Фильмы, в которых злодеи побеждают хороших парней

[Prunea]

Китайский квартал

 

Блин, смотрел давно, там разве зло побеждает? Похоже что нет, ведь главгерой остается живым.

 

Колобок.

 

Довольно остроумно.

[diomede]

Блин, смотрел давно, там разве зло побеждает? Похоже что нет, ведь главгерой остается живым.

 

 

Злодеем оказывается папаша героини Данауэй, ее саму убивает полиция, а ее дочь от инцеста с отцом достается опять же ему. Герой Николсона в конце все понимает, но ничего не может ни сделать, ни доказать. Его уводят под руки с места преступления.

 

По моему, чистый пример победы плохих парней.

[M.Burns]

Колобок.

 

Предлагаю все же ограничиться художественными фильмами.

[Mario47]

Ну в принципе уже фильмом достаточно вспомнили, мож уже опрос замутим?

А если че, Админы всегда могут добавить.

[echnathon]

Вспоминая фильмы, где зло побеждает, я задумался над тем, какие цели преследовали их создатели. Почему они решили сделать плохой конец?

 

На мой взгляд, есть четыре основных мотива. Первый - напугать зрителя, сделать так, чтобы ему было не по себе, ведь человека пугает непобедимость и неумолимость зла. Обычно этот прием применяется в ужастиках и триллерах на мистической основе. Тот же "Кошмар на улице вязов" вспомним или "Звонок".

 

Второй мотив - удивить зрителя. Хороший способ заставить его сказать "уау" при просмотре концовки, это перевернуть все предыдущее действие вверх тормашками, когда черное оказывается белым и наоборот, путь к спасению оказывается ловушкой, герой злодеем. Обычно такое бывает в фильмах с детективным сюжетом. "Помни", "Китайский квартал", "Ключ от всех дверей" - примеры.

 

Третий мотив - порвать шаблон, нарушить жанровый стереотип. Тут примером будет вышеупомянутый "Китайский квартал" и "Великое молчание". В "Китайском квартале" роковая женщина по всем канонам должна была кинуть главного героя, на этом ожидании и построена детективная интрига фильма. Но она, по сути, оказывается главной жертвой и чуть ли не главным положительным персонажем. В "Великом молчании " по всем правилам вестерна Трентиньян должен был мгновенно выхватить пистолет и порешить гадов, но вместо этого, режиссер фильма выхватил фигу из кармана.

 

И четвертый - сделать "как в жизни бывает". Это происходит когда плохой конец относится к событиям реальной жизни и зачастую является частью высказывания режиссера по тому или иному вопросу. Яркий пример - развязка фильма "Блокпост", где режиссер показывает как государство жертвует своим солдатом ради хороших отношений с кавказской республикой и что пуля - дура. Сюда относятся развязки некоторых гангстерских картин, развязка "Пригоршни динамита", развязки некоторых политических триллеров.

 

Часто эти мотивы пересекаются в одном фильме, например в "Ключе от всех дверей" есть и запугивание и детективная составляющая, а в "Великом молчании" совмещается ломка стереотипов и политический подтекст.

 

Не сочтите написанное флудом и оффтопом. Просто размышления по теме.

[M.Burns]

Ну в принципе уже фильмом достаточно вспомнили, мож уже опрос замутим? А если че, Админы всегда могут добавить.

 

Да, я тоже так думаю. Все основные фильмы уже назвали. Вечерком сделаю.

 

Не сочтите написанное флудом и оффтопом. Просто размышления по теме.

Все правильно. Я надеюсь, что тема не ограничиться простыми постами «я за такой-то фильм».

 

Кстати я уверен, что у многих форумчан часто возникают мысли, что тот или иной финал выглядит неправдоподобно именно благодаря хеппи-энду. Можно также обсудить фильмы, в которых победа злодеев была бы логичнее. Вот тот же «враг государства». Ну разве не логичнее было бы, захвати злодеи ту пленку и перестреляй всех, кто о ней знал. Шансы главгероя были практически равны нулю. Нет же, нужно было хеппи-энд сделать. Это порой сильно раздражает. Несмотря на то, что всегда я на стороне хороших парней )

[Porl]

Титаник

[M.Burns]

Титаник

 

Это вы про то, что ответственные за нехватку шлюпок на корабле остались невредимыми на суше? Или про то, что айсберг не пострадал? Кто злодей?

[Porl]

Это вы про то, что

Айсберг победил Титаника)

[MysteryMan]

Титаник

 

Ага. Айсберг чемпион!

[Prunea]

Еще вспомнил фильм "Пес призрак: путь самурая". Там финал действительно не очень хороший для глав-героя.

 

Еще можно "Реквием по мечте", но это можно и оспорить.

[echnathon]

Кстати я уверен, что у многих форумчан часто возникают мысли, что тот или иной финал выглядит неправдоподобно именно благодаря хеппи-энду. Можно также обсудить фильмы, в которых победа злодеев была бы логичнее. Вот тот же «враг государства». Ну разве не логичнее было бы, захвати злодеи ту пленку и перестреляй всех, кто о ней знал. Шансы главгероя были практически равны нулю. Нет же, нужно было хеппи-энд сделать. Это порой сильно раздражает. Несмотря на то, что всегда я на стороне хороших парней )

 

Недавний "Интернейшнел", по идее, должен был закончится плохо.

 

Мне кажется, победа зла в триллерах о тайных заговорах, коррупции, мафии, к которым и "Враг государства" относится, говорит о приоритетах создателей. В случае хэппи-энда приоритетом является касса, в случае плохого конца - желание привлечь внимание к проблеме.

 

Хотя, сценаристы и режиссеры тоже зависимые люди, большое значение имеет и состояние киноиндустрии.

 

Например, в свое время в Италии был популярен жанр, выросший из нуара, называемый Italo-crime или политичионе, наиболее известными у нас его проявлениями был "Спрут", "Я боюсь", "Уважаемый человек". Там почти не было хэппи-эндов именно потому что тема коррупции и спайки криминала с властью была для Италии очень болезненной и такие режиссеры как Дамиано Дамиани постоянно трясли общественное мнение своими фильмами, в которых честные полицейские, судьи, чиновники были одиноки, слабы и либо проигрывали порочной системе, либо платили большую цену за локальную победу над ней.

 

Такое было возможно в Италии 70-80х, где режиссеры были намного свободнее в творческом плане чем сейчас в Голливуде, где в последние лет 15 установилась настоящая тоталитарная власть мейджоров, поставивших прибыль во главу угла, лишь изредка делающих политическую заказуху по заданию мировой олигархии и Пентагона.

Отсюда и глупые концовки и выхолащивание интересных, злободневных сюжетов во многих фильмах.

[M.Burns]

Еще вспомнил фильм "Пес призрак: путь самурая". Там финал действительно не очень хороший для глав-героя.

 

Еще можно "Реквием по мечте", но это можно и оспорить.

 

Пса я начал смотреть три дня назад, но так и не досмотрел (заснул), т.ч касательно него ничего пока не скажу, т.к не в курсе. А вот Реквием … думаю мимо. Я думал про моменты в фильмах а-ля ухмыляющийся Спейси в Подозрительных Лицах. Хотя, по поводу Реквиема можно действительно поспорить …

[Summer Diamond]

Колобок.

Идеальный пример:lol:

А мультфильмы разве подходят?

[Prunea]

Пса я начал смотреть три дня назад, но так и не досмотрел (заснул), т.ч касательно него ничего пока не скажу, т.к не в курсе.

 

Ну тогда не буду портить вам впечатление.

 

А вот Реквием … думаю мимо. Мне хотелось это видеть именно, как ухмыляющийся Спейси в Подозрительных Лицах. Хотя, по поводу Реквиема можно действительно поспорить …

 

Все-таки да, "Реквием..." не подходит. Это больше фильм с плохим концом, а противостояния Добра и Зла я в нем не заметил. Хотя за "зло" можно взять зависимость.

 

Еще вспомнил фильм "Мгла", там потустороннее зло ведь победило.

[YHWH]

Идеальный пример:lol:

А мультфильмы разве подходят?

 

В слове мультфильм, ключевая часть - фильм.

[Lirik]

Кстати я уверен, что у многих форумчан часто возникают мысли, что тот или иной финал выглядит неправдоподобно именно благодаря хеппи-энду. Можно также обсудить фильмы, в которых победа злодеев была бы логичнее. Вот тот же «враг государства». Ну разве не логичнее было бы, захвати злодеи ту пленку и перестреляй всех, кто о ней знал. Шансы главгероя были практически равны нулю. Нет же, нужно было хеппи-энд сделать. Это порой сильно раздражает. Несмотря на то, что всегда я на стороне хороших парней )

 

Точно! Или например в "Соучастнике" мне так хотелось, чтобы Винсент все таки довел дело до конца. Или еще один пример из Манна - "Схватка", где я до конца болел за Де Ниро...

[Cherry16]

Да, это так, локальный успех, связанный с "тараканами" в голове Харви (никакой он не "лучший"!) Самое главное, что

и Джокера и Харви пришили, а все хорошие в итоге победили и любимый Готэм может спать спокойно

 

Он победил одного, поменяв его сущность, а значит он смог бы победить всех, просто он сделал это (читай привел пример) на одном человеке, на Харви. Тем самым доказав, что по сути почти все люди одинаковы.

 

 

Еще вспомнил фильм "Мгла", там потустороннее зло ведь победило.

 

Приехали военные на танках с огнеметами и всех иноземных искоренили, так что победа за людьми.

 

[M.Burns]

Еще вспомнил фильм "Мгла", там потустороннее зло ведь победило.

 

Да нет вроде. Там конец открытый получился (в романе), а в фильме тоже толком ничего не ясно, кто кого … ну показали военных, а что с этими военными потом стало – вопрос. Да и можно ли называть этих чупакабросов плохими? Ну жрали они людей, так может с голодухи? А это, вроде как, не зло ))

 

Точно! Или например в "Соучастнике" мне так хотелось, чтобы Винсент все таки довел дело до конца. Или еще один пример из Манна - "Схватка", где я до конца болел за Де Ниро...

 

В Соучастнике я был на 100% уверен, что таксиста шлепнут и дело с концом. Фильм получился интересным, но финал – глупость. Если бы в здании, после выстрела он бы добил киллера сразу – это было бы хоть как-то объяснимо. Мол, Круз не ожидал от этого тюфяка такого и поплатился. Но в метро … это очень глупо. Круз должен был замочить всех и скрыться. А в идеале после того, как Круз бы завалил таксиста и девицу, его должны были прикончить заказчики.

 

В схватке шансы были равны. Могли победить оба. Удачливее оказался Пачино.

 

Хотя, сценаристы и режиссеры тоже зависимые люди, большое значение имеет и состояние киноиндустрии. Например, в свое время в Италии был популярен жанр, выросший из нуара, называемый Italo-crime или политичионе, наиболее известными у нас его проявлениями был "Спрут", "Я боюсь", "Уважаемый человек". Там почти не было хэппи-эндов именно потому что тема коррупции и спайки криминала с властью была для Италии очень болезненной и такие режиссеры как Дамиано Дамиани постоянно трясли общественное мнение своими фильмами, в которых честные полицейские, судьи, чиновники были одиноки, слабы и либо проигрывали порочной системе, либо платили большую цену за локальную победу над ней.

 

Кстати чем там дело закончилось в Спруте? Я его еще ребенком смотрел, и финала не помню.

 

Понятное дело, что победа злодея в кино немного расходится с максимальной кассовой прибылью, но иногда поступать иначе – преступление над зрителем. Тяжелый финал конечно способствует размышлениям зрителя на заданную тему (Жизнь Дэвида Гейла), но почему это так редко случается? Неужели все дело только в кассе? Может быть ребята оставляют себе черный ход, для последующих попыток вытащить копейку из кармана зрителя? Сейчас, когда все больше и больше выпускается всяких там Рембо-25 или Крепкий Орешек-17, просто нельзя убивать главных героев. Т.к пока бренд приносит деньги, его (как правило) будут «выжимать» до последнего.

Изменено 06.07.2009 12:18 пользователем M.Burns

[euro-banan]

Еще "Буч Кесседи и Санденс Кид" - думается, они не уехали в Австралию ^^

И "Путь оружия", частично их цитирующий, тоже.

[colnceLux]

"Американский психопат" подойдет?

[БОЕЦ]

Да и в Храбром сердце герой погиб, но своим примером поднял народ, который в итоге обрел независимость (то есть хорошие типа победили).

 

Если посмотреть на карту, то Шотландия является частью Великобритании. Так что все потуги персонажа Гибсона напрасные (согласен, были ещё восстания...в которых погибло ещё больше шотландцев) и зло в итоге победило

 

В памяти переполошил всю кинематографию Жана....подходит только один фильм:

 

Некуда бежать - глав.героя посадили в тюрьму за содеянное им добро.

 

+

 

Армия одиночки с Дольфом - главного героя опять же сажают в тюрьму за содеянное.

[БОЕЦ]

...

[diomede]

Burns,

Первый Спрут закончился так - главарь мафии остался на свободе, Каттани удалось вернуть похищенную дочь, но выяснилось что ее бандиты изнасиловали. Я сам уже плохо помню, но вроде бы Каттани смог кого-то посадить и отомстить быкам, изнасиловавшим дочь, но до главных злодеев не добрался это точно.

 

Вполне подходит для категории "злые победили".

 

Потом были еще сезоны (я их считаю поделками, ну да ладно), в конце одного из них Каттани застрелили.

[M.Burns]

В памяти переполошил всю кинематографию Жана....подходит только один фильм:

 

ЖКВД – классический герой боевика. С такими ребятами редко случается что-то плохое в финале =) Да и вообще (и эта тема тому лишнее доказательство), таких фильмов очень мало.

 

Burns, Первый Спрут закончился так ...

 

Да, это я помню. Ключевой вопрос – безнаказанность злодеев. Если они так остались на свободе (вот этого я не помню), то Спрут – просто идеальный вариант на звание победителя. Сериал был очень крутой!!