Унесённые ветром (Gone with the Wind)

[ANdRiaNo]

ANdRiaNo, если не Вы, то тогда кто же это сказал?

В той фразе я уж точно нигде не признавал того что вы говорили. Собственно она повторят по смыслу то что я сказал ранее из-за чего спор и начался, это вы и ваши единомышленицы пытаетесь сказать что фильм и о войне и не в последнюю очередь, когда я говорю что именно в последнюю.

 

1) Я говорю о фильме, а не о книге. Тогда как вы его даже толком не смотрели Собственно одно это должно заставить Вас задуматься (и в таком случае либо посмотреть по нормальному, а не урывками фильм, либо обратиться к первоисточнику).

Вам бы я советовал внимательней читать посты собеседника, там не было сказано о том что я говорю о фильме посмотрев его урывками, там было сказано другое, ну вы перечитайте и поймёте.

 

2) Обратите внимание, я не даю оценку женский это фильм или мужской. Это было бы смешно.

Что смешного в том что есть фильмы которые больше нравятся женской аудитории или мужской? Пытаетесь сказать что это такой уневирсальный фильм что нравится прямо всем не взирая на пол, вы себя обманываете, если взять статистику и сравнить оценки мужской и женской аудитории то мужская аудитория на порядок ниже оценивает фильм, что не удивительно, так как это женщины мечтают о настойчивых Реттах Батлерах, а никак не мужчины мечтают осаждать девушек вроде Скаретт.

И я повторюсь, роман именно об этом, всё остальное второстепенно.

 

3) Понять характер Скарлетт только по фильму не составляет особого труда

некоторые черты Скарлетт вы уже подметили. Но кроме этого она еще очень "живая", подвижная и конечно самовлюбленная особа.

Она должна быть живой, но на экране это нет. Собственно глядя на игру актрисы я не могу сказать что передо мной вообще человек, это актёрская картинность и жеманность прут через края, нет ни капли естественности, по такой карикатуре можно сказать только какой должна быть Скарлетт, но наглядности нет, глядя на актрису этого не скажешь.

 

Прошу ответить Вас на следующие вопросы (но, разумеется, только в том случае, если Вам действительно это интересно):

1.Скажите по характеру с кем у нее больше сходства с отцом или с матерю? И каково ее отношение к своей матери?

2. Каково ее отношение к другим барышням южанкам (леди) на пикнике?

3. Когда погиб первый муж Чарльз что ее волновало больше всего?

4. Какой из городов Юга был выбран для поездки после смерти Чарльза (а ведь ей предлагался выбор)

4) Я никогда не говорила о Рэте Батлере как об олицетворении Севера (тем более, что он по сути им не был) - это было сделано Вами лично. Я же просто ранее не опровергла ваше предположение. Только и всего.

5) Ваше восприятие Скарлет почти полностью совпадает с мнением о ней М. Митчелл. Она была очень удивлена когда весь мир безоговорочно полюбил ее героиню.

 

1. В фильме мать вообще не показывают, только в гробу и то мельком, а на отца она вообще не похожа.

2. Странно что уточнили то что они Южанки, в фильме кроме южанок барышень не показывают, если только мельком.

Пикник это тот что в начале фильма? Да как к соперницам, и вообще они её не интересуют. Всё о чём она говорит это "О Эшли! О Эшли!"

3. То что Эшли не вернулся, она собственно за весь фильм только о нём и беспокоилась.

4. Ну собственно тогда мне не ясна метафора, если уж один есть собирательный образ то должны быть и другие, иначе это каламбур, а не метафора.

5. Я лично не разговаривал ни с одним человеком кому бы Скарлетт понравилась по фильму. Мне совершенно не ясно как такой человек может нравится, разве что тем то сам такой же.

 

А если Вам действительно интересно обсудить моменты, вызывающие недоумение, задавайте короткие вопросы без перескоков. Так будет и удобнее и более последовательно.

Ага есть,

Как Скарлетт может вообще кому-то нравится? И Ретту и всем другим героям и главное зрителям, они то знают про всю мерзость что она делала и зачем.

За что Скарлетт как она думает любит Эшли и как отражена её мотивация в фильме? По моему никак.

 

она именно такая - в фильме и книге. этим и нравится. а еще она находчивая, предприимчивая, целеустремленная, преданная и действительно непосредственная. в любом случае, небанальная.

а вам, как мужчине, она и не обязана нравиться. тем более, если вы предпочитаете слабых и беззащитных, нудных святош и бледных молей. тогда уж читайте Консуэло там благочестивая героиня через каждый абзац молится

Пххх.... из огня да в полымя, а вы считаете что можно выбирать только между двух крайностей? Есть люди в которых полно жизни и они не боятся выходить за общепринятые рамки, но у них есть свои рамки приличия, а люди которые просто ради бабла ломают другим жизни мне определённо не нравятся. А смотреть потом на крокодилье слёзы это вообще выше моих сил.

Богобоязненные святоши мне действительно ещё меньше нравятся, но я не о том.

 

"а еще она находчивая, предприимчивая, целеустремленная, преданная" у Гитлера тоже были все эти качества как и искажённые понятия о морали , мне он должен нравится?

[Gadgina]

это женщины мечтают о настойчивых Реттах Батлерах, а никак не мужчины мечтают осаждать девушек вроде Скаретт.

 

1. В фильме мать вообще не показывают, только в гробу и то мельком, а на отца она вообще не похожа.

2. Странно что уточнили то что они Южанки, в фильме кроме южанок барышень не показывают, если только мельком.

Пикник это тот что в начале фильма? Да как к соперницам, и вообще они её не интересуют. Всё о чём она говорит это "О Эшли! О Эшли!"

3. То что Эшли не вернулся, она собственно за весь фильм только о нём и беспокоилась.

 

А-ха-ха-ха. На счет мечтаний женщин Вы так уверенно с чего вдруг утверждаете?

Думаю это и станет апофеозом сегодняшнего нашего с Вами общения, так как ждут и другие дела. Прошу не доставать из спойлера то, что раскрывает сюжет. Некоторые могли не видеть фильм и вряд ли им понравится подобный подарок.

Собственно по Вашим ответам любому посмотревшему фильм внимательно (даже если он ему не нравится) станет ясно, что фильма вы не видели (может конечно и смотрели, но многое прошло мимо). Поэтому дальнейшую дискуссию можно будет вести лишь тогда, когда Вы освежите воспоминания повторным просмотром. А пока что:

 

Поясню сразу - южане очень сильно отличались по стилю и нравам от жителей севера Америки. На юге (в Джоржии, Чарльстоне, Саванне) царили чопорность, соблюдение этикета. Для джентельменов узнай они вдруг что у их женщин есть мозги мир рухнул бы в одночасье. Женщины считались крайне нежными, непонятными созданиями, которых необходимо оберегать от всяческих волнений и т.п. И соответственно многие капризы и причуды списывались на женские особенности. Ну а те, в свою очередь не разубеждали в этом мужчин. - Это все видно начиная с первых кадров, потом на барбекю, потом в Атланте.

Эллен (мать Скарлетт) показана неоднократно и везде ее поведение указывает на истинную леди (именно южанку), которой сама Скарлетт никогда не была. Но образ матери для нее по всему фильму проходит как образец для подражания. Сама же она по темпераменту больше похожа на отца. Ее натуре претят ужимки и кривляния других девиц - это тоже неоднократно героиня показывает. Сама же она за маской прячет цепкий и практичный ум и напропалую кокетничает со всеми подряд мужчинами. Ее привлекательная внешность вполне этому способствует. Но она не нравится всем подряд - только мужчинам, матери с отцом и Мелани.

А в момент когда прочитав письмо о смерти Чарльза - она примеряет траур, который вызывает у нее отвращение и начинает рыдать не об Эшли, заметьте, а о своей загубленной жизни (правила соблюдения траура чрезвычайно строги -это тоже особенности нравов у южан). И вот только когда мать видя безутешность своей дочери предлагает поехать в Саванну - она отвечает, что умрет там от тоски со старухами и тогда мать предлагает ей поездку в Атланту, так как это город где можно развлечься. Именно это привлекло героиню, а не Эшли. Он уже был дополнительным плюсом для поездки.

 

Что касается Эшли, то Скарлетт привлекло

его благородство, образованность и заблуждение на его счет. Она так же как и Вы (прошу не обижаться) видела только оболочку, а не внутреннюю суть. Его качества и образ в полной мере соответствуют духу старого юга и это ее привлекает (как то, что она привыкла считать правильным, но в то же время недостижимым для себя). Но она не понимает подлинной сути этого человека - он живет в мире мечт, книг, литературы. И совершенно не способен перестроиться и принять новую реальность. Она же чистый рационализм. И в силу своей прямолинейности (и не очень большой образованности) принимает все его действия за подлинную любовь (впрочем, как и свои чувства).

 

На счет метафоры все в порядке

Эшли - старый юг, а Скарлетт - это обновленная Джоржия (новый юг). В Батлере же сочетаются оба этих мира (именно поэтому успешно сколачивает капитал во время блокады , а в дальнейшем идет на войну, как и Эшли, зная что она проиграна). А Север (янки) в данном случае является всего лишь тем орудием, которое разрушило прежний мир Джорджии. Если Вы заметили то любые проявления коммерческой жилки у южан ассоциировались с янки. Именно поэтому Скарлетт вызывала столько кривотолков. Она одна из немногих кто очень быстро принял новые правила, потому что старые для нее были в какомто смысле обузой и оковами.

 

Изменено 12.08.2010 18:27 пользователем Gadgina

[ANdRiaNo]

А-ха-ха-ха. На счет мечтаний женщин Вы так уверенно с чего вдруг утверждаете?

Вы и тут хотите найти повод для дискуссии? По мне так его тут нет.

 

Собственно по Вашим ответам любому посмотревшему фильм внимательно (даже если он ему не нравится) станет ясно, что фильма вы не видели (может конечно и смотрели, но многое прошло мимо).Поэтому дальнейшую дискуссию можно будет вести лишь тогда, когда Вы освежите воспоминания повторным просмотром.

Пфф... нечего там было видеть сверх того что я уже увидел. Все уточнения вы подчерпнули из книги.

 

А пока что:

 

Поясню сразу - южане очень сильно отличались по стилю и нравам от жителей севера Америки. На юге (в Джоржии, Чарльстоне, Саванне) царили чопорность, соблюдение этикета. Для джентельменов узнай они вдруг что у их женщин есть мозги мир рухнул бы в одночасье. Женщины считались крайне нежными, непонятными созданиями, которых необходимо оберегать от всяческих волнений и т.п. И соответственно многие капризы и причуды списывались на женские особенности. Ну а те, в свою очередь не разубеждали в этом мужчин. - Это все видно начиная с первых кадров, потом на барбекю, потом в Атланте.

Это в фильме показано косвенно и вскользь, поймут только знакомые с темой. И никто не показывал что на севере были другие нравы.

 

Эллен (мать Скарлетт) показана неоднократно и везде ее поведение указывает на истинную леди (именно южанку), которой сама Скарлетт никогда не была.

Может мать и показывали, я уже просто забыл, все те чёпорные дамы все на одно лицо я их не разделял между собой и сюжет на матери не заостряли иначе я бы заметил.

 

Но образ матери для нее по всему фильму проходит как образец для подражания. Сама же она по темпераменту больше похожа на отца. Ее натуре претят ужимки и кривляния других девиц - это тоже неоднократно героиня показывает. Сама же она за маской прячет цепкий и практичный ум и напропалую кокетничает со всеми подряд мужчинами.

Тот добрейший милый старичёк что был в фильме ни коим макаром не похож на Скарлетт. Да и вообще в фильме характеры родителей не раскрыты, пол раза показали мать и целых 2-3 отца, где в 2ух последних он сбрендил.

 

А в момент когда прочитав письмо о смерти Чарльза - она примеряет траур, который вызывает у нее отвращение и начинает рыдать не об Эшли, заметьте, а о своей загубленной жизни (правила соблюдения траура чрезвычайно строги -это тоже особенности нравов у южан).

 

Пхх... носить траурное платье и не танцевать на балах, это чрезвычайно строгие правила для траура, вы меня убиваете. Это элементарные правила приличия в любом обществе, конечно они не включают в себя обстоятельства Скарлетт, где ей до лапочки был её муж и его смерть, когда ей хочется жить и развлекаться.

 

И вот только когда мать видя безутешность своей дочери предлагает поехать в Саванну - она отвечает, что умрет там от тоски со старухами и тогда мать предлагает ей поездку в Атланту, так как это город где можно развлечься. Именно это привлекло героиню, а не Эшли. Он уже был дополнительным плюсом для поездки.

Не, это не так, там она весь фильм вздыхает по этому несчастному Эшли, и как только звучит его имя, Скарлетт как самоноводящаяся ракета мчится туда, странно что она воевать с ним не пошла.

Что касается Эшли, то Скарлетт привлекло

его благородство, образованность и заблуждение на его счет. Она так же как и Вы (прошу не обижаться) видела только оболочку, а не внутреннюю суть. Его качества и образ в полной мере соответствуют духу старого юга и это ее привлекает (как то, что она привыкла считать правильным, но в то же время недостижимым для себя). Но она не понимает подлинной сути этого человека - он живет в мире мечт, книг, литературы. И совершенно не способен перестроиться и принять новую реальность. Она же чистый рационализм. И в силу своей прямолинейности (и не очень большой образованности) принимает все его действия за подлинную любовь (впрочем, как и свои чувства).

 

Забавно что вы говорите буд-то бы я тут увидел только обложку, потому как именно вы тут суть и упустили.

Скарлетт не обманывается на счёт того какой Эшли, Скарлетт обманывается насчёт себя, насчёт того что ей нравится. Скарлетт видит себя леди и возле себя она видит подходящего по статусу и поведению человека, и именно по этому она Ретту даёт от ворот поворот, потому что у него мокрая репутация. Но суть в том что Скарлетт не леди, но хочет что бы все вокруг так считали.

 

Повторюсь, всё уточнения что вы по ходу делаете вы взяли не из фильма, потому как в фильме этого и близко нет. Возможно в мире где все читали книгу эта экранизация и неплоха, но вот в нашем мире, ей я вно многого не хватает.

[Gadgina]

Вы и тут хотите найти повод для дискуссии? По мне так его тут нет.

Где, интересно, было усмотрено желание подискутировать на ту тему? Всего лишь смех.

Скарлетт не обманывается на счёт того какой Эшли, Скарлетт обманывается насчёт себя, насчёт того что ей нравится. Скарлетт видит себя леди и возле себя она видит подходящего по статусу и поведению человека, и именно по этому она Ретту даёт от ворот поворот, потому что у него мокрая репутация. Но суть в том что Скарлетт не леди, но хочет что бы все вокруг так считали.

Ну наконец-то мы добрались до сути. Только зачем Вы отделяете одно от другого? И эта интерпретация только подчеркивает то, о чем я говорила раньше на счет Нового и Старого Юга.

 

Повторюсь, всё уточнения что вы по ходу делаете вы взяли не из фильма, потому как в фильме этого и близко нет. Возможно в мире где все читали книгу эта экранизация и неплоха, но вот в нашем мире, ей я вно многого не хватает.

Я говорю сугубо о фильме (повторю еще раз). Все выводы, сделанные мной, получатся у любого человека, который хотя бы немного знает особенности того времени.

 

Кстати, считаю вопрос исчерпанным. Вами уже дан ответ чем именно Вы считаете возможным заменить войну в "Унесенных ветром":

Суть фильма не пострадает от смены войны на другую, так как про войну в фильме очень мало, всевозможные лишения могут быть следствием не только войны, тем более конкретной гражданской войны в США.

То есть никаким другим бедствием ее не заменить, а только другой войной. Ну а тогда и характеры персонажей будут другие. Во всяком случае это уже будут не Рет, Скарлетт, Эшли и Мелани, даже если там будет присутствовать подобный любовный треугольник.

[Madame Cocaine]

 

Это в фильме показано косвенно и вскользь, поймут только знакомые с темой. И никто не показывал что на севере были другие нравы.

 

Может мать и показывали, я уже просто забыл, все те чёпорные дамы все на одно лицо я их не разделял между собой и сюжет на матери не заостряли иначе я бы заметил.

Возможно в мире где все читали книгу эта экранизация и неплоха, но вот в нашем мире, ей явно многого не хватает.

 

Развернутой картины нравов Севера нет и в книге. Фильм, как и книга, не о Севере. Они - о судьбе Юга. О жизни Юга до и после войны. О том, как война разрушал и меняла жизни южан. Северяне и в книге появляются лишь как третьестепенные персонажи.

Из Ваших высказываний я поняла, что фильм Вас не зацепил и потому смотрели Вы его невнимательно, раз уж "чопорные" дамы слились у Вас в одну и образы Мелани и Сьюлин прошли так же мимо Вас. Но тем не менее Вы продолжаете спорить, мало разбираясь и в самом фильме, и в романе. Не достаточно ли было просто сказать, что фильм лично Вас не заинтересовал.

И в конце-то концов, как можно судить о достоинствах-недостатках именно экранизации, совершенно не зная литературного первоисточника?

[ANdRiaNo]

Где, интересно, было усмотрено желание подискутировать на ту тему? Всего лишь смех.

Глупее причину для смеха придумать сложно.

Ну наконец-то мы добрались до сути. Только зачем Вы отделяете одно от другого? И эта интерпретация только подчеркивает то, о чем я говорила раньше на счет Нового и Старого Юга.

Чего чего? Я чего-то не понял, вы пытаетесь сказать что нет никакой разницы, обманывалась ли Скарлетт насчёт Эшли или насчёт себя? И кто это из нас поверхностно смотрел фильм после этого? Да это же главная линия героини.

Или вы просто так решили спустить на тормоза высказанную вами глупость?

Я говорю сугубо о фильме (повторю еще раз). Все выводы, сделанные мной, получатся у любого человека, который хотя бы немного знает особенности того времени.

Да ничего подобного, вы либо это сами додумали тогда либо взяли из книги, вы слишком много высказывали того, чего в фильме и близко не было, либо было очень вскользь и поверхностно.

Кстати, считаю вопрос исчерпанным. Вами уже дан ответ чем именно Вы считаете возможным заменить войну в "Унесенных ветром":

То есть никаким другим бедствием ее не заменить, а только другой войной. Ну а тогда и характеры персонажей будут другие. Во всяком случае это уже будут не Рет, Скарлетт, Эшли и Мелани, даже если там будет присутствовать подобный любовный треугольник.

С чего вдруг характеры окажутся другими?

Скарлетт, чтоли, если не будет гражданской войны США, сразу будет богобоязненной святошой?

 

Развернутой картины нравов Севера нет и в книге.

Тогда не ясно откуда берут сравнения севера с югом, раз о севере зрителю ничего не известно из рассказа, только то что они друг друга не любят.

 

Из Ваших высказываний я поняла, что фильм Вас не зацепил и потому смотрели Вы его невнимательно, раз уж "чопорные" дамы слились у Вас в одну и образы Мелани и Сьюлин прошли так же мимо Вас.

Про то что слились, это было конкретно про сцену пикника где я просто не выделил мать Скарлетт среди других, главных персонажей я пока хорошо помню.

 

Но тем не менее Вы продолжаете спорить, мало разбираясь и в самом фильме, и в романе.

Причиной ваших "не внимательно смотрел" и "мало разбираетесь" является то, что мне фильм не понравился, а не дальнейшие разборы. Надо же как-то дискредитировать хейтера и восстановить честь фильма. Ведь вы считаете что если внимательно смотреть, то не понравится он не может.

 

Не достаточно ли было просто сказать, что фильм лично Вас не заинтересовал.

О нет, мало того, с чего это мне молчать, если есть что сказать? Что бы не ранить нежные чувства поклонниц фильма?

Я обычно мало говорю о фильме который оставил меня равнодушным, это не про Унесённые Ветром, он меня возмутил во многом. Меня возмутило то что Вивьен Лили дали оскар за её поистине бездарную актёрскую игру, кто был достоин награды так это Кларк Гейбл, но его только номинировали. Ну это фиг с ним, я не редко удивляюсь предпочтением критиков, плюс всё таки это было 70 лет назад. Меня возмутила главная героиня и то что некоторые из неё делают именно положительного персонажа, хотя это далеко не так.

 

И в конце-то концов, как можно судить о достоинствах-недостатках именно экранизации, совершенно не зная литературного первоисточника?

Кино это самостоятельное произведение, если из экранизации плохо понятно о чём книга, то это плохая экранизация. Задача режиссёра подать историю так что бы она заиграла всеми красками и ничего не потеряла, так что бы книгу читать потом и не надо было. Так что ваш упрёк, это упрёк в сторону режиссуры фильма, а не в мой огород. Изменено 27.05.2011 09:45 пользователем ANdRiaNo

[Gadgina]

Я чего-то не понял, вы пытаетесь сказать что нет никакой разницы, обманывалась ли Скарлетт насчёт Эшли или насчёт себя? И кто это из нас поверхностно смотрел фильм после этого? Да это же главная линия героини.

Или вы просто так решили спустить на тормоза высказанную вами глупость?

Да ничего подобного, вы либо это сами додумали тогда либо взяли из книги, вы слишком много высказывали того, чего в фильме и близко не было, либо было очень вскользь и поверхностно.

 

Ваш катарсис затянулся! Мозг человеку на то, чтобы думать и анализировать. Вам сказано достаточно для того, чтобы этот процесс пошел (и не одним человеком). Самоцель в чем: пофлудить или попытаться понять новое для Вас в фильме. Если второе - вернитесь на одну-две страницы назад и читайте сначала, а потом беритесь за ВНИМАТЕЛЬНЫЙ просмотр (только смотрите не только главных героев, а всех, включая и слуг - они важны не меньше для понимания нравов и обычаев). Ну а после - милости прошу к дискуссии.

Про то что слились, это было конкретно про сцену пикника где я просто не выделил мать Скарлетт среди других, главных персонажей я пока хорошо помню.

:lol: если бы Эллен О`Хара была бы выделена Вами на пикнике, то можно было б обеспокоиться. Ее не было там.

А если целью было это

Меня возмутило то что Вивьен Лили дали оскар за её поистине бездарную актёрскую игру, кто был достоин награды так это Кларк Гейбл, но его только номинировали. Ну это фиг с ним, я не редко удивляюсь предпочтением критиков, плюс всё таки это было 70 лет назад. Меня возмутила главная героиня и то что некоторые из неё делают именно положительного персонажа, хотя это далеко не так.

То отсюда и надо было разворачивать мысль (только с достойной аргументацией) или тем и ограничиться. Только здесь тоже надо отделить что смущает именно Вас: плохая игра (тогда откуда знаете какой должна быть хорошая) или все же характер героини. И по первому и по второму есть много людей разделяющих именно Вашу точку зрения (это относится только к последней цитате). Изменено 13.08.2010 12:09 пользователем Gadgina

[ANdRiaNo]

Самоцель в чем: пофлудить или попытаться понять новое для Вас в фильме.

Самоцель - подискутировать с поклонниками фильма, так как меня удивляет возвеличивание этой на мой взгляд пустышки, точнее это просто хороший женский фильм про любоФФ, а рисуют буд-то бы это ещё одна Война и Мир.

Всё что я здесь сделал, это зашёл и высказал свою позицию, которая кого-то не устроила и начался спор, что вполне естественно, всё что я последнее время делаю это отстаиваю свою позицию и в частности то что фильм я смотрел вполне себе "с открытыми глазами".

Если вы исчерпали аргументы, то так и скажите, а не съезжайте на том что я мол плохо фильм смотрел. В предыдущем посте вы реально сказали большую глупость, по поводу заблуждений Скарлетт, что для человека считающего что разбирается в данной теме и обвиняет других в поверхностном взгляде, как-то непростительно на мой взгляд.

 

беритесь за ВНИМАТЕЛЬНЫЙ просмотр (только смотрите не только главных героев, а всех, включая и слуг - они важны не меньше для понимания нравов и обычаев). Ну а после - милости прошу к дискуссии.

Нет ни какой нужды акцентировать внимание на третестепенных персонажах если этого не делал автор, в данном случае режиссёр, я их тоже видел, но не выделял, они просто задавали некий тон и всё.

 

А если целью было это То отсюда и надо было разворачивать мысль (только с достойной аргументацией) или тем и ограничиться. Только здесь тоже надо отделить что смущает именно Вас: плохая игра (тогда откуда знаете какой должна быть хорошая) или все же характер героини. И по первому и по второму есть много людей разделяющих именно Вашу точку зрения (это относится только к последней цитате).

 

Я разворачивал мысль именно с этого, видимо мой первый пост относительно Унесённых Ветром вы просто не читали, просто из всего того поста поклонницу зацепило только одно, а вы видели только продолжение дискуссии.

 

По поводу актёрской игры скажу следующее, что ранее уже говорил, она тут черезмерно картинная, то есть сильно бросается в глаза что люди на сцене и они именно играют, а не живут ролями, возможно в 39 году это считалось эталоном, но сейчас это выглядит нелепо, и сейчас подобную игру можно увидеть в 3-е сортных мексиканских мыльных операх.

 

Если Вивьен Лили изображает что Скарлетт притворяется плачущей, то она это далает так, что бы последний болван понял что она не по настоящему плачет, от того возникает не понимание почему герои ведутся на это. Но самое плохое конечно что Скарлетт не выглядит именно живой девушкой с детской непосредственностью, это совершенно расчётливая баба, с капризами ребёнка, что отвращает, а это уже не было так задумано, Скарлетт действительно должно многое сходить с рук из-за некой детской наивности и энергичной привлекательности, а тут этим и не пахнет.

 

Поэтому героиня вызывает только сплошной негатив. Образ Скарлетт впринципе сложно воплощать, некоторые просто для этого не годятся, просто из-за отсутствия описанных качеств и возможно актёрского таланта. Была героиня несколько похожая по силе духа и тп, это Настасья Филиповна из Идиота, в сериале с Мироновом её довольно хорошо воплотила актриса игравшая её, не гениально, но вполне себе удоволетворительно, что в купе со сложностью образа уже достижение, а в Унесёных ветром, не персонаж, а карикатура какая-то.

 

Я боюсь сказать неправду, потому что плохо помню, только вот сейчас вспомнил про это и довольно смутно, может вы как раз знаете раз вам нравится фильм, но как-то я вроде смотрел сюжет, где говорили что Вивьен Лили не просто так получила роль, вроде бы была другая актриса которую прочили на роль и гворили что она гораздо сильнее подходила, а Вивьен пропихнули, не помню по каким причинам и с оскаром вроде тоже было не всё гладко. Повторюсь, могу быть вкорне тут всё напутать, потому как видел давно и не заострял внимания. Не знаете чего либо такого на эту тему?

[Gadgina]

вы реально сказали большую глупость, по поводу заблуждений Скарлетт, что для человека считающего что разбирается в данной теме и обвиняет других в поверхностном взгляде, как-то непростительно на мой взгляд.

Нет ни какой нужды акцентировать внимание на третестепенных персонажах если этого не делал автор, в данном случае режиссёр, я их тоже видел, но не выделял, они просто задавали некий тон и всё.

Мои ответы не понятны? Я говорила

Только зачем Вы отделяете одно от другого?

Это значит, что не нужно отделять заблуждения Скарлетт: она ошибалась (а вернее обманывалась) и на счет Эшли, и на счет себя. Но замечена была только последующая фраза.

И если непонятно почему я неоднократно пытаюсь самоустраниться от этой дискуссии поясняю: ответ на мой основной к Вам вопрос уже получен. Собственно другого я и не ожидала. А дальнейший диспут бесполезен по причине того, что путаница о различных сюжетных линиях с Вашей стороны затрудняет наш диалог.

Попробую перейти ненадолго на ваш язык: из той пиццы (о которой уже упоминалось) Вами были съедены только помидоры, а все остальное (салями, морепродукты (если она была не мясная), болгарский перец, тесто и т.д) досталось кому-то другому. Вам будет вкусно и питательно? Примерно это Вы делаете с фильмом (это я о второ- и третьестепенных персонажах).

Образ Скарлетт впринципе сложно воплощать, некоторые просто для этого не годятся, просто из-за отсутствия описанных качеств и возможно актёрского таланта. Была героиня несколько похожая по силе духа и тп, это Настасья Филиповна из Идиота, в сериале с Мироновом её довольно хорошо воплотила актриса игравшая её, не гениально, но вполне себе удоволетворительно, что в купе со сложностью образа уже достижение, а в Унесёных ветром, не персонаж, а карикатура какая-то.

Неуместно сравнивать этих персонажей (по Н.Ф. я тоже много чего могла бы сказать. Согласна только с тем, что игра была всего лишь удовлетворительной).

И я в очередной раз спрошу: на чем основана уверенность каким должен быть образ Скарлетт если книга не прочтена? На мнении критиков?

И снова предлагаю прислушаться к рекомендациям моего предыдущего поста и продолжить после (не задумывались почему мы беседуем практически вдвоем? а ведь тема могла бы заинтересовать многих).

[ANdRiaNo]

Мои ответы не понятны? Я говорила Это значит, что не нужно отделять заблуждения Скарлетт: она ошибалась (а вернее обманывалась) и на счет Эшли, и на счет себя.

Не не не, Скарлетт обманывалась только насчёт себя, поскольку после внезапной перемены к Эшли, она внезапно переменилась и к Ретту, в этом уравнении только одна переменная, это Скарлетт и её представления о себе и своём счастье, Эшли для неё каким был таким и остался, она пересмотрела свои взгляды на свои мечты относительно него и вообще на себя, раз из этой перемены она сделала вывод что любит Ретта и всегда любила.

Ваш вопрос - "Только зачем Вы отделяете одно от другого?" выдаёт ваше не понимание этой сути, отделение тут очень даже конкретное.

Посему все ваши упрёки в моей невнимательности относительно фильма, можно смело перенаправить вам, так как слона то вы и не заметили. Куда уж мне, который не помнит имён третестепенных персонажей и забыл про мать которую показали на минуту экранного времени из 4ех часов.

 

 

из той пиццы (о которой уже упоминалось) Вами были съедены только помидоры, а все остальное (салями, морепродукты (если она была не мясная), болгарский перец, тесто и т.д) досталось кому-то другому. Вам будет вкусно и питательно? Примерно это Вы делаете с фильмом (это я о второ- и третьестепенных персонажах).

Не, это очередная ваша попытка перевернуть всё что я говорил с ног на голову, я не говорил что я не видел детали, просто я мало обращаю в дискуссии на них внимание, это называется отделять зёрна от плевел, а не выковыривание ингредиентов из готового блюда, в чём вы меня обвиняете.

 

 

Неуместно сравнивать этих персонажей

Я их сравнивал только по сложности их воплощения актрисами, да и на мой взгляд их как раз очень даже можно сравнивать, так как одного поля ягоды, просто с разными целями, мотивацией и моралью, но ноша их по сути одна. Н.Ф. вполне себе понимает какое она говно и не мучает невинных людей по своей прихоти, а если мучает то действительно сожалеет об этом.

 

(по Н.Ф. я тоже много чего могла бы сказать. Согласна только с тем, что игра была всего лишь удовлетворительной).

Ну надо начать с того, что главный герой романа это Мышкин и Миронов тут справился на все 100, Н.Ф конечно очень важна, но не так критична как Скарлетт, это как если Миронов бы полностью запорол свой образ, никакая бы гениально исполненная Н.Ф бы не спасла бы фильм. Вот и в Унесённых Ветром гениальный Кларк Гейбл только слегка скрасил своим прибыванием эту запоротую историю, поскольку история по большей её части висела на плечах главной героини.

 

И я в очередной раз спрошу: на чем основана уверенность каким должен быть образ Скарлетт если книга не прочтена? На мнении критиков?

Я вам уже многократно отвечал на этот вопрос, повторятся не буду, скажу по другому.

Фильм это инсценировка, и тут всё подчиняется сценарию в данном случае роману, если допустим на роль Золушки приглашают Бабу Ягу, всё равно все окружающие персонажи будут относится к ней как к Золушке.

Так вот по отношению окружающих, по некоторым приёмам видно что пытались изобразить, то есть я понимаю что мне хотят сказать, но веры в это нет, потому как это уже вербально доходит, а должно быть не вербально.

Вот допустим там где актриса стоит за стойкой на балу и собирает пожертвования на войну, там типа она пританцёвывает, это должно показывать что из Скарлетт прёт энергия и жизнь, но глядя на актрису такое и в голову не прийдёт.

 

не задумывались почему мы беседуем практически вдвоем? а ведь тема могла бы заинтересовать многих

Ну возможно сегодняшняя популярность этого фильма несколько фальшивая и многие завышают оценки расхваленной критиками классике как допустим многие врут насчёт того что смотрели Крестный Отец?

[Ireland]

Шикарный фильм и шикарная книга! Никто лучше Вивьен Ли не сыграет Скарлетт О`Хара. Она жила в этой роли и Оскар получен заслуженно. Никакой излишней театральности в игре не было. Театральность была лишь в кокетстве. Ну так все женщины играют, когда кокетничают, флиртуют с мужчинами.

[michuru]

Ну возможно сегодняшняя популярность этого фильма несколько фальшивая и многие завышают оценки расхваленной критиками классике как допустим многие врут насчёт того что смотрели Крестный Отец?

:lol: честно признаюсь крестный отец не смотрела. А на счет фильма, думаю все смотрели УВ, хотябы в детстве, не все же воспитаны на одноразовых комедеях.

И все же фильм великолепный, заслуживает уважения. Ведь не даром никто пока что не решился снять еще раз Унесенные ветром

[Alice Dark]

Унесенные ветром - это просто классика, уважаю это кино.

Маргарет Митчел - умница, она так хорошо сыграла, а сам фильм о любви, да о такой, о которой только мечтать можно....

[ФанаточкАльбы]

Унесенные ветром - это просто классика, уважаю это кино.

Маргарет Митчел - умница, она так хорошо сыграла, а сам фильм о любви, да о такой, о которой только мечтать можно....

 

А Митчелл че, актриса?

[Alice Dark]

А Митчелл че, актриса?

 

Ой, написала Маргарет - это ж ее роман).

Вивьен Ли - тьфу ты). Простите, ФанатачкАльбы и хватит следить за моими сообщениями)

[Лютик]

Пересмотрела фильм сразу после прочтения книги. Великолепно во всех отношениях, классика мирового кинематографа, фильм на все времена, фильм-легенда. В нем все продумано до мелочей, ни одна мелочь не ускользает. Хотя в книге описывается, все более подробно, а в фильме многое урезано, все равно фильм воспринимается так же как книга, сравниваешь и видишь что все абсолютно так. Восхищаюсь костюмами, декорациями, диалогами героев...Герои, сошедшие со страниц книги, бесспорно... Я влюбилась в Скарлетт О`Хара в исполнении неподражаемой Вивьен Ли. Хочется на нее быть похожей, быть такой же независимой, красивой и чертовски обаятельной. Ретт в исполнении Кларка Гейбла тоже хорош, но мне кажется Ретт киношный немного меркнет на фоне Вивьен Ли...А как мне нравится Бонни, она так похожа на Скарлетт, ей очень идет быть мамой такой красивой девочки....

 

Лучше смотреть этот шедевр на лицензионном DVD, новая озвучка...нравится, что Скарлетт озвучивает Анна Каменкова, голос подходит для этой героини. И цвет фильма очень яркий, поэтому фильм смотрится как новый.

 

А какая история любви! Вечная история любви...Вообще все отношения между героями настолько тонки, глубоки, что беззаветно погружаешься в тот мир, в жизнь героев романа "Унесенные ветром"...

[Лютик]

Актриса, которая играла Бонни Батлер умерла 10 сентября 2010. Интервью Камми Кинг http://www.dpriol.com/Cammie-King.html

[Aspasia]

Фильм, можно пересматривать, никогда не надоедает. Красивый, с великолепными актерскими работами, яркими персонажами и нетривиальным сюжетом.

 

Читала, что съемки были не простыми, Вивьен закатывала скандалы, сражалась за каждую строчку сценария, чтобы Скарлетт не делали положительной в угоду зрителю. Благодаря актрисе, мы видим такой непростой, эгоистичный, многогранный характер Скарлетт О`Хара. Ну и такого триумфа Америка не знала, и до сих пор ни один фильм его не повторил.

[Nika_L]

Вы представляете, этому фильму ведь уже 67 лет!!!

А смотришь, каждый раз, как в первый. Я, кстати, не сомневаюсь, что Скарлетт вернет себе Ретта, такой уж у неё характер, тем более, что в разрыве он виновен ни меньше, чем она сама. Только поэтому и смотрю продолжение, зря Митчелл не написала продолжение сама... Так хочется увидеть ЕЁ уже взрослую Скарлетт.

[Валентиночка]

А смотришь, каждый раз, как в первый. Я, кстати, не сомневаюсь, что Скарлетт вернет себе Ретта, такой уж у неё характер, тем более, что в разрыве он виновен ни меньше, чем она сама. Только поэтому и смотрю продолжение, зря Митчелл не написала продолжение сама... Так хочется увидеть ЕЁ уже взрослую Скарлетт.

 

Ну я думаю что Унесенные ветром не нуждалось в продолжении. Маргарет оставила будущее Скарлетт недосказанной. Чтобы каждый зритель мог выбрать свой конец.

И ладно бы она сама написала продолжение, но когда его написал другой писатель, это уже не то. И уж лучше бы его не было.

[Aspasia]

тем более, что в разрыве он виновен ни меньше, чем она сама.

 

Слишком сильно любил?

[Лютик]

А смотришь, каждый раз, как в первый. Я, кстати, не сомневаюсь, что Скарлетт вернет себе Ретта, такой уж у неё характер, тем более, что в разрыве он виновен ни меньше, чем она сама. Только поэтому и смотрю продолжение, зря Митчелл не написала продолжение сама... Так хочется увидеть ЕЁ уже взрослую Скарлетт.

Без сомнения, она его вернет, она же всегда добивалась всего чего хотела, вернет если ее страсть не переключится на кого-нибудь другого. Смотрела "Скарлетт", хорошее продолжение, но с другой Скарлетт уже не то, смотрится как отдельный фильм...

[Nika_L]

Слишком сильно любил?

 

Вы вспомните лестницу, она его ждала, она хотела чтобы Ретт вернулся, и в книге она стоит и гадает, как же он будет себя вести, и Митчелл там пишет: "Встретив взгляд его черных глаз, Скарлетт почувствовала, как сердце подпрыгнула у неё в груди. Каким бы он ни был, что бы он ей не сделал, она была рада его возвращению домой." Скажи он тогда что-то более нежное, чем: " Неужто румяна кончились?" Все могло сложиться по-другому.

Я точно не помню, но единственный момент, когда он сказал, что действительно её любит, это по дороге в Тару перед тем, как уйти на фронт. И брак он ей предлагал, так словно покупал.

" Я всегда мечтал обладать вами, Скарлетт, с того самого дня, когда впервые увидел вас в 9 дубах.... Мне всегда хотелось завладеть вами... так или иначе. Но как только вам с Фрэнком удалось немного разжиться деньгами, я понял, что уже ничто не заставит вас прийти ко мне и попросить взаймы под ваше пикантное обеспечение. Так что остается единственный выход - жениться на вас."

 

После такого внушительного объяснения, признание в любви от Ретта Батлера, стоя на коленях, воспринимается, как дань традиции, вежливость. Он так четко объяснил, зачем ему нужен этот брак, что и мысли о том, что он её действительно любит не возникает. Да, были мгновения уже после, когда она сомневалась, но они были столь мимолетны, что проще было все списать на игру воображение:

- Неужели я так много для тебя значу?

- Ну да. Сама посуди: я вложил в тебя кучу денег, жаль было бы их потерять.

 

Он был слишком гордый, а она недостаточно зрелой и мудрой, чтобы понять его.

 

Да, они оба виноваты в разрыве.

 

 

Без сомнения, она его вернет, она же всегда добивалась всего чего хотела, вернет если ее страсть не переключится на кого-нибудь другого. Смотрела "Скарлетт", хорошее продолжение, но с другой Скарлетт уже не то, смотрится как отдельный фильм...

 

Да Скарлетт там совсем другая, не хуже но другая... Поэтому и говорю, хочется увидеть каким было бы продолжение истории у Митчелл, Скарлетт у неё тоже бы изменилась, да и Ретт не остался бы прежним, но интересно какими видела их она после всего, что с ними было.

 

Ну я думаю что Унесенные ветром не нуждалось в продолжении. Маргарет оставила будущее Скарлетт недосказанной. Чтобы каждый зритель мог выбрать свой конец.

И ладно бы она сама написала продолжение, но когда его написал другой писатель, это уже не то. И уж лучше бы его не было.

В том то и дело Маргарет закончила историю, это её финал, Скарлет осталась одна. "Ни одного из любимых ею мужчин Скарлетт так и не смогла понять и вот - потеряла обоих." Это и есть конец их истории. Ретт не из тех "кто склеивает осколки". Это мы уже, не желая верить в такой трагический конец, убеждены: "с характером Скарлетт она точно вернет Ретта", забывая, что у Ретта характер ни в чем не уступает её собственному. Его слово, так же как и слово Скарлетт - непоколебимо.

 

Именно за последние 5 минут я люблю "Скарлет" (фильм):

- Мне было трудно и любить тебя и жить с тобой, Скарлетт.

....

- Помнишь, как ты однажды сказал: Господи, помоги тому, кто её полюбит.

- И действительно помоги мне Боже!

 

И уже все равно, что Скарлетт и Ретт совсем другие, останься они прежними, они никогда бы не были вместе.

Да, и Далтон там очарователен!

Изменено 19.01.2011 21:30 пользователем Nika_L

[JUT3030]

Интересно реально где достать ч/б версию фильма.

[Nika_L]

Интересно реально где достать ч/б версию фильма.

 

Он цветной. Изначально цветной

 

Доп. информация: Несмотря на то, что цвет в кинематографе утвердился гораздо позже (приблизительно в 1960-е годы), «Унесённые ветром» является полностью цветным фильмом. Он был снят при помощи системы Technicolor, при которой черно-белые снимки окрашивались в красный и зелёный цвета, и скреплялись в единую ленту, что позволяло получить нужную цветовую гамму. Этот метод был дорогостоящим, так как не только потреблял большое количество плёнки, но и нуждался в специально переделанной кинокамере.