Фильмы, в которых злодеи побеждают хороших парней

[Green Snake]

Прочитай название темы...

Давай я тебе напишу, а то тебе не видно видимо.

 

Так видней?

 

Да я думаю, что Бернс создавал тему именно с акцентом на победу плохих. Другие же стают хорошими по жанровым законам.

[ANdRiaNo]

Если только так, тогда по хорошему надо назвать тему "фильмы где зло торжествует."

Тогда и Олдбой не слишком то подходит, хотя тоже спорно.

[Green Snake]

Если только так, тогда по хорошему надо назвать тему "фильмы где зло торжествует."

 

Ну скажеш ему, когда вернеться

[Feodora 13]

Может быть уже кто то говорил, но мне просто лень все перечитывать.

Я совершенно не согласна что в подобном опросе должен быть Престиж! Разве там зло восторжествовало?:dgi: Оба "хороши" там были, но ни одного, ни другого (в смысле, героев Джекмена и Бейла) я злом назвать не могу...

[selt]

Повторяюсь, но я совершенно не понимаю, где в х/ф "Нефть" "злодеи побеждают хороших парней". В чем глубинный смысл этой хохмы?

[M.Burns]

Повторяюсь, но я совершенно не понимаю, где в х/ф "Нефть" "злодеи побеждают хороших парней". В чем глубинный смысл этой хохмы?

 

Откровенно хороших парней там нет. Зато там есть очень нехороший человек, который через всех переступил, замочил несколько человек и сделал все по-своему. И ему за это ничего не было. Злодей остался безнаказанным.

 

Если только так, тогда по хорошему надо назвать тему "фильмы где зло торжествует." Тогда и Олдбой не слишком то подходит, хотя тоже спорно.

 

Торжествует, это что-то а-ля Доктор Зло со своим легендарным гомерическим хохотом? В фильме Нефть злодей не торжествует, но и не несет наказания за свои злодеяния. Он победил.

[selt]

Откровенно хороших парней там нет. Зато там есть очень нехороший человек, который через всех переступил, замочил несколько человек и сделал все по-своему. И ему за это ничего не было. Злодей остался безнаказанным.

 

Кто сказал, что он злодей? Да и про безнаказанность очень спорно. Там, как и в любом по-настоящему хорошем, жизненном фильме нету ни хороших, ни плохих.

[M.Burns]

Кто сказал, что он злодей?

 

Я. Человек, хладнокровно убивающий священника (даже такого) – злодей. Про безнаказанность тоже все очевидно. Его не посадили.

[selt]

Я. Человек, хладнокровно убивающий священника (даже такого) – злодей. Про безнаказанность тоже все очевидно. Его не посадили.

 

Какой он нафик священник. Смешно.

 

А наказание - это только лишь отсидка? Ну-ну.

(таких людей не сажают)

 

Раз уж на то пошло, где "Лицо со шрамом", "Крестный отец" ... там ведь кругом одни злодеи. Настоящие, матерые. А уж "Однажды в Америке" где?

[ANdRiaNo]

Это из оперы, лев убивает шакалов позарившихся на его обед, почему лев злодей?

В общем спорный из Плейнвью злодей.

[M.Burns]

Если только так, тогда по хорошему надо назвать тему "фильмы где зло торжествует."

Тогда и Олдбой не слишком то подходит, хотя тоже спорно.

 

Принципиальный момент тут определить является тот или иной персонаж злодеем. И если этот злодей выходит сухим из воды – то можно называть это как угодно, сути дела это не меняет. Олдбой однозначно мимо, так же, как и Монте-Кристо. Он не злодеи, они просто хм … возвращали «долги».

[M.Burns]

Какой он нафик священник. Смешно.

 

Во всяком случае это не отменяет того факта, что он хладнокровно замочил несколько человек.

 

А наказание - это только лишь отсидка? Ну-ну

 

Наказание – это не только отсидка. Но нам нужно отталкиваться от чего-то конкретного. А конкретика – это закон. Так вот если один человек убил другого и не был осужден – то он избежал наказания. А все душевные терзания, одиночество и т.д и т.п – это все довольно абстрактно.

 

Раз уж на то пошло, где "Лицо со шрамом"

А какого Х ему тут делать, позвольте полюбопытствовать? Одни негодяи замочили другого негодяя. Одним бандюганом стало меньше. Как и в Крестном Отце. Мирные граждане будут спать спокойно.

[ANdRiaNo]

Принципиальный момент тут определить является тот или иной персонаж злодеем. И если этот злодей выходит сухим из воды – то можно называть это как угодно, сути дела это не меняет. Олдбой однозначно мимо, так же, как и Монте-Кристо. Он не злодеи, они просто хм … возвращали «долги».

 

Вот уж дудки, у Монте Кристо есть веские доводы мстить, у чела из Олдбоя только его непредусматрительность стала причиной случившегося, не О Дей Су совращал его сестру, не он её чмырил, а вся школа, не он разносил слух по всей школе, просто он имел неосторожность сказать своему знакомому. Да он имел отношение к этой истории но отнють не самое прямое и совсем не заслуживал такой целенаправленой мести. У Смерти его сестры был целый комплекс причин, а причиной разрушеной жизни О Дей Су стал один человек, который по прямому умыслу всё это с ним делал.

[selt]

Во всяком случае это не отменяет того факта, что он хладнокровно замочил несколько человек.

 

Двоих, учитывая тот факт, что лжебрат, судя по всему, замочил его родного брата. В случае Илая - такая же месть. Тогда вопрос: почему нету "Олдбоя"? Из-за мести? Получается противоречие.

 

 

 

Наказание – это не только отсидка. Но нам нужно отталкиваться от чего-то конкретного. А конкретика – это закон. Так вот если один человек убил другого и не был осужден – то он избежал наказания. А все душевные терзания, одиночество и т.д и т.п – это все довольно абстрактно.

 

В "Олдбое" дай боже сколько людей убил ГГ, как и в 191764 других фильмов. Замочил человека - считай злодей. Железная логика.

 

А какого Х ему тут делать, позвольте полюбопытствовать? Одни негодяи замочили другого негодяя. Одним бандюганом стало меньше. Как и в Крестном Отце.

 

А какого Х тут делает "Нефть", т. к. этому фильму можно, если следовать вашей логике адресовать тоже самое?

[M.Burns]

Двоих, учитывая тот факт, что лжебрат, судя по всему, замочил его родного брата.

Да плевать ему было на то брат это или лжебрат. Он убил его уж точно не из-за мести.

 

Замочил человека - считай злодей. Железная логика.

Замочил невиновного – злодей. Логика действительно железная.

 

А какого Х тут делает "Нефть", т. к. этому фильму можно, если следовать вашей логике адресовать тоже самое?

Нельзя ему адресовать тоже самое. В «Скар Фейс» вообще все – злодеи. В Нефти же мы говорим о человеке, который достигал своей цели любыми методами, в т.ч и убийствами. И в результате он остался на свободе. Да, одинокий, жалкий, мелочный … но безнаказанный.

 

не О Дей Су совращал его сестру, не он её чмырил, а вся школа, не он разносил слух по всей школе, просто он имел неосторожность сказать своему знакомому. Да он имел отношение к этой истории но отнють не самое прямое и совсем не заслуживал такой целенаправленой мести

Я для себя сразу решил, что фильмы про месть – не подходят. Злодей, это человек, который первым начинает творить преступления, а не реагирует на причиненные ему. Я считаю, что так будет правильно.

[selt]

Да плевать ему было на то брат это или лжебрат. Он убил его уж точно не из-за мести.

 

Вы фильм внимательно смотрели? В предсмертном диалоге выяснилось, что информацию (дневник) о семье Пленвью, Генри заимел из-за якобы болезни родного брата с летальным исходом естессно.

 

Замочил невиновного – злодей. Логика действительно железная.

 

 

Ну тогда действительно железная. "Священник" ну просто совсем не виновен...

 

 

Нельзя ему адресовать тоже самое. В «Скар Фейс» вообще все – злодеи. В Нефти же мы говорим о человеке, который достигал своей цели любыми методами, в т.ч и убийствами. И в результате он остался на свободе. Да, одинокий, жалкий, мелочный … но безнаказанный.

 

Во-первых, в "Скар Фэйс" не все злодеи (н-р сестра Монтаны). Что касается "Нефти", Пленвью там не достигал своей цели убийствами. Достаточно вспомнить эпизод со смертью рабочего, как он сам лично рассматривал его вещи. Совершенные им убийства никак не связаны с достижением цели. Это месть, бэйби, просто месть (с)

 

Да плевать ему было на то брат это или лжебрат

 

Не, ну это канешн пять баллов!

[Green Snake]

Вы фильм внимательно смотрели? В предсмертном диалоге выяснилось, что информацию (дневник) о семье Пленвью, Генри заимел из-за якобы болезни родного брата с летальным исходом естессно.

 

Это не повлияло на Пленвью. Ему был важен сам факт обмана. Мести там никакой нет.

 

Ну тогда действительно железная. "Священник" ну просто совсем не виновен...

 

А что он сделал такого ужасного? Он жалкий мелочный человек, но перед Плейнвью ни в чем сверхсерьезным не виноват.

 

Во-первых, в "Скар Фэйс" не все злодеи (н-р сестра Монтаны). Что касается "Нефти", Пленвью там не достигал своей цели убийствами. Достаточно вспомнить эпизод со смертью рабочего, как он сам лично рассматривал его вещи. Совершенные им убийства никак не связаны с достижением цели. Это месть, бэйби, просто месть (с)

 

Это не месть, бэйби, это всего лишь бизнес. И ничего личного. Что намного страшнее.

 

Не, ну это канешн пять баллов!

 

Ему было глубоко до лампочки семья.

[selt]

Это не повлияло на Пленвью. Ему был важен сам факт обмана. Мести там никакой нет.

 

Пересмотри этот момент. Там ведется диалог и когда он услышал, то, что безусловно подозревал, тут же выстрелил. "У меня есть брат?" (с)

 

 

 

А что он сделал такого ужасного? Он жалкий мелочный человек, но перед Плейнвью ни в чем сверхсерьезным не виноват.

 

Пересмотри сцену "крещения", особенно момент сразу поле него, где Дэниэл что-то шепчет Илаю на ухо. Ведь это страшное унижение, причем сделанное с расчетом (за одно лишь мимолетное упоминание о сыне, как он орал на коллег по бизнесу...). В финале Плейнвью аж охренел, когда услышал, что Илай сам к нему явился.

 

 

Это не месть, бэйби, это всего лишь бизнес. И ничего личного. Что намного страшнее.

 

Бизнес-то тут причем?

 

Ему было глубоко до лампочки семья.

 

Я вот думаю, фильм-то точно смотрели? А к взявшемуся из ниоткуда братцу просто так привязался? А калеку-приемыша так просто на шею посадил, перед этим вернув из дет. дома. "Смазливая мордашка" ему уже тогда была не нужна, после проведения нефтепровода.

 

И ничего личного

 

Тоже очень даже пять баллов.

[Green Snake]

Пересмотри этот момент. Там ведется диалог и когда он услышал, то, что безусловно подозревал, тут же выстрелил. "У меня есть брат?" (с)

 

И снова, это не месть, а именно злоба из-за обмана. Трудно поверить, что этому человеку не наплевать на семью, смотря на то, как он относиться к сыну.

 

Пересмотри сцену "крещения", особенно момент сразу поле него, где Дэниэл что-то шепчет Илаю на ухо. Ведь это страшное унижение, причем сделанное с расчетом (за одно лишь мимолетное упоминание о сыне, как он орал на коллег по бизнесу...). В финале Плейнвью аж охренел, когда услышал, что Илай сам к нему явился.

 

Охринел? Нет, не думаю. Думаю, он этого просто ожидал. Недаром в финале он говорит "Все. Конец" (не ручаюсь за точность, поправишь, если что).

Да и этот пример ничего не говорит о грехах Илая перед Плейнвью. Для пастора Дэниель был способом завлечения паствы (как Круз для саентологов). Плейнвью же над ним всласть поиздевался. Неравноценно.

 

Бизнес-то тут причем?

 

Для него существовал только бизнес, как способ подняться над другими, показать свое тотальное превосходство.

 

Тоже очень даже пять баллов.

 

Ну и где он повелся как семейный человек?

[diomede]

Да ладно, парни, чего спорить, просто не голосуйте за "Нефть" и все.

Я так и сделал.

[selt]

И снова, это не месть, а именно злоба из-за обмана. Трудно поверить, что этому человеку не наплевать на семью, смотря на то, как он относиться к сыну.

 

Если внимательно смотреть, то Дэниэл узнал о том, что брат - не брат во время купания в океане. Затем побежал всё обдумывать, даже отстегнул ему $ на вечеринке. Если бы он (Генри) ему сказал, что родной брат жив, то всё могло сложится иначе, а может и нет. В том-то и прелесть фильма. В неоднозначности.

 

Трудно поверить, что этому человеку не наплевать на семью, смотря на то, как он относиться к сыну

 

Я по этому поводу уже писал. Любил он сына, любил. К тому же перед отсылкой в дет. дом тот стал страшно дурить (поджег дом), а учитывая намечавшуюся крупную сделку Дэниэл просто не мог поступить иначе. Почему потом вернул, когда уже фактически стал магнатом?

 

 

 

Охринел? Нет, не думаю. Думаю, он этого просто ожидал. Недаром в финале он говорит "Все. Конец" (не ручаюсь за точность, поправишь, если что).

 

От радости, говорит, мол "Я закончил". По-моему, там вообще хэппи-энд в конце. И сыну - щасте, и папа всего добился, и отвратительный священник поплатился. Справедливо.

 

Про то, что ожидал, да не. С чего? Вспомни как Илай его будил "Ваш дом горит" и всё такое, а лишь "Это ваш друг Илай" заставило проснуться.

 

Да и этот пример ничего не говорит о грехах Илая перед Плейнвью. Для пастора Дэниель был способом завлечения паствы (как Круз для саентологов). Плейнвью же над ним всласть поиздевался. Неравноценно.

 

Помимо этого Илай и ему мстил за "купание" в озере нефти. Плюс ко всему злощастные пять тысяч тот так и не отдавал. И не отдал ().

 

 

 

Для него существовал только бизнес, как способ подняться над другими, показать свое тотальное превосходство.

 

А также брат с сыном (правда оба лже-). Но дела были превыше всего, как и у многих в то время (да и сейчас). В Калифорнии. В эпоху нефтебума.

 

 

 

Ну и где он повелся как семейный человек?

 

Такие, как он не ведутся ().

[Green Snake]

Если внимательно смотреть, то Дэниэл узнал о том, что брат - не брат во время купания в океане. Затем побежал всё обдумывать, даже отстегнул ему $ на вечеринке. Если бы он (Генри) ему сказал, что родной брат жив, то всё могло сложится иначе, а может и нет. В том-то и прелесть фильма. В неоднозначности.

 

Ну, с последним утверждением я не спорю. Но все равно не думаю, что прямым мотивом стала именно месть.

 

Я по этому поводу уже писал. Любил он сына, любил. К тому же перед отсылкой в дет. дом тот стал страшно дурить (поджег дом), а учитывая намечавшуюся крупную сделку Дэниэл просто не мог поступить иначе. Почему потом вернул, когда уже фактически стал магнатом?

 

Когда он оставил глухого сына (а именно в этом я вижу факт того, что Дэниел его бросил) самого поезда, заметить отцовскую любовь довольно слохно. Да и сколько в нем было злобы у финальных сценах с сыном.

 

От радости, говорит, мол "Я закончил". По-моему, там вообще хэппи-энд в конце. И сыну - щасте, и папа всего добился, и отвратительный священник поплатился. Справедливо.

 

Обалденный хэппи-энд. Сын вконец растался с отцом, сам Дэниел остался совершенно сам (в чем, вероятно, и видео наслаждение), священник (какой-никакой, но человек, да ине он начал конфронтацию) поплатился за желание принизить Плейнбью проломленным черепом. Ромкомы тихо курят в сторонке

 

Про то, что ожидал, да не. С чего? Вспомни как Илай его будил "Ваш дом горит" и всё такое, а лишь "Это ваш друг Илай" заставило проснуться.

 

Дождался наконец

 

Помимо этого Илай и ему мстил за "купание" в озере нефти. Плюс ко всему злощастные пять тысяч тот так и не отдавал. И не отдал ().

 

Да что там тот Илай мстил? Так, мелочь, да и нифига не вышло. Дэниел же довел все слищком далеко.

 

А также брат с сыном (правда оба лже-). Но дела были превыше всего, как и у многих в то время (да и сейчас). В Калифорнии. В эпоху нефтебума.

 

Это не оправдание преступлений. Если через свое дело человек перестает быть человеком, то кому нужно такое дело?

 

Такие, как он не ведутся ().

 

Ну-ну Все равно он плевал на семью.

[Waldemar]

Ух, какой спор большой вышел, почему не включили тот или этот фильм.

По-моему в опросе хватило бы варианта "Другой фильм", но я его не вижу

[selt]

Когда он оставил глухого сына (а именно в этом я вижу факт того, что Дэниел его бросил) самого поезда, заметить отцовскую любовь довольно слохно. Да и сколько в нем было злобы у финальных сценах с сыном.

 

Я же разъяснил почему так. Заметьте, несколько раз.

 

 

 

Обалденный хэппи-энд. Сын вконец растался с отцом, сам Дэниел остался совершенно сам (в чем, вероятно, и видео наслаждение), священник (какой-никакой, но человек, да ине он начал конфронтацию) поплатился за желание принизить Плейнбью проломленным черепом. Ромкомы тихо курят в сторонке

 

 

 

Да что там тот Илай мстил? Так, мелочь, да и нифига не вышло. Дэниел же довел все слищком далеко.

 

 

 

Это не оправдание преступлений. Если через свое дело человек перестает быть человеком, то кому нужно такое дело?

 

 

 

Ну-ну Все равно он плевал на семью.

 

Мне кажется, что тут наша палемика заходит в тупик. Думаешь, что фильм об инфернальном копателе, который клал на всё и вся - твоё право. Правда, если бы это было так кино бы не стали снимать ().

 

А каких-либо однозначных вывов сделать в принципе невозможно. К тому же все эти утверждения именитых критиков, типа "ГГ не изменяется, а раскрывается", по-моему, не верны. Скажем сцена с аварией на шахте (и все дальнейшие события) со всей очевидностью демонстрирует, что меняется он по ходу фильма. Ещё как. Достаточно взглянуть на это выражение лица перед бушующей стихией (пламя во время аварии).

[Green Snake]

Мне кажется, что тут наша палемика заходит в тупик. Думаешь, что фильм об инфернальном копателе, который клал на всё и вся - твоё право. Правда, если бы это было так кино бы не стали снимать ()

 

Почему? Я бы стал

 

А каких-либо однозначных вывов сделать в принципе невозможно. К тому же все эти утверждения именитых критиков, типа "ГГ не изменяется, а раскрывается", по-моему, не верны. Скажем сцена с аварией на шахте (и все дальнейшие события) со всей очевидностью демонстрирует, что меняется он по ходу фильма. Ещё как. Достаточно взглянуть на это выражение лице перед бушующей стихией (пламя во время аварии).

 

Становился все безумнее. Сути спора это не меняет. На мой взгляд, Плейнвью показан законченным антогонистом, и в финале остался безнаказанным. Логичное место в опросе.