Медицина и медицинское обслуживание

[Плойка]

У мамы стала отказывать правая рука. Пошла к невропатологу. Врач сказал: " а что Вы хотели, в Вашем-то возрасте?" Действительно, что это я - подумала мама.

 

Через некоторое время пришла с сильной головной болью к участковой

 

Пошла к гастроэнтерологу с болями в области поджелудочной.

Кстати, да.

Та же картина. С чем бы не приходила моя мама, все те же слова

- Ну что вы хотите в таком возрасте? К нам с такими проблемами в 20 и в 30 приходят.

Иными словами: "Идите отсюда и не морочьте врачам голову".

 

А еще говорят, что ШОУ только у Малышевой.

 

 

А вот в платных ... ооо там расшаркиваются, будь здоров, с таким внимаем, с таким участием ... столько всего они для нее сделать готовы.

Сто раз уже ей сказали: не говори фразу "для меня цена не важна, главное, чтоб помогли".

 

Мечта медиков "Чтоб богатые не излечивась, а бедные не болели" работает.

[Сэди]

Кстати, да.

Та же картина. Куда бы не приходила моя мама, все те же слова

- Ну что вы хотите в таком возрасте? К нам с такими проблемами в 20 и в 30 приходят.

Иными словами: "Идите отсюда и не морочьте врачам голову".

 

А еще говорят, что ШОУ только у Малышевой.

 

 

Любая система работает не как лучше, а как проще.

[heise]

Кстати про грипп и травки вы вообще ничего не поняли, но это нормально.

когда неделю пил "безумно дорогое" противовирусное и оно не помогало, а на восьмой день подышал травками и полегчало

 

Ну так расскажите уже нам, простым обывателям, просвещенная вы наша.

 

Так давайте поговорим не о "примитиве". Примеры то будут?

 

Если вы настаиваите, ладно. Кровоостанавливающие, почечные чаи, желудочные и кишечные бронхиальные сборы, которые стоят копейки, но назначают почему то дорогостоящие препараты, не всегда показанные. Но назначают упорно последнее, снисходительно кивая на травки.

А потом примет какого нибудь болиголовчика и выходит в стабилизацию

 

Наверное, Галлант не в курсе, что очень много препаратов от онкологии делают из ненавистных прямо таки ею травок.

Плойка

я смотрю, у Галлант одна формула: если от лекарств прописанных врачом стало не лучше или хуже ... а потом от друго средства наступило выздоровление - то это выздоровление произошло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от лекарств от которых было плохо ... только они замедленно действовали и сработали именно тогда, когда их заменили на другое.

 

Гипноз, штоль какой...

[Впечатлительная]

Мне досталась прекрасная педиатр-участковая, которая никогда не выписывала лекарства в случае простуды: "Молочко с медом, горчичники, чай с малиной, ноги парить, физиопроцедуры".

 

Сейчас родители на столько бестолковы в плане лечения своих детей - снабжают их кучей таблеток, но даже не додумаются растереть пятки и надеть шерстяные носки,горло обмотать шерстяным шарфом и т.д. Про парить ноги и горло прополоскать - это вообще за гранью.

 

Кстати, травяные сборы - классная штука, особенно солодка - отлично разжижает мокроту.

 

Листья мать-и -мачехи вкуснее всякого салата и помогают при бронхо-легочных заболеваниях.

[Впечатлительная]

Кстати, да.

Та же картина. С чем бы не приходила моя мама, все те же слова

- Ну что вы хотите в таком возрасте? К нам с такими проблемами в 20 и в 30 приходят.

Иными словами: "Идите отсюда и не морочьте врачам голову".

 

 

Зато когда мама пришла оформлять путевку в санаторий, ей сказали, что нет повода, поскольку она не была в поликлинике уже как пять лет.

 

А смысл туда ходить?))

[Gallant]

Если вы настаиваите, ладно. Кровоостанавливающие, почечные чаи, желудочные и кишечные бронхиальные сборы, которые стоят копейки, но назначают почему то дорогостоящие препараты, не всегда показанные.

 

А где здесь доказательство, что эти травки лечат лучше, чем препараты? Вы не путайте желаемое с действительным, пож-та. Хочется пить травки, на здоровье, но насчет убеждения, что они помогают эффективнее, это уже совсем про другое.

 

Ну так расскажите уже нам, простым обывателям, просвещенная вы наша.

 

Уже рассказала, вы читали? Лишний вопрос, конечно нет. Правда если читали, то ничего не поняли, но это с вами не впервые в этой теме.

 

Наверное, Галлант не в курсе, что очень много препаратов от онкологии делают из ненавистных прямо таки ею травок.

 

Из травок делают в том числе и сердечные препараты, к примеру. Но если вы такой умелец, что можете повторить формулу в домашних условиях, то вперед, на этом можно еще и неплохо заработать.

 

А вообще ну так забавно такое читать в целом, просто кроме снисхождения ничего подобное не вызывает.

[АрлеКинО]

Ну, конечно. Плановая экономика это правильно, а невидимая рука рынка это дед мороз, в которого пора бы уже и перестать так свято верить)

 

Я не понял, советская медицина развалила СССР?

 

Свято верить ни во что не надо. Пример есть - образец, который, как бы ты не отнекивался - РАБОТАЕТ!

 

Не медицина развалила, а само СССР развалилось вместе с медициной и плановой экономикой. Ты предлагаешь за образец заведомо тухлый вариант. Он уже однажды лопнул, хочешь, чтоб все заново повторилось? А ты садист

 

Пойми, в истории обратных процессов нет, во всяком случае, я таких не припомню.)

[Плойка]

А вообще ну так забавно такое читать в целом, просто кроме снисхождения ничего подобное не вызывает.

Забавно, значит ... забавно тебе читать, когда пишут о здоровье своем и своих близких ... ну очень глупо пишут ... да и не удивительно это, ведь они изначально дурачки.

Вот так и врачи забавляются на приемах, считая людей дурачками ... и так же считает Малышева на своих программах.

Не медицина развалила, а само СССР развалилось вместе с медициной и плановой экономикой. Ты предлагаешь за образец заведомо тухлый вариант. Он уже однажды лопнул, хочешь, чтоб все заново повторилось?.)А ты садист

Он не садист, он просто больше знает и прекрасно понимает, что не само СССР развалилось, а его сознательно разваливали. Причем разваливать начали еще с 50х ... вот и представь, какой силы была созданна система, которая продержалась с 50х годов, не смотря на вредительство ... да еще и первая в Космос полетела, первый спутник запустила, первый атомный ледокол ... и кино для киноэнциклопедий снимала.

Или ты реально считаешь, что с плановой экономикой в 80х вдруг резко исчезло все мыло? Или зуб. пасту резко прекратили производить?

[Shinedown]

Он не садист, он просто больше знает и прекрасно понимает, что не само СССР развалилось, а его сознательно разваливали.

 

Ну тогда грош цена системе, которую безнаказанно "сливали" её же руководители. Дальнейшие рассуждения должны бы привести к тому, что СССР оказался не способен производить качественную элиту (Сталин - не заслуга советской системы) и в том числе поэтому проиграл, но боюсь это слишком сложно

[Шер]

ЭЭЭ, давайте ближе к сегодня!

Что мне нравится в сейчас - я могу получить консультацию по телефону или онлайн, когда дело не касается хирургического вмешательства, это удобно.

Доступно много полезной информации со всего мира и отзывы.

Проблема платного обслуживания не в том, что оно платное, а в том что оно очень дорогое и при этом нет 100% гарантии, а деньги мои - 100%ные.

То есть сам подход прибыльности и оплаты на мой взгляд потребителя и налогоплательщика - неэффективен, поскольку болезней и больных меньше не становится.

Если бы почитать статистику, если вообще кто-то осмеливается ее проводить)), то можно б в этом лишний раз убедиться.

В тот момент, когда врачу ( и учителю) стали командовать зарабатывать побольше любой ценой и при этом им за это ничего не будет, по ряду причин субъективного свойства, в тот момент эти отрасли были похоронены.

[heise]

А где здесь доказательство, что эти травки лечат лучше, чем препараты? Вы не путайте желаемое с действительным, пож-та. Хочется пить травки, на здоровье, но насчет убеждения, что они помогают эффективнее, это уже совсем про другое.

 

Как то не очень хорошо учили не так давно в медицинских образовательных учреждениях. Вам какие доказательства нужны? При хронических обострениях - одни препараты, при острых состояниях - совершенно другие, и да, как раз в тех случаях травками не обойдешься.

Чем лучше лечат при прочих равных? Биогенные препараты, больше изучены, меньше побочек, превысить дозировку достаточно сложно, ну и экономичкеская составляющя, безусловно имеет место быть.

Хватит пока?

 

Хочется пить травки, на здоровье

 

Что значит - на здоровье? Это вам конфеты что ли или яблоки? Это должен врач выписывать.

 

 

 

 

Уже рассказала, вы читали? Лишний вопрос, конечно нет. Правда если читали, то ничего не поняли, но это с вами не впервые в этой теме.

 

Это к тому случаю, когда надо пить ядерные противовирусные препараты, которые до конца не изучены толком и механизм их действия не до конца ясен, так что как оно шарахнет по здоровью через несколько лет, еще никто не знает? Это про это вы?

 

 

Из травок делают в том числе и сердечные препараты, к примеру. Но если вы такой умелец, что можете повторить формулу в домашних условиях, то вперед, на этом можно еще и неплохо заработать.

 

Я без советов разберусь, чем мне занятся. И что значит - повторить формулу? Она, ваша формула уже в траве готовая находится, если вы еще не в курсе.

 

А вообще ну так забавно такое читать в целом, просто кроме снисхождения ничего подобное не вызывает.

 

Воистину, с такими медиками и врагов не надо.

[Rob_Zombie]

Свято верить ни во что не надо. Пример есть - образец, который, как бы ты не отнекивался - РАБОТАЕТ!

 

Работать он будет только в том случае, когда у дедушек и бабушек перестанет быть дилеммой: лекарства или покушать.

 

Не медицина развалила, а само СССР развалилось вместе с медициной и плановой экономикой. Ты предлагаешь за образец заведомо тухлый вариант. Он уже однажды лопнул, хочешь, чтоб все заново повторилось? А ты садист

Я просто отделяю мух от котлет, а не мешаю всё в кучу

 

Пойми, в истории обратных процессов нет, во всяком случае, я таких не припомню.)

И я тоже)

 

Ну тогда грош цена системе, которую безнаказанно "сливали" её же руководители. Дальнейшие рассуждения должны бы привести к тому, что СССР оказался не способен производить качественную элиту (Сталин - не заслуга советской системы) и в том числе поэтому проиграл, но боюсь это слишком сложно

 

Её руководители просто повелись на лестные слова и дружеские объятия наших "союзников". Провели на мякине, что называется. Система здесь не причём.

[Плойка]

Ну тогда грош цена системе, которую безнаказанно "сливали" её же руководители.

Ее цена до сих пор служит людям!! Ее цена до сих пор вписана в историю и знаменита подвигами и достижениями.

(Сталин - не заслуга советской системы)

ты зачем все местами переставил?

Сов система в союзе - заслуга Сталина.

И плохи последующие руководители, а не система. Ни одна система не застрахована от предателей и тупиц ... особенно если их так выращивают и подкармливают.

В тот момент, когда врачу ( и учителю) стали командовать зарабатывать побольше любой ценой и при этом им за это ничего не будет, по ряду причин субъективного свойства, в тот момент эти отрасли были похоронены.

Именно так, когда медицина становится бизнесом и завязана на выгоде денежной, то вряд ли пациенты от этого в выигрыше.

[heise]

В тот момент, когда учителю стали командовать зарабатывать побольше любой ценой и при этом им за это ничего не будет.

 

Это у вас в стране такое?

Вот это реальный кошмар, сочувствую.

[Gallant]

Чем лучше лечат при прочих равных? Биогенные препараты, больше изучены, меньше побочек, превысить дозировку достаточно сложно, ну и экономичкеская составляющя, безусловно имеет место быть.

 

Вы сейчас серьезно меня убеждаете, что экономическая составляющая это тот фактор, который существенно влияет на лечение конкретного заболевания? Финиш.

Вообще, вы совершенно не отвечаете на поставленный вопрос. И на любом медицинском форуме вас бы давно забанили за то, что ваши посты не несут никакой смысловой нагрузки о очень смахивают на вещания типичных адептов лечения БАДами и сомнительными травками.

 

Что значит - на здоровье? Это вам конфеты что ли или яблоки? Это должен врач выписывать.

 

Он и выписывает. В комплексе. Вы понимаете, что это такое? Абсолютно нормально использовать травяные сборы как поддерживающее организм средство, но вряд ли человек идет к врачу для того, чтобы он ему выписал исключительно пустырник и благословил домой.

 

Это к тому случаю, когда надо пить ядерные противовирусные препараты, которые до конца не изучены толком и механизм их действия не до конца ясен

 

Интересно что вам мешает пить проверенные, видимо религия.

 

И что значит - повторить формулу? Она, ваша формула уже в траве готовая находится, если вы еще не в курсе..

 

Так вы не путайте траву и препарат на основе этой травы. Ну погуглите, что ли. Ибо ну правда утомляет объяснять то, что вы в принципе не воспринимаете.

 

Воистину, с такими медиками и врагов не надо.

 

Серьезно надеетесь себя и других убедить в этом? Можете собственно написать это хоть десять раз, умнее выглядеть пост ваш от этого не станет.

 

 

А вообще, сходите сюда и расскажите людям про травки. Они это ой как любят и оценят.

[Плойка]

вряд ли человек идет к врачу для того, чтобы он ему выписал исключительно пустырник и благословил домой.

Человек идет за тем, чтоб ему выписали то, что ему ПОМОЖЕТ!!! И человеку плевать пустырник это или таблетки с пилюлями. И как бы пустырник даже предпочтительнее.

 

А сейчас у врачей негласные договоры с фармакологией, советуют лекарства, ЧТОБ КУПИЛИ, чтоб продать (эффективность уже на втором месте) ... делают бизнес.

[Gallant]

И как бы пустырник даже предпочтительнее.

 

Предпочтительнее чего и от какого заболевания?

[Плойка]

ты ход мысли не улавливаешь что ли?

Если эффективность/действие пустырника такая же(не хуже) как и дорогих таблеток, то для пациента лучше пустырник при ЛЮБОМ заболевании.

А для торговли хуже.

 

Пустырник здесь несет смысл простого недорогого средства (так же как и в твоем сообщении).

[Rob_Zombie]

А сейчас у врачей негласные договоры с фармакологией, советуют лекарства, ЧТОБ КУПИЛИ, чтоб продать (эффективность уже на втором месте) ... делают бизнес.

 

Так и есть. При этом говорят, что данные тебе лекарства нужно покупать только в конкретной той или в той аптеке. А потом, вдруг, смотришь, а твой лечащий врач уже не на подержанной Шкоде мотается, например, а на каком-нибудь новеньком Лексусе. А откуда ты это видишь, да потому что спустя пару лет ты снова к нему в удобное для тебя время записываешься :lol:

[Gallant]

Если эффективность/действие пустырника такая же(не хуже) как и дорогих таблеток, то для пациента лучше пустырник при ЛЮБОМ заболевании.

 

Ты не увиливай, а приводи конкретный пример. При каком заболевании пустырник эффективное дорогих препаратов (и главное каких). Ты не знаешь ответа на этот вопрос, есс-но, но хоть попытайся.

[Плойка]

Да, едрит твою ...

Ты скажи при каком заболевании ты вставила сюда пустырник?

вряд ли человек идет к врачу для того, чтобы он ему выписал исключительно пустырник и благословил домой.

[heise]

Вы сейчас серьезно меня убеждаете, что экономическая составляющая это тот фактор, который существенно влияет на лечение конкретного заболевания? Финиш.

 

Это вы как то по диагонали читаете. Дешевизна препарата идет бонусом, но вы ведь только это видите. Печаль.

Вообще, вы совершенно не отвечаете на поставленный вопрос. И на любом медицинском форуме вас бы давно забанили за то, что ваши посты не несут никакой смысловой нагрузки о очень смахивают на вещания типичных адептов лечения БАДами и сомнительными травками.

 

Да ну? И какой же все таки был вопрос? Может уточните? А то - прочитала-не прочитала, не поняла, не ответила. Не было конкретики, если вы понимаете, что это такое.

смахивают на вещания типичных адептов лечения БАДами и сомнительными травками

 

Может быть вас забанили, потому что траволечение официально признанными травяными сборами уже тыщу лет как является частью официальной!!! фармакологии. Не знали, дохтур? Ну ну.

 

 

Он и выписывает. В комплексе. Вы понимаете, что это такое? Абсолютно нормально использовать травяные сборы как поддерживающее организм средство, но вряд ли человек идет к врачу для того, чтобы он ему выписал исключительно пустырник и благословил домой.

 

Такой термин как монотерапия слыхали, может быть?

И да, иногда, а даже и часто человеку показан именно пустырник и ничего более. Это вы тут , медики, готовы навыписывать такую хрень, чтобы у поциента чуть ли не амнезия случилась. Чтобы не приходил больше и не доставал дохтура своими претензиями.

 

 

 

Интересно что вам мешает пить проверенные, видимо религия.

 

Да вы телепат просто!

 

 

 

Так вы не путайте траву и препарат на основе этой травы. Ну погуглите, что ли. Ибо ну правда утомляет объяснять то, что вы в принципе не воспринимаете.

 

Главное действующее вещество - препарат, который содержится в траве и его надо экстрагировать тем или иным образом. Вместо того, чтобы утомляться, поищите сами поиском. Это несложно, правда.

 

 

 

 

А вообще, сходите сюда и расскажите людям про травки. Они это ой как любят и оценят.

 

Еще чего изволите?

[Gallant]

Ты скажи при каком заболевании ты вставила сюда пустырник?

 

При высоком давлении, неврозах (ну раз уж ты совсем не в курсе того, о чем судить пытаешься). И как ты думаешь, проживет гипертоник со стажем на одном дешевом пустырнике?

[Плойка]

невозможно просто ...

Я тебе сейчас говорю, что в моем сообщении слово "пустырник" надо воспринимать как символ/знак НЕдорогого простого средства.

ВСЕ!!

[Gallant]

Это вы как то по диагонали читаете. Дешевизна препарата идет бонусом, но вы ведь только это видите. Печаль.

 

А кто у вас вообще в этой теме про бонусы спрашивал? Тем более, о каких бонусах вообще может идти речь, если главное это излечение от заболевания. БАДы не являются лекарством и болезни не лечат. Как и травки, собственно, ибо то, что они "лечат" и само проходит легко и без последствий.

 

Да ну? И какой же все таки был вопрос?

 

Приведите мне конкретный пример, когда травяной сбор излечивает серьезное заболевание. Без медикаментов, в монотерапии. Сказок то таких в принципе полно в интернете, причем в основном все те же, из серии продам чудодейственные БАДы, излечивающие от любой напасти.

 

Такой термин как монотерапия слыхали, может быть? И да, иногда, а даже и часто человеку показан именно пустырник и ничего более.

 

Нет конечно, первый раз слышу, о чем вы. Ну до чего же смешно. Если человеку показан только пустырник, то он ничем не болен. С неврозами прекрасно справляется режим дня и отдыха, контрастный душ и самоконтроль. И не надо никакого пустырника. Экономический бонус, представляете.

 

Главное действующее вещество - препарат, который содержится в траве и его надо экстрагировать тем или иным образом.

 

Вы в курсе, что препараты на травах разные, с разными веществами и их концентрацией? И я повторю свой вопрос, клепаете их в домашних условиях?

 

Я тебе сейчас говорю, что в моем сообщении слово "пустырник" надо воспринимать как символ/знак НЕдорогого простого средства.

 

Так ты приведи пример, когда недорогое постое средство лучше дорогого и сложного. Это же не высшая математика, Плойка.