Медицина и медицинское обслуживание

[Gallant]

Конечно, лечат. Вы снова показываете невежество, путая уровень медицины в целом (уровень развития) и уровень доступности для всех слоёв населения.

 

Это лишь доказывает несостоятельность мнения, ибо без попытки перехода на личности ну никак некоторые общаться не умеют и не хотят учиться.

 

Если в Штатах людям с небольшой страховкой или вообще без оной могут быть и недоступны дорогостоящие лекарства определенным слоям населения, то в России они недоступны пока вообще, помогут только миллионы и поездка в те же Штаты за этими самыми препаратами. То есть какая ирония, у нас в стране самая хорошая бесплатная медицина (на самом деле нет), но от нехорошей не бесплатной медицины в Америке она отстает лет на 20, а то и на 30. Почему так происходит думаю объяснять не надо, хотя о чем это я.

[Shinedown]

Это лишь доказывает несостоятельность мнения, ибо без попытки перехода на личности ну никак некоторые общаться не умеют и не хотят учиться.

 

Если в Штатах людям с небольшой страховкой или вообще без оной могут быть и недоступны дорогостоящие лекарства определенным слоям населения, то в России они недоступны пока вообще, помогут только миллионы и поездка в те же Штаты за этими самыми препаратами. То есть какая ирония, у нас в стране самая хорошая бесплатная медицина (на самом деле нет), но от нехорошей не бесплатной медицины в Америке она отстает лет на 20, а то и на 30. Почему так происходит думаю объяснять не надо, хотя о чем это я.

 

Это что же за препараты такие, которые есть только в Штатах? Учитывая, что в наших обычных аптеках полно импортных лекарств, в том числе и из США.

 

В Штатах людям без страховки недоступны не "дорогостоящие лекарства", а медицина вообще. Ну то есть жизнь конечно спасут, 21 век всё-таки, но после этого ты бомж

[Gallant]

Это что же за препараты такие, которые есть только в Штатах? Учитывая, что в наших обычных аптеках полно импортных лекарств, в том числе и из США.

 

Думаешь Фриске туда улетела лечиться, потому что там палаты более современные, к примеру? Нет, она туда улетела для того, чтобы получить препарат, который не могла получить в России. И только в Штатах появилась возможность собрать консилиум (в том числе и из России врачей вызывали, кстати) и таки одобрить ее лечение, которое продлило ей жизнь на год и даже помогло провести этот год во вполне вменяемом состоянии.

 

А бомжи они что в Америке бомжи, что в России, какая собственно разница. И там и там первую помощь окажут, а дальше не обязаны.

 

 

Да и кстати, если завести беседу о зарубежных препаратах и их отечественных аналогах, у кого то могут лопнуть розовые очки насовсем.

[Shinedown]

Думаешь Фриске туда улетела лечиться, потому что там палаты более современные, к примеру? Нет, она туда улетела для того, чтобы получить препарат, который не могла получить в России. И только в Штатах появилась возможность собрать консилиум (в том числе и из России врачей вызывали, кстати) и таки одобрить ее лечение, которое продлило ей жизнь на год и даже помогло провести этот год во вполне вменяемом состоянии.

 

А бомжи они что в Америке бомжи, что в России, какая собственно разница. И там и там первую помощь окажут, а дальше не обязаны.

 

Ну и ей это, увы, не помогло, как видим. Я лично не слышал о наших (кроме Фриске), кто бы летал лечиться в США. В Германию да, ездят-летают с этой целью. Никто же не говорит, что в Америке медицина плохая по качеству, возможно даже лучшая в мире, просто она стоит очень дорого.

 

Разница в том, что у нас первую помощь всё ещё могут оказать бесплатно. Я думаю, очевидно, что речь шла не о тех, кто был бомжом до попадания в больничку, а о тех, кто им стал после её посещения

[Gallant]

Ну и ей это, увы, не помогло, как видим. Я лично не слышал о наших (кроме Фриске), кто бы летал лечиться в США.

 

А ты интересовался вообще этим вопросом? В Германию в том числе ездят, да. И в Израиль. Да куда угодно, только бы не в России, если есть хоть какие то деньги. И не потому, что в России врачи плохие, они везде разные, просто сам уровень медицины ощутимо выше в целом. И да, это стОит денег. И да, зачастую это себя совершенно не оправдывает. Но то, что заграницей куда больше вариантов и возможностей это прост факт, а в онкологии и подавно.

 

Что касается Фриске, то с ее диагнозом год жизни был подарком, который мог подарить только грамотно подобранные препарат. Она к моменту лечения уже ослепла и не ходила, лекарство ее вытащило из этого состояния.

[Belthazar]

Куклачёв хотел лететь лечится в Германию, но Кобзон (который уже лет 20 с онкологией борется) - сказал, только в России лечись, не занимайся ерундой. В итоге Куклачёва вылечили, и он был безмерно рад и благодарен Кобзону и врачам.

Так что это "кто-как".

Когда возможности финансовые безграничны - медицина везде одинаково-крутая. Или Вы думаете нельзя привезти суперпрепараты и оборудование (если даже предположить, что там они лучше)? Если надо - уже давно всё привезли.

 

Да и кстати, если завести беседу о зарубежных препаратах и их отечественных аналогах, у кого то могут лопнуть розовые очки насовсем.

 

Про суперлекарства от жёстких болезней ничего сказать не могу. Не в курсе.

 

А вот то, что наши знакомые из Швеции и Германии из России пачками вывозят цитрамон (когда прилетают в гости) - это я знаю наверняка. (они ещё что-то покупают, типо фурацилина, и других таких базовых советских столпов). Прям по 20 пачек распихивают.

Аналога нет. Вот и розовые очки. Наверное, можно сходить к врачу, сказать, что болит голова или горло, получить рецепт на таблетки по 30 евро за пачку.

Но тут, как то пол-евро за пачку (и это сейчас, а ещё год назад цитрамон можно было по 10 рублей купить).

 

Ещё Бисептол берут! Это хоть и польское лекарство, но в Европе оно редко встречается, там чтоб антибиотик назначили нужно умирать в горячке.

 

то в России они недоступны пока вообще

 

В России бесплатно ставят кардиостимуляторы стоимостью 50-60 тысяч рублей. (итальянские).

 

Вообще, надо обратить внимание, что в теме многие используют аргументы, которые ничем нельзя подкрепить. Я вот про примеры говорю чётко на личном опыте (и не лезу в сферу, о которой не знаю, что про скорую, что про таблетки, что про стимуляторы - а вот это "мы отстали на 30 лет" "в сша уже нанороботы всё лечат" - это больше похоже на плод фантазии из кино и сериалов.

 

Если хочется узнать уровень медицины в США из кино, то есть идеальный пример:

Всего минутный кусок из легендарного фильма. Понятно, что это ирония, но основана то она не на пустом месте.

Изменено 15.04.2016 04:01 пользователем Тимоти Дэйли

[Стальной Детройт]

Куклачёв хотел лететь лечится в Германию, но Кобзон (который уже лет 20 с онкологией борется) - сказал, только в России лечись, не занимайся ерундой. В итоге Куклачёва вылечили, и он был безмерно рад и благодарен Кобзону и врачам.

 

А сам Кобзон чего не в России не лечился? А самым читерским способом в Италии?

Изменено 15.04.2016 07:26 пользователем Стальной Детройт

[Gallant]

Бальтазар, ну хватит, серьезно. Кобзон в России уже давно не лечится. Про "одинаково крутую везде медицину" это не смешно даже. Спустись с небес на землю и зайди в обыкновенные соцсети или зайди на сайт хоть оного благотворительного фонда, где смертельно больные люди молят о помощи, чтобы заказать необходимые заграницей лекарства, которых нет в самых передовых НИИ России, или просят перевести деньги на поездку заграницу на операции, которые в России так же не делают.

 

Зайди хоть на один сайт, где общаются реальные больные люди, у которых есть шанс получить дорогостоящее лечение в России только через благотворительные фонды (которые на удивление даже работают) или прибегая к помощи юристов.

А то ты такой модный, сыпишь "реальными примерами", а я каждый день хожу в медицину на работу, представь себе. И знаю, что пока кому то поставили бесплатный кардиостимулятор и показали это по Первому каналу, другой поликлинике выделяют всего пять квот на МРТ в месяц, что полностью отдается на откуп неврологам. Остальные все делают за свой счет в нашей прекрасной бесплатной передовой медицине.

[АрлеКинО]

 

И от них тоже, но в основном от экспорта

 

 

Чувак там был. Ездил на заработки

 

 

 

Экспорта? Кто экспортирует гос-во или компания, которая производит этот товар, получает прибыль и платит налог от прыбили в гос бюджет, а сотрудники налог из своей зарплаты и тоже в госбюджет. Так что там про бесплатную медицину?

 

 

А, то чувак нелегал, скорее всего. Так?

[Шер]

 

 

Ещё Бисептол берут! Это хоть и польское лекарство, но в Европе оно редко встречается, там чтоб антибиотик назначили нужно умирать в горячке.

 

 

 

 

 

Если хочется узнать уровень медицины в США из кино, то есть идеальный пример:

Всего минутный кусок из легендарного фильма. Понятно, что это ирония, но основана то она не на пустом месте.

Бисептол НЕ антибиотик)

А что за фильм, откуда отрывок?

[Стальной Детройт]

Бисептол НЕ антибиотик)

А что за фильм, откуда отрывок?

 

http://www.kinopoisk.ru/film/4807/

 

У Бальтазара или кончились аргументы, или их у него никогда не было. Он привел как аргумент пародийную комедию.

[Rob_Zombie]

Экспорта?

ага

Так что там про бесплатную медицину?

Там про то, что она должна быть на попечении государства

А, то чувак нелегал, скорее всего. Так?

Та вроде не. Да и не суть. Главное, что типа из первых рук и без прикрас

[АрлеКинО]

ага

 

Там про то, что она должна быть на попечении государства

Та вроде не. Да и не суть. Главное, что типа из первых рук и без прикрас

 

То, что я тебе прописала, про экспорт, получается, что государство - это ты, т.е. налогоплатильщик. Т.е., ты можешь верить что медицина бесплатная, пушто тебе в налоге не пишут про нее, но умом же должен понимать, что бесплатный только сыр в мышеловке. Т.е. ты за нее платишь налогом.

 

Еще как суть. Ибо, если нелегал, то попав в больницу его сразу турнут оттуда, а денюжки нужны. А вот если бы легально, то получил бы необходимую мед. помощь. Пч страховка за бугром обязательна.

 

Ты пойми, я тебе не прикрасы рисую, я тебе пытаюсь объяснить, что есть страны, которые лучше других решили проблему медицины и мед. обслуживания.

[Rob_Zombie]

То, что я тебе прописала, про экспорт, получается, что государство - это ты, т.е. налогоплатильщик. Т.е., ты можешь верить что медицина бесплатная, пушто тебе в налоге не пишут про нее, но умом же должен понимать, что бесплатный только сыр в мышеловке. Т.е. ты за нее платишь налогом.

Вот и я говорю, бесплатная медицина это нормально, а мне в ответ, раскатал губу, пришёл на приём в больницу - плати. Не правильно, не по-нашему это

 

Еще как суть. Ибо, если нелегал, то попав в больницу его сразу турнут оттуда, а денюжки нужны. А вот если бы легально, то получил бы необходимую мед. помощь. Пч страховка за бугром обязательна.

Да чуваку и не нужна была помощь. Он типа транслировал то, что видел вокруг(общался с местными) на протяжении того времени, что жил и работал там. Так что легал или нелегал таки не суть.

 

Ты пойми, я тебе не прикрасы рисую, я тебе пытаюсь объяснить, что есть страны, которые лучше других решили проблему медицины и мед. обслуживания.

А я в свою очередь стараюсь донести до тебя, что платная медицина это не решение проблемы медицины и её обслуживания. По крайней мере не у нас точно. В смысле небожителям, естественно, никто не запрещает строить свою частную медицину со всеми её перДовыми прогрессами, однако, для простого люда - достаньте и выложите по типу той, что была раньше

[АрлеКинО]

Вот и я говорю, бесплатная медицина это нормально, а мне в ответ, раскатал губу, пришёл на приём в больницу - плати. Не правильно, не по-нашему это

 

Да чуваку и не нужна была помощь. Он типа транслировал то, что видел вокруг(общался с местными) на протяжении того времени, что жил и работал там. Так что легал или нелегал таки не суть.

 

А я в свою очередь стараюсь донести до тебя, что платная медицина это не решение проблемы медицины и её обслуживания. По крайней мере не у нас точно. В смысле небожителям, естественно, никто не запрещает строить свою частную медицину со всеми его перДовыми прогрессами, однако, для простого люда - достаньте и выложите по типу той, что была раньше

 

 

Да ты понимаешь, я ведь тоже из первых рук тебе все выдаю. Ты пойми, чел такое существо, он всегда всем что имеет не доволен, а так халявы хочется.))

Ок, давай еще раз, по типу той что была раньше, надо переходить на ту экономику, понимаешь? Т.е. закрыть границы, сделать все общим и т.д. А я бывала в советских больницах. Когда врач лечил, опосля было принято ему взятку давать, в знак уважения так сказать. Ну и медсестричку не обидеть и т.д.

Пример медицины СССР не катит, пушто надо за образец брать, то что действительно работает, а советская медицина сделала большой пшик вместе с остальным, чуть больше четверть века назад.

 

 

И зря ты по прогресс так, сам же им пользуешься. )

[Плойка]

А я бывала в советских больницах. Когда врач лечил, опосля было принято ему взятку давать, в знак уважения так сказать. Ну и медсестричку не обидеть и т.д.

Пример медицины СССР не катит, пушто надо за образец брать, то что действительно работает, а советская медицина сделала большой пшик вместе с остальным, чуть больше четверть века назад.

 

 

И зря ты по прогресс так, сам же им пользуешься. )

Взятку дают ДО!! А после это личное дело каждого, хочешь отблагодарить - благодари.

И пример СССР очень даже катит. Плановые бесплатные прививки, осмотры, бесплатные поездки для поддержания здоровья в санатории, пропаганда спорта ... бесплатные детские секции ...

Много чего было сделано для улучшения здоровья граждан.

И "пшик" этот сделали рукотворно.

 

Сейчас по сути медицина от советской отличается тем, что в нее внесли принцип наживы, медики стали хреновее ... ну и конечно появились новые мед. технологии, да и то не везде..

[Rob_Zombie]

Ок, давай еще раз, по типу той что была раньше, надо переходить на ту экономику, понимаешь? Т.е. закрыть границы, сделать все общим и т.д.

Ну, конечно. Плановая экономика это правильно, а невидимая рука рынка это дед мороз, в которого пора бы уже и перестать так свято верить)

Пример медицины СССР не катит, пушто надо за образец брать, то что действительно работает, а советская медицина сделала большой пшик вместе с остальным, чуть больше четверть века назад.

Я не понял, советская медицина развалила СССР?

[Плойка]

нет, не развалила ... она типа была такая же фигневая, как и сам СССР.

[Gallant]

медики стали хреновее ...

 

Ух ты как, прям экспертным мнением оценила всех медиков.

[Shinedown]

То, что я тебе прописала, про экспорт, получается, что государство - это ты, т.е. налогоплатильщик. Т.е., ты можешь верить что медицина бесплатная, пушто тебе в налоге не пишут про нее, но умом же должен понимать, что бесплатный только сыр в мышеловке. Т.е. ты за нее платишь налогом.

 

Так и есть. Поэтому в тех Европейских странах, где она типа "бесплатная", огромные налоги. И не понятно как лучше. По мне так уж лучше иду в клинику и плачу только за себя, чем плачу налог и за себя и за условного беженца.

 

Пример медицины СССР не катит, пушто надо за образец брать, то что действительно работает, а советская медицина сделала большой пшик вместе с остальным, чуть больше четверть века назад.

 

Тсс. Не мешайте людям верить

Ну, конечно. Плановая экономика это правильно, а невидимая рука рынка это дед мороз, в которого пора бы уже и перестать так свято верить)

 

Пора бы уже узнать, что гос.регулирование и рынок на самом деле очень даже совмещается одно с другим Великая депрессия вроде не вчера закончилась)

Изменено 15.04.2016 16:38 пользователем Shinedown

[Rob_Zombie]

Пора бы уже узнать, что гос.регулирование и рынок на самом деле очень даже совмещается одно с другим Великая депрессия вроде не вчера закончилась)

 

Вот и совмещайте на здоровье. Только медицину в покое оставьте

 

Тсс. Не мешайте людям верить

Людям не надо в это верить. Они это помнят

[Плойка]

Ух ты как, прям экспертным мнением оценила всех медиков.

ну сравни главного ТВ врача России и СССР. Это говорит и об отношении к людям и об отношении к медицине.

Лицо медицины, так сказать, на нашем первом канале ... профессора с учеными степенями, врачи дипломированные ... учат нас, как жить здорово (когда в кармане пусто).

 

да и вообще по всем показателям в медицине сейчас больше случайных людей, шкурничества и низкого уровня образования. Деньги везде наследили и сделали свое дело. Санэпидем службу и то похерили ... с тогринспекцией она сейчас. Как мило ... прям символично. Хорошо хоть педиатрию не уничтожили, а то попытки были.

По мне так уж лучше иду в клинику и плачу только за себя, чем плачу налог и за себя и за условного беженца.

а это вообще смех ... то что сейчас платно - в СССР было бесплатно

а уровень обслуживания не изменился ... и налоги вроде не уменьшились.

чудесаааааааа ....

Людям не надо в это верить. Они это помнят

Мама рассказывала, как следили за здоровьем детей, как после войны их отправляли в пионерский лагерь по профсоюзу. Не в каждой семье был достаток, да и вообще после войны мало что было ... так вот детей откармливали в лагерях. Государство этим занималось, не требуя ни копейки. Приезжали дети, их осматривал врач, всех взвешивали и следили за весом. Этот момент Климов еще отразил в "Посторонним вход воспрещен" ... хотя проблем тогда с едой уже не было.

А сейчас? Даже на школьных обедах деньги делают ...

 

Конечно, чем дальше ... тем бардака было больше, но это все равно нельзя сравнить с тем, что сейчас. Если уж чтоб Маршала вылечили Малышева лично договаривается, то что простых людей ожидает.

[Gallant]

ну сравни главного ТВ врача России и СССР. Это говорит и об отношении к людям и об отношении к медицине.

 

Ты перепутала, медики они на рабочем месте, а не в телевизоре.

[Плойка]

Ты перепутала, медики они на рабочем месте, а не в телевизоре.

я ничего не путаю.

Они самые настоящие медики, посмотри в их дипломы.

Они даже те медики, что УЧАТ на медиков.

[Gallant]

Они самые настоящие медики, посмотри в их дипломы.

 

Ты сейчас серьезно тут всем предлагаешь судить о всех медиках в стране по тем, кто выступает по телевизору? Как то здесь даже комментарии излишни.