Медицина и медицинское обслуживание

[Растяпа]

Чтобы лечиться в гос.поликлиниках (про больницы сейчас не говорю), надо иметь:

1. Время (потому что если ты не болеешь и не на больничном, а просто обследование, то надо отпрашиваться с работы).

2. Здоровье! Ибо проводить в очередях к специалистам, на анализы и обследования в среднем 1,5-3 часа каждый раз, надо иметь железное здоровье и стальные нервы. А если уж ты прихворнул, то фсё пипец. Причем иакая хворь, когда на больничный никто не сажает. Ведь надо определить, что с человеком, обследоваться.

 

Вот и приходится челу крутиться как белка в колесе. Надо было мне тут сделать кардиограмму. Ну спросила в регистратуре, мне железно ответили 18 февраля в 10 утра (ну я какбе рабоиаю в это время). Я - а есть другой день? Мне - 18 февраля, 10 утра (сурово). Понятно, сказала я и поехала в платную, где мне сделали в удобное для МЕНЯ время.

 

Так что бывает, что альтернативы платным клиникам нет. И врачи там как правило, если они в адеквате, очень внимательны, ибо борятся за пациента, это ведь их хлеб. Хотя я не против бывают и раскрутки на деньги.

[Olla]

Несколько дней назад я как раз лечила зубы. И в платной клинике просидела в очереди 2 часа, хотя была записана заранее на определенное время к определенному врачу. Ибо к хорошему стоматологу народ идет табуном, как в старые времена, так и в настоящие.

При этом, я могла пойти бесплатно (по страховке от работы) во вполне хорошую клинику, которая тоже оказывает платные услуги населению. Но я там врачей не знаю и свои зубы доверить неизвестно кому не могу. Кроме того, от тех, кто приходит условно бесплатно, все равно ждут материальной благодарности. Плюс куча дополнительных условий, при которых тебе возьмутся лечить зуб, типа того, что он должен быть разрушен не более, чем на сколько -то там процентов, ранее лечен только у них и т.п.

 

Нас приучают к платной медицине и приучили. А бесплатная - умирает.

[Live to tell]

Кроме того, от тех, кто приходит условно бесплатно, все равно ждут материальной благодарности.

 

А вы не давайте. Все именно так просто.

Я с врачами имею дела как платно, так и бесплатно, но по двум работающим схемам: плачу через кассу и получаю налоговый вычет, либо меня принимают по талону/полису дмс, и я не плачу ни шиша. Допустим, когда мне надо бы сделать операцию на глазах, страховка это не покрывала. Я оплатила контракт в самой дорогой клинике, выбрав самого дорогого офтальмолога с мировой репутацией, и за свои деньги я назначила дату операции. Никаких часов ни в каких очередях я не сидела. Считаю, это было бы чушью, ценник включал в себя не только умения врача, но и мой комфорт. Естественно, как-то дополнительно, помимо платы в кассу, "отблагодарить" мне не пришло в голову. Или когда у меня роды принимал бесплатно, по родовому сертификату, зав отделением, которого многие задорого нанимают по контракту, я тоже ни рубля никому не платила. Пациенты сами разводят эту гнилую практику "благодарностей". Хотя, конечно, врачи ее поощряют. Но надо иметь убеждения, фигли.

[Шер]

 

Нас приучают к платной медицине и приучили. А бесплатная - умирает.

Я не против платной, более того, хороший врач ДОЛЖЕН получать много и работать в хороших условиях, другое дело, что их быстро переманивают богатые клиенты с очень эгоистическим взглядами и для тех, кто действительно нуждается в хорошем враче и сложном лечении, они становятся недоступными. Таков отсталый менталитет, люди еще не поняли, что деньги не главное.

Либо все еще хуже и безнадежней...

 

 

А вы не давайте. Все именно так просто.

Я с врачами имею дела как платно, так и бесплатно, но по двум работающим схемам: плачу через кассу и получаю налоговый вычет, либо меня принимают по талону/полису дмс, и я не плачу ни шиша. Но надо иметь убеждения, фигли.

Тоже никогда ничего не дарила и не поощряла эту мерзоту. Но кроме приятностей,что ты порядочная, бывают и откровенное вредительство.

К сожалению судебная медицина в РФ почти не развита, а должна быть, раз существует страхование.

В идеале в страховании должны быть высококвалифицированные врачи с таким же высоким уровнем честности, чтобы мерзота ( которая плохо учится и вообще в медицине ради взяток) знала - что если недолечил или покалечил -то сел с конфискацией или вообще высшая мера.

[Gallant]

В идеале в страховании должны быть высококвалифицированные врачи с таким же высоким уровнем честности, чтобы мерзота ( которая плохо учится и вообще в медицине ради взяток) знала - что если недолечил или покалечил -то сел с конфискацией или вообще высшая мера.

 

Врачебная ошибка это человеческий фактор. И они случаются часто, потому что человеческий организм сложен и иногда непредсказуем. Это пациенты думают, что врач должен и обязан им что то, что непременно должно принести положительный результат. На самом деле врач может сделать лишь то, что в его силах и где то он в том числе может ошибиться, а где то его усилия бессильны. Так что про высшую меру это бред почище медицины из телека.

 

А что касается "врачей", которые купили диплом и вредят сознательно, то это не врачи, а преступники и они тема отдельная от понимания медицины и какой она должна быть в принципе.

Изменено 17.04.2016 13:36 пользователем Тимоти Дэйли

[Плойка]

Это просто песня ... пациент не должен надеяться, что врач принесет положительный результат, ОБЕЩАЯ его.

Да еще и не надо считать плохих врачей (врачей купивших диплом и с недостаточными знаниями, врачей использующих людей) за медиков. Это внезапно, оказывается, та тема, которая к медицине не относится.

[Gallant]

Это просто песня ... пациент не должен надеяться, что врач принесет положительный результат, ОБЕЩАЯ его.

 

Врач обещает сделать все возможное для выздоровления своего пациента. А невозможное, чего часто и ждет пациент, это уже не к врачу вопросы.

 

Да еще и не надо считать плохих врачей (врачей купивших диплом и с недостаточными знаниями, врачей использующих людей) за медиков. Это внезапно, оказывается, та тема, которая к медицине не относится.

 

Проблема такого "понимания" медицины в том, что люди изначально думают, что медики "все такие". И идут к врачу заранее с негативом, что вряд ли положительно сказывается на восприятии врача и лечения, которое он назначает.

[Плойка]

Галлант, пациент обычно ждет именно того, что обещает врач, а не невозможного.

И приходит к врачу за помощью в надежде на улучшение здоровья, а не с негативом. И если у больного есть доля недоверия, то за это самим врачам и спасибо сказать надо.

[Gallant]

И если у больного есть доля недоверия, то за это самим врачам и спасибо сказать надо.

 

Об этом я и говорю, с таким настроем только лечиться у врачей, да. Уж лучше травками за 30 р. из аптеки, зато пенять не на кого.

[Плойка]

Об этом я и говорю, с таким настроем только лечиться у врачей, да. Уж лучше травками за 30 р. из аптеки, зато пенять не на кого.

то есть у тебя пациенты виноваты, если не доверяют бесприкословно любому врачу и не бегут выполнять любые рекомендации?

И это после вот этого твоего же?

врач может сделать лишь то, что в его силах и где то он в том числе может ошибиться

От такой ошибки умер отец мужа в 47 лет ... убили они его, другими словами.

 

вот и ищут люди таких врачей, у которых ошибок меньше в практике ... стараются попасть именно к таким на прием и доверия испытывают больше.

[Gallant]

то есть у тебя пациенты виноваты, если не доверяют бесприкословно любому врачу и не бегут выполнять любые рекомендации?

 

А зачем в принципе идти к врачу, если не доверять ему? Ты себе не пробовала ответить на этот вопрос?

 

От такой ошибки умер отец мужа в 47 лет ... убили они его, другими словами.

 

Пошли страшные истории из жизни, кто бы сомневался. А как насчет тех врачей, которые жизни спасают ежедневно и для них это обычная рабочая рутина?

[Сэди]

А зачем в принципе идти к врачу, если не доверять ему? Ты себе не пробовала ответить на этот вопрос?

 

 

 

Пошли страшные истории из жизни, кто бы сомневался. А как насчет тех врачей, которые жизни спасают ежедневно и для них это обычная рабочая рутина?

 

То есть из благодарности к спасающим жизни врачам упоминать о смертях, произошедших по вине других врачей, нельзя?

[gvinevera]

То есть из благодарности к спасающим жизни врачам упоминать о смертях, произошедших по вине других врачей, нельзя?

 

уж в диалоге с врачем так точно не стоит))

 

Но мое любимое вот это:

- кто у нас будет?

- мальчик/девочка

- точно? а то у меня есть подруга, ей всю беременность говорили мальчик, а родила девочку.

 

И так по 10 раз на дню

[Gallant]

То есть из благодарности к спасающим жизни врачам упоминать о смертях, произошедших по вине других врачей, нельзя?

 

Конечно можно. А главное каждый раз, по дороге к врачу, думать исключительно о смертях по вине врачей и о том, что они все ошибаются.

[heise]

Про травки за 30 рублей вы зря с таким презрением. Иногда только они и могут помочь при неэффективности безумно дорогих препаратов. Но это опять же к компетенции врача. А травки недооценивать категорически нельзя.

[Сэди]

Конечно можно. А главное каждый раз, по дороге к врачу, думать исключительно о смертях по вине врачей и о том, что они все ошибаются.

 

 

 

уж в диалоге с врачем так точно не стоит))

 

 

 

Именно от врача, от женщины, которая "в системе и знает систему изнутри", я слышала самую жёсткую критику в адрес этой системы.

Кстати, Gallant, не передергивайте - про " все они ошибаются" - это Вы от себя добавили.

[Gallant]

Про травки за 30 рублей вы зря с таким презрением. Иногда только они и могут помочь при неэффективности безумно дорогих препаратов.

 

Это когда неделю пил "безумно дорогое" противовирусное и оно не помогало, а на восьмой день подышал травками и полегчало? Ну бывает и такое, да -)))

 

Именно от врача, от женщины, которая "в системе и знает систему изнутри", я слышала самую жёсткую критику в адрес этой системы.

 

Какое это отношение вообще в принципе имеет к беседе выше? Подозреваю, что вы ее даже не читали, а зачем.

 

Кстати, не передергивайте - про " все они ошибаются" - это Вы от себя добавили.

 

Медицина в России паршивая в целом? Так и есть. Врачи ошибаются? Да. Врачи бывают некомпетентными? Бывают и очень часто. В чем вы со мною хотите поспорить?

 

Я сужу как потребитель.

 

И как потребитель есс-но считаете, что лучше всех все знаете, правда?

[Сэди]

Медицина в России паршивая в целом? Так и есть. Врачи ошибаются? Да. Врачи бывают некомпетентными? Бывают и очень часто. В чем вы со мною хотите поспорить?в

 

Ошибаются не только врачи.

[Gallant]

Ошибаются не только врачи.

 

Вот это новости.

[Сэди]

Вот это новости.

 

Да неужели? И почему же это новости?

[Плойка]

А зачем в принципе идти к врачу, если не доверять ему? Ты себе не пробовала ответить на этот вопрос?

 

 

 

Пошли страшные истории из жизни, кто бы сомневался. А как насчет тех врачей, которые жизни спасают ежедневно и для них это обычная рабочая рутина?

Выхода нет, поэтому и идут. Не ради же удовольствия.

Многие и не ходят, лечатся сами.

 

Я тебе о том, и говорю, что врачи РАЗНЫЕ, и что недоверие к врачам не с бухты барахты взялось.

[Gallant]

Я тебе о том, и говорю, что врачи РАЗНЫЕ, и что недоверие к врачам не с бухты барахты взялось.

 

Да неужели? Ты прям мессия в этой теме, призванный открыть глаза всем, что врачи разные, без тебя же не знали.

Только каждый для себя сам выбирает, с каким настроем идти в клинику. Один совершенно справедливо идет в надежде получить грамотное лечение и в абсолютном большинстве случаев его получает, а другой идет изначально будучи уверенным, что его не вылечат и обманут. Каждому свое, как говорится.

[Плойка]

и еще многие опасаются болезней, которые есть у более бедных и необследованных собратьев по стране

оо, я такая.

Терпеть не могу находиться в толпе всяких больных.

Надо было мне тут сделать кардиограмму. Ну спросила в регистратуре, мне железно ответили 18 февраля в 10 утра (ну я какбе рабоиаю в это время). Я - а есть другой день? Мне - 18 февраля, 10 утра (сурово). Понятно, сказала я и поехала в платную, где мне сделали в удобное для МЕНЯ время.

Именно современная аппаратура и есть главный плюс в платных клиниках.

И именно по этим соображениям туда и идешь, прилично платишь за тест и чтоб без нервотрепки. Но в плане назназначений там то же, то и обычных поликлиниках. Поэтому и берешь эти кардиограммы, снимки, узи и другие тесты и идешь к другим врачам (которых советуют, как хороших специалистов , и не важно, где они работают, даже возможно на пенсии) ... и слушаешь, что они посоветуют.

Только каждый для себя сам выбирает, с каким настроем идти в клинику. Один совершенно справедливо идет в надежде получить грамотное лечение и в абсолютном большинстве случаев его получает, а другой идет изначально будучи уверенным, что его не вылечат и обманут. Каждому свое, как говорится.

Ты о чем вообще?

Почитай себя и не болтайся из стороны в сторону. То ты обвиняешь людей в недоверчивом настрое, то пишешь

Врачи ошибаются? Да. Врачи бывают некомпетентными? Бывают и очень часто

и если ты это писала осознанно, то не можешь критиковать недоверчивый настрой, который логично может возникнуть у какого нибудь пациента.

И да, настрой какждый выбирает сам ... чем больше врачи лажались - тем меньше у пациента веры.

[Gallant]

и если ты это писала осознанно, то не можешь критиковать недоверчивый настрой, который логично может возникнуть у какого нибудь пациента

 

Я всегда пишу осознанно и странно почему вообще у тебя в голове возникает подобная фраза. И я вообще ничего не критикую, это личное дело каждого, с каким настроем он ходит по врачам. Хуже, когда такие люди старательно навязывают свое мнение другим.

Кроме того, человек, который изначально ко всему негативно настроен, рискует так и не найти своего врача, не доверяя никакому лечению. Но это опять же, только его проблемы.

[Сэди]

и если ты это писала осознанно, то не можешь критиковать недоверчивый настрой, который логично может возникнуть у какого нибудь пациента.

И да, настрой какждый выбирает сам ... чем больше врачи лажались - тем меньше у пациента веры.

 

Рита, возможно, Gallant здесь не высказывала своё мнение, а пыталась приписать эту точку зрения другим.