Медицина и медицинское обслуживание

[Tsarinsa]

. Изменено 15.03.2013 03:42 пользователем Tsarinsa

[Lexxx]

У меня папа уже давно на учете в онкологии стоит. Так он каждый год туда ходит, и каждый раз на него с удивлением смотрят и говорят: "О_о, а вы еще живы?" Очень поднимает настроение и мотивирует чаще к ним ходить.

[marysya787]

У меня папа уже давно на учете в онкологии стоит. Так он каждый год туда ходит, и каждый раз на него с удивлением смотрят и говорят: "О_о, а вы еще живы?" Очень поднимает настроение и мотивирует чаще к ним ходить.

 

Какой ужас

 

 

Хотя чего удивляться...Люди живут на копейки... (без взяток и частной практики)

МЫ еще удивляемся почему за границей медицина лучше... Потому что у них есть желание учиться,быть хорошим специалистом и работать

Заболел у меня ребенок тут в Израиле...прием врача 300$ ...анализ крови и всего остального по 50$ ....так почему бы педиатру который за 10 минут получает 300$ ....не учиться,совершенствоваться и не быть добрым и отзывчивым по отношению к пациентам...

А наши бедолаги за 300$ ...месяц пахать должны...

[YHWH]

... Потому что у них есть желание учиться,быть хорошим специалистом и работать

 

А у наших то откуда тогда желание долго учиться на врача и потом работать за копейки, хамить "поциэнтам"?

 

Хотя в больших городах, врачи уже не так уж мало получают. Ну, сравнительно.

[marysya787]

А у наших то откуда тогда желание долго учиться на врача и потом работать за копейки, хамить "поциэнтам"?

 

Хотя в больших городах, врачи уже не так уж мало получают. Ну, сравнительно.

 

Есть исключения,но при любом раскладе сейчас учатся и хотят,либо те у которых есть возможность работать в частных клиниках,либо их открывать.Остальные же хорошие врачи все старше 45...

Вот именно сравнительно...сколько ....ну 15-20 это максимум...все остальное это в конвертах...

у меня друг хирург-травматолог...берет за операцию по 30-50т.....Это плановые операции естественно и с тех кто имеет возможность.

[YHWH]

Вот именно сравнительно...сколько ....ну 15-20 это максимум...все остальное это в конвертах...

 

Чуть побольше.

У меня родственница в Красноярске работает участковым, там какие-то президентские надбавки, переработки, то-сё - спрашивал, сказала тысяч 25 в среднем выходит + отпуск большой.

 

Собеседовал тут девушку, тоже в Красноярске, работает юристконсультом в гос. больнице в центре города - сказала 33 т.р. получает. Но она, вроде как, не врач, но в больнице работает.

[Belthazar]

Ну, про заграницу всё условно. Медицина там хорошая только платная, или по страховке. Это отдельный мир.

Обычная медицина в США например, просто катастрофа. Даже Обама вон начал масштабную реформу.

 

Про платные клиники пока в России говорят так: Не вылечат, зато не обхамят.

В целом же уровень бесплатной медицины в России пока что очень высок, почти все сложнейшие операции делаются бесплатно, от обыные ортопедических до сердечных, и кардиостимуляторы ставят на обычные, а дорогие.

Считается, что за хорошую операцию врачу полагается премия - 200 евро. Она не обязательная, но в большинстве клиник считается хорошим тоном. Но если у человека таких денег нет, то это не повлияет на суть.

 

Сейчам повысили военным в 2,5-3 раза, скоро это же придёт в медицину и образование, особенно начальное.

 

Известное дело, что лидеры по медицине это США, Германия и Россия. Почему постоянно пытаются добавить Израиль я не знаю.

 

Я уже рассказывал историю тут, у папы глаз стал хуже видеть, он прошёл обследование в Москве, ничего не нашли, после чего показался профессору в Европе, когда он посмотрел историю болезни и исследования, то сразу заявил: у нас такие обследования делают только членам королевской семьи.

 

Много раз были случаи (лично у знакомых - 2 раза), когда в Европе даже перелом правильно не могли исправить, (знакомые на лыжах), по возвращению в Россию приходилось снова ломать и исправлять.

Так что высокий общий европейский уровень - это миф. Там просто хорошо относятся, всё чисто аккуратно, и создаётся такой обманный эффект.

 

Я хоть и застрахован, но надеюсь не понадобится.

 

Пользовался только травмпунктами - всё отлично, чисто, бесплатно, вежливо. Но в пределах. Врач - это не официант, он и не должен быть особенно вежливым.

[YHWH]

Известное дело, что лидеры по медицине это США, Германия и Россия. Почему постоянно пытаются добавить Израиль я не знаю.

 

Кубу бы еще отметил, между прочим.

 

Я уже рассказывал историю тут, у папы глаз стал хуже видеть, он прошёл обследование в Москве, ничего не нашли, после чего показался профессору в Европе, когда он посмотрел историю болезни и исследования, то сразу заявил: у нас такие обследования делают только членам королевской семьи.

 

Много раз были случаи (лично у знакомых - 2 раза), когда в Европе даже перелом правильно не могли исправить, (знакомые на лыжах), по возвращению в Россию приходилось снова ломать и исправлять.

 

Да что про простых людей, если Яромир Ягр, играя еще в "Пицбурке", сломал палец, и его так достали американские врачи, что он сел на самолет и в Праге. чуть ли не в ближайшей больнице, спокойно полечился.

 

Так что высокий общий европейский уровень - это миф. Там просто хорошо относятся, всё чисто аккуратно, и создаётся такой обманные эффект.

 

И возьмут 600 ойро за ночь в клинике.

[marysya787]

Ну, про заграницу всё условно. Медицина там хорошая только платная, или по страховке. Это отдельный мир.

Обычная медицина в США например, просто катастрофа. Даже Обама вон начал масштабную реформу.

 

Про платные клиники пока в России говорят так: Не вылечат, зато не обхамят.

В целом же уровень бесплатной медицины в России пока что очень высок, почти все сложнейшие операции делаются бесплатно, от обыные ортопедических до сердечных, и кардиостимуляторы ставят на обычные, а дорогие.

Считается, что за хорошую операцию врачу полагается премия - 200 евро. Она не обязательная, но в большинстве клиник считается хорошим тоном. Но если у человека таких денег нет, то это не повлияет на суть.

 

Сейчам повысили военным в 2,5-3 раза, скоро это же придёт в медицину и образование, особенно начальное.

 

Известное дело, что лидеры по медицине это США, Германия и Россия. Почему постоянно пытаются добавить Израиль я не знаю.

 

Я уже рассказывал историю тут, у папы глаз стал хуже видеть, он прошёл обследование в Москве, ничего не нашли, после чего показался профессору в Европе, когда он посмотрел историю болезни и исследования, то сразу заявил: у нас такие обследования делают только членам королевской семьи.

 

Много раз были случаи (лично у знакомых - 2 раза), когда в Европе даже перелом правильно не могли исправить, (знакомые на лыжах), по возвращению в Россию приходилось снова ломать и исправлять.

Так что высокий общий европейский уровень - это миф. Там просто хорошо относятся, всё чисто аккуратно, и создаётся такой обманный эффект.

 

Я хоть и застрахован, но надеюсь не понадобится.

 

Пользовался только травмпунктами - всё отлично, чисто, бесплатно, вежливо. Но в пределах. Врач - это не официант, он и не должен быть особенно вежливым.

Ну так то самая лучшая медицина в Германии и Израиле....И это все знают и доказано

 

А про чистоту и тд я вообще не говорю...Для меня это не самое главное. А особенно после того как человек,который на наших глазах превратился в скелет весом 40кг (взрослый мужчина) облысевший, который не мог встать потому что у него сразу ломались кости, сейчас ходит выглядит лет на 50 при своих 73.....у него все чудесно У нас его уже похоронили бы. ТАк же его жена много лет назад с гепатитом ...у нас ей сказали,чтоб место на кладбище покупала,а тут ее вылечили и живет себе припеваючи.

Но без гражданства это очень и очень дорого! Тот мужчина платит в месяц за лекарства 15т.$ это со страховкой,половину оплачивает гос-во...А в россии ему говорили,что ему нерв защимляет в шеи....и надо массаж делать.Капец.

 

Сестра у мужа упала с квадрика осенью прошлой,болела спина..обошла всех врачей....каких только могли...все врачи ставили совершенно разные диагнозы....Приехала сюда со всеми этими заключениями,ей сказали,что такого они еще не видели,в итоге поставили силиконовый протез позвоночного диска и все у нее супер. у нас же предлагали массажи и тд...

[Belthazar]

это все знают и доказано

 

Кем? Где доказательства? В студию. Прям чтобы говорилось, Израиль - лучше всех. По разработкам, оборудованию и т.д. Такого не будет. Израиль нигде на 1-ом месте не стоит. (ну кроме списка стран, которые другие страны хотят уничтожить)

 

Другое дело, что Израиль можно рассматривать как США, так как страна полностью живёт за счёт США. Поэтому у них многое схоже.

 

Вопрос в том, к кому попадёшь, можно удачно попасть у нас, а можно и неудачно. Это закономерно для всего мира.

 

Евреи - хорошие врачи, это известно, просто все умнейшие евреи из Израиля давно уехали. )

 

 

что такого они еще не видели,в итоге поставили силиконовый протез позвоночного диска и все у нее супер. у нас же предлагали массажи и тд...

 

Действительно. Особенно круто, если бы оказалось, что массажей бы хватило, а тут протез поставили. Протез - крайняя мера, логично, что таких мер стараются избегать.

 

Это спор бессмысленный, кому-то всё в России плохо и ужасно, что не делай. Просто мне кажется, если так плохо, то лучше валить. Например, в Израиль.

[marysya787]

НУ массажи ей делали...целый год...В итоге пришлось протез ставить....А если бы сразу назначили нормальное лечение то все ок было бы. Вот по разработкам и тд они и на первом месте вместе с Германией....

ДА куда ж это они ухали...не смешите))

У меня лично все хорошо и лично я не сталкивалась еще не с чем плохим.НАдеюсь и не прийдется. Но вот лекарства и тд предпочитаю покупать только за границей.У нас сплошные подделки...С этим спорить не будите?

И вообще я не ради спора разговор завела,я вообще спорить не люблю. И Россию я люблю со всеми ее ужасами,кто бы что не говорит,и на пмж никуда в жизни оттуда не уеду.

[YHWH]

ДА куда ж это они ухали...не смешите))

 

Известно куда.

Причем, израильское правительство даже рекламную кампанию проводит, призывающую израильских экспатриантов, проживающих в США, вспомнить о своих корнях и вернуться на родину.

[marysya787]

Известно куда.

Причем, израильское правительство даже рекламную кампанию проводит, призывающую израильских экспатриантов, проживающих в США, вспомнить о своих корнях и вернуться на родину.

 

Только в моем доме половина американцы...из NY...адвокаты и врачи....,чего же они тут делают раз тут так плохо.... Надо отметить,что это самый дорогой район города,так что это далекооооо не бедные американцы.

[striker001]

..Известное дело, что лидеры по медицине это США, Германия и Россия. Почему постоянно пытаются добавить Израиль я не знаю..

потому что в Израиле лучше лечат,чем в России, если состоятельный пациент, недостаточно богат он госпитализируется не в Германию, а в Израиль.

[ботаник]

потому что в Израиле лучше лечат,чем в России, если состоятельный пациент, недостаточно богат он госпитализируется не в Германию, а в Израиль.

 

Я знаю массу примеров, как в России откачивали людей, после медицинских экспериментов израильтян.

[striker001]

Я знаю массу примеров, как в России откачивали людей, после медицинских экспериментов израильтян.

Немного приврали канеш. Термин "откачивали" соответствует реанимационным действиям при возникновении у пациентов признаков остановки сердца. Так вот , полет от Тель-Ави́ва до Москвы 3 часа минимум и здесь смерть бы давно наступила.

Нисколечко не принижаю профессионализм врачей в России , у нас реально лучшие специалисты, просто иногда в виду классификации болезни хотят Израиль.

Всем советую лечиться у нас, естественно платно. Бесплатно только сыр в мышеловке.

[Хуракан]

Всем советую лечиться у нас, естественно платно. Бесплатно только сыр в мышеловке.

Насчет платности имею немного другое мнение, да, палаты-телевизоры, уход и медсестрички в платной может и получше. Но врачи не имеют такого огромного опыта лечения, как в бесплатных, особенно те, кто сразу после мединститута "по блату" на теплое местечко пристроился. Не в деньгах дело, а в конкретных врачах, у меня в районной поликлинике детский врач академиков в друзьях имеет, болезни распознает аки Хаус (да и по манере общения немного напоминает) - иной раз даже без задавания вопросов. Почему в платную не идет не знаю, может ему просто интересна богатая практика.

Изменено 10.12.2011 13:24 пользователем Хуракан

[marysya787]

потому что в Израиле лучше лечат,чем в России, если состоятельный пациент, недостаточно богат он госпитализируется не в Германию, а в Израиль.

В Германии дороже? НУ ничего себе....если тут такие цены,то какие в Германии...,ну не знаю не знаю....

Для примера,из личного опыта-

Узи 1500$

томография с изотопом 2000$

гастроскопия 1500$

прием педиатра,и тд 300$....операция от 25000$

 

Друзья семьи летают в Германию...ПО моему называли те же цены примерно...

Я знаю массу примеров, как в России откачивали людей, после медицинских экспериментов израильтян.

 

[Olla]

Для примера,из личного опыта-

Узи 1500$

томография с изотопом 2000$

гастроскопия 1500$

прием педиатра,и тд 300$....операция от 25000$

 

 

Что-то не нравятся мне ваши израильские цены... В Москве можно найти хорошего специалиста за несопоставимо меньшие суммы.

[marysya787]

Что-то не нравятся мне ваши израильские цены... В Москве можно найти хорошего специалиста за несопоставимо меньшие суммы.

 

Так у местных у всех страховки. Для них это бесплатно.Ну в плане они платят за страховку.

А столько платят туристы. Я согласна,что какие-то простые манипуляции нет смысла сюда лететь делать....а вот операции....и серьезное все...

 

А гастроскопию тут делают с наркозом...муж без наркоза не сделал бы еще лет 20...

[Eternity]

А гастроскопию тут делают с наркозом...муж без наркоза не сделал бы еще лет 20...

 

Ты считаешь, что наркоз безопасен?

Давай ОАК тоже под наркозом делать в таком случае. Или думаешь, что все наши врачи настолько глупы?)

[marysya787]

Ты считаешь, что наркоз безопасен?

Давай ОАК тоже под наркозом делать в таком случае. Или думаешь, что все наши врачи настолько глупы?)

 

Так там наркоз то название одно снотворное на час... а нашим лень.легче засунуть трубку быстрее. Плюс если есть эрозии или полипы то сразу все удаляют и прижигают.У нас же если найдут чего придется опять через это пройти.

 

Наши же врачи и посылают за границу Папе его кардиолог сказал прямым текстом,что раз есть возможность нужно ехать туда,а тут делать нечего. Наш педиатр того же мнения.

 

Нет.Не так.Им не лень У них просто нет возможности сделать все по хорошему.Потому что нет средств и оборудования.К сожалению....

 

ВОт рожать я отказалась тут...потому что роды это естественный процесс ....он и там пройдет так как пройдет.конечно у них тут делают все,чтоб небыло ни разрывов ничего,но я и у нас чудно родила,главное врач хороший. А вот такие вещи как операции и тд в России делать не буду....

 

У сестры свекровь недавно тут была,тоже в больнице.Ее в России 3 года мучили,гормонами пичкали,онкологией пугали.А тут сказали,что у нее все хорошо и она здорова полностью....Человек изменился на глазах,она теперь такая всегда счастливая...

[werter]

всех в морг...

[Eternity]

Так там наркоз то название одно снотворное на час... а нашим лень.легче засунуть трубку быстрее.

 

Ну ты смешная. Ты в курсе, какие бывают последствия после местного наркоза в стоматологическом кабинет, например? Есть случаи, когда молодые люди превращались в растения после, казалось бы, безобидного локального наркоза.

Легче думать, что "у нас все плохо", "нашим лень", конечно.

 

 

Небольшой офф...

Мне делали гастроскопию неоднократно, с местным наркозом и без. Неприятно, но терпимо. Страх твоего мужа мне не понятен.

Не всегда самый удобный путь правильный.

 

Плюс если есть эрозии или полипы то сразу все удаляют и прижигают.У нас же если найдут чего придется опять через это пройти.

Кто сказал?

 

Моя двоюродная сестра живет в Англии, дочку растит. Страховка, полноценное мед обслуживание, внимательное, доброжелательное отношение персонала в клиниках. Девочке 8 лет, в 5 лет начались проблемы: ребенок на своей волне, не реагирует, когда зовут, под глазами огромные синяки постоянно, дышит фактически ртом, речь невнятная, вообще говорит мало. Прошли полное обследование, год таскались по клиникам, никаких изменений в состоянии.

Приехали летом к нам, после долгих уговоров мои родители записали ребенка к местному отоларингологу. В это трудно поверить, у девочки банальные аденоиды, которые разрослись просто запредельно на тот момент, слух снижен на 50%( я надеюсь мы опустим баталии на тему гипервентиляции легких и стоит/ не стоит удалять аденоиды).

Девочку госпитализировали и поскольку другого выхода на том этапе уже не было, аденоиды удалили. Через неделю наладилась речь, стабилизировался слух, ребенок ведет себя адекватно и выглядит нормально.

Ах, ну да, в больнице были не самые лучшие условия, кровати-сетки и недоброжелательные мед.сестры. Это просто ужасно.

Лучше неслышащий, неадекватный ребенок и улыбающиеся английские доктора, раздающие леденцы

У сестры свекровь недавно тут была,тоже в больнице.Ее в России 3 года мучили,гормонами пичкали,онкологией пугали.А тут сказали,что у нее все хорошо и она здорова полностью....Человек изменился на глазах,она теперь такая всегда счастливая...

Конечно, всегда приятнее верить в хорошее) Но может, есть смысл послушать врачей, которые увидели проблему? Изменено 10.12.2011 16:17 пользователем Eternity

[marysya787]

Ну ты смешная. Ты в курсе, какие бывают последствия после местного наркоза в стоматологическом кабинет, например? Есть случаи, когда молодые люди превращались в растения после, казалось бы, безобидного локального наркоза.

Легче думать, что "у нас все плохо", "нашим лень", конечно.

 

 

Небольшой офф...

Мне делали гастроскопию неоднократно, с местным наркозом и без. Неприятно, но терпимо. Страх твоего мужа мне не понятен.

Не всегда самый удобный путь - правильный.

 

Кто сказал?

 

Моя двоюродная сестра живет в Англии, дочку растит. Страховка, полноценное мед обслуживание, внимательное, доброжелательное отношение персонала в клиниках. Девочке 8 лет, в 5 лет начались проблемы: ребенок на своей волне, не реагирует, когда зовут, под глазами огромные синяки постоянно, дышит фактически ртом, речь невнятная, вообще говорит мало. Прошли полное обследование, год таскались по клиникам, никаких изменений в состоянии.

Приехали летом к нам, после долгих уговоров мои родители записали ребенка к местному отоларингологу. В это трудно поверить, у девочки банальные аденоиды, которые разрослись просто запредельно на тот момент, слух снижен на 50%( я надеюсь мы опустим баталии на тему гипервентиляции легких и стоит/ не стоит удалять аденоиды).

Девочку госпитализировали и поскольку другого выхода на тот этапе уже не было, аденоиды удалили. Через неделю наладилась речь, стабилизировался слух, ребенок ведет себя адекватно и выглядит нормально.

Ах, ну да, в больнице были не самые лучшие условия, кровати-сетки и недоброжелательные мед.сестры. Это просто ужасно.

Лучше неслышащий, неадекватный ребенок и улыбающиеся английские доктора, раздающие леденцы

Конечно, всегда приятнее верить в хорошее) Но может, есть смысл послушать врачей, которые увидели проблему?

Нет не знаю...это редкие аллергические реакции.Ему делали у нас сто раз,сказал больше никогда в жизни делать не будет. мне не делали,но могу себе представить.

По поводу сестры твоей, я тоже могу тебе представить случай когда у меня был абцесс я была в Турции...(о ужас) Этот "доктор" заглянул в горло сказал что все очень плохо и отправил дальше. Я на тот момент не могла уже поворачивать шею,говорить и вообще жить...боль была адская, с самолета меня в больницу (у нас естественно) сразу сказали что абцесс.Врач сказал,что вскрывают его ТОЛЬКО без анастезии и никак иначе...Вскрыли....такого я не испытывала никогда.Рожать не так больно как ЭТО! На следующий день пришел другой врач, говорит пойдем посмотрю,а я от него бежать, как ребенок, он к мужу моему обращается,типа у нее с головой все ок? В общем с горем пополам посмотрел, через пару часов у меня все еще ольше опухло,я к нему,он говорит надо резать, у меня уже небыло ни слез ничего,я просто села и закрыла глаза...он смотрит и спрашивает "тебе вчера анастезию поставили? Я-Нет! Он-ммм...ну теперь я понимаю твою утреннюю реакцию...молодцы они ничего не скажешь." Обколол простым ледокаином и все разрезал,я через 5 часов уже как новенькая была. И как это назвать? Почему бы первому было не сделать так же? зачем эти выдумки с тем что нельзя....Он мне драл горло на живую.И даже не скальпелем надрез сделал,а щипцами....писец....блин....слов нет...как вспомню...аааа

ВОт второму врачу я непомерно благодарна.Да и вообще...Я лично считаю,что есть у нас врачи хорошие.Есть...

У нас нет должного оборудования.

И еще раз повторюсь,что если дело не касается чего-то крайне серьезного то я предпочту лечиться у нас.

 

Семья мужа потеряла веру в нашу медицину и я их понимаю...у свекрови маму с папой чуть не похоронили,если б сюда во время не приехали.

 

А свекровь сестры .... ее три года лечат...лечат,лечат...она деньги платит и платит и платит....гормоны пьет и пьет..анализы на онкологию,дорогостоящие,сдает.А в итоге все ей одно говорят...Больная,очень,чем не знаем...Человек в подавленном состоянии постоянно...

 

А по поводу условий в больницах я писала выше, меня это не волнует.Не сказала бы,что тут больницы какие-то прям....супер...ЛУчше конечно,но самые обычные.они больше на оборудование и обучение денег тратят.

 

Не поняла по поводу "Кто сказал?" , что сказал?