по мере поступления. Только совершенно незачем создавать их себе самому. Если не в одиночестве.

Ну нос-то хотя-бы ему разбили?

Зачем? Просто на нем закрепилось клеймо человека, сознательно рискующего другими людьми (причины неважны). Путь в серьезные горные походы стал закрыт, во всяком случае не в нашем клубе. Это намного серьезней, чем просто разбитый нос.

[Bellis Hudec]

Да, мне кажется, что я жутко одинока. Что мне не к кому обратиться, что не с кем поделиться. И иногда мне от этого хорошо.

[Laxi]

Занимательные дебаты. Честно говоря не совсем понимаю на чем настаивает mastholte rietberg, но соглашусь с Хураканом - в одиночестве чисто биологически психика более стабильна и стрессоустойчива. Если же хотя бы пара людей попадают в какую-то засаду то эмоции проносятся вихрем - осознание, паника, надежда, страх, злость, досада вплоть до поисков виноватых, истерика. Когда один, то и смысла нет в этих эмоциях, остается только хладнокровно оценить ситуацию, принять решение, отвечая только за себя, и действовать.

[mastholte rietberg]

Занимательные дебаты. Честно говоря не совсем понимаю на чем настаивает mastholte rietberg, но соглашусь с Хураканом - в одиночестве чисто биологически психика более стабильна и стрессоустойчива. Если же хотя бы пара людей попадают в какую-то засаду то эмоции проносятся вихрем - осознание, паника, надежда, страх, злость, досада вплоть до поисков виноватых, истерика. Когда один, то и смысла нет в этих эмоциях, остается только хладнокровно оценить ситуацию, принять решение, отвечая только за себя, и действовать.

 

Я настаиваю именно на том, что, пока пара людей не попала в реальную засаду, нельзя предугадать свою собственную реакцию - как и говорит мой собеседник, нет смысла фантазировать, но при этом ему почему-то заранее известно, что такая ситуация может повлиять на него только отрицательно. Вот это мне непонятно!

[Хуракан]

...но при этом ему почему-то заранее известно, что такая ситуация может повлиять на него только отрицательно. Вот это мне непонятно!

 

...в одиночестве чисто биологически психика более стабильна и стрессоустойчива. Если же хотя бы пара людей попадают в какую-то засаду то эмоции проносятся вихрем - осознание, паника, надежда, страх, злость, досада вплоть до поисков виноватых, истерика. Когда один, то и смысла нет в этих эмоциях, остается только хладнокровно оценить ситуацию, принять решение, отвечая только за себя, и действовать.

 

Это очевидно не только для меня.

[mastholte rietberg]

Это очевидно не только для меня.

 

"Очевидно" = видеть очами, а не верить словам и доводам. Если есть время на разборки, панику и истерики, значит, вы еще далеко не в засаде.

 

Замечательно, что Вы уравновешенный, осторожный и предусмотрительный человек, который никогда ни с кем не попадал и не попадет "в засаду" - что еще я могу добавить. Повезло Вам и всем Вашим напарникам.

[Хуракан]

Засаду я привел просто как пример. Все то же самое применимо и к обыденной жизни. Например туристической поездке в какой-нибудь Париж или Лондон.

[Laxi]

Я настаиваю именно на том, что, пока пара людей не попала в реальную засаду, нельзя предугадать свою собственную реакцию - как и говорит мой собеседник, нет смысла фантазировать, но при этом ему почему-то заранее известно, что такая ситуация может повлиять на него только отрицательно. Вот это мне непонятно!

 

И что тут не понятного? Пока человек один - он личность, когда людей много, то они проникаются эмоциями друг друга, начинают суетиться. Мне вспоминается фильм Дрейф, где люди спустились с яхты в открытое море, трап поднялся и они уже не могли залезть обратно. Так вот пока их количество не сократилось - они ничего не могли сделать, паника затмевала им разум.

[ботаник]

И что тут не понятного? Пока человек один - он личность, когда людей много, то они проникаются эмоциями друг друга, начинают суетиться. Мне вспоминается фильм Дрейф, где люди спустились с яхты в открытое море, трап поднялся и они уже не могли залезть обратно. Так вот пока их количество не сократилось - они ничего не могли сделать, паника затмевала им разум.

Дрейф-неплохой фильм.Но не в сокращеннии количества людей дело.Когда человек в критической ситуации,неважно - один он или много,он просто делает дело.Был-бы на яхте реальный парень(личность),а не сборище мажоров,финал быстро наступил-бы.

[mastholte rietberg]

И что тут не понятного? Пока человек один - он личность, когда людей много, то они проникаются эмоциями друг друга, начинают суетиться. Мне вспоминается фильм Дрейф, где люди спустились с яхты в открытое море, трап поднялся и они уже не могли залезть обратно. Так вот пока их количество не сократилось - они ничего не могли сделать, паника затмевала им разум.

 

Я сейчас не могу вспомнить случаи, когда людей было много... Возможно, да, в этом случае труднее сориентироваться - честно, не знаю, как я себя поведу. А то, о чем я говорила, относится к моему опыту, когда нас только двое. В этом случае мы с напарником единое целое, так что его слабость я необходимо компенсирую. Если у него сдают нервы, мои крепчают. Если он готов заплакать - я буду улыбаться и смешить его. Он боится - я ни за что, ни на мгновение не должна показать страх. Вот и все, собственно.

 

Кстати, я тоже вспомнила хорошее кино, неголливудское. Только я не знаю, как точно у нас переводится, а в оригинале The Snow Walker, 2003 года. На тему выживания двух очень разных людей вдвоем в тундре, по рассказу Сомерсета Моэма. Я думаю, оно в некоторой степени иллюстрирует то, что я хотела сказать.

 

P.S. Какой Моэм, я совсем сбрендила - Фарли Моуэт, канадский писатель. А фильм называется "Потерянный в снегах". (После этого фильма перестала ходить в кинотеатры - и не тянет)))

Изменено 21.09.2010 18:18 пользователем mastholte rietberg

[Laxi]

Если у него сдают нервы, мои крепчают. Если он готов заплакать - я буду улыбаться и смешить его. Он боится - я ни за что, ни на мгновение не должна показать страх. Вот и все, собственно.

Ну показательно улыбаться в критической ситуации не значит внутренне не испытывать колоссального напряжения, и потом терпения может не хватить, нервы знаете ли не железные. Понятно, что есть ситуации когда лучше быть хотя бы вдвоем, но это уже зависит от ситуации. Вот у меня была ситуация, когда мы вдвоем с матерью попали в сильное течение на реке. Она на меня орет "выплывай", я за неё переживаю, жуть... А одна бы выплыла без лишних эмоций.