Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[Марк1992]

Люди всегда живут так как считают нужным и правильным. Одним то что правильно говорят с рождения родители, другие сами для себя решают, наплевав на те устои что существовали в обществе до них. Только общество какие то исключения принимает, а какие то нет. Может быть когда нибудь будет принято говорить матом и будет считаться обычным делом. Только я не понимаю одно.

Ведь матерщина это обозначение половых органов. Как это можно впускать в речевой оборот?

Ну ведь глупо будет звучать скажем "Я пошел, фаллос, за хлебом, любовное соитие".

Или там наступил на гайку и "ой ой ее орган". Другими конечно словами, но суть то одна.....Запретные слова станут незапретными потеряв свою сущность и став обычными обозначениями половых органов и процессов.

Изменено 21.09.2009 20:20 пользователем Марк1992

[favorite mistake]

Ведь матерщина это обозначение половых органов. Как это можно впускать в речевой оборот?

Ну ведь глупо будет звучать скажем "Я пошел, фаллос, за хлебом, любовное соитие".

Или там наступил на гайку и "ой ой ее орган". Другими конечно словами, но суть то одна.....

 

Вообще, самый крутой "аргумент" противников мата, который я слышала, был построен на пагубном влиянии энергии горловой чакры, вызываемой ругательствами, хотя и ваша аргументация очень даже. На почетное второе место вполне потянет.

 

Ну, и к вопросу о глупости: можно на досуге ознакомиться с категорией междометия и узнать для себя много нового. А потом, впитав мудрые мысли, смело переходить к фразеологизмам. Там вообще тааакое. (хи-хи)

[euro-banan]

Ну, и к вопросу о глупости: можно на досуге ознакомиться с категорией междометия и узнать для себя много нового. А потом, впитав мудрые мысли, смело переходить к фразеологизмам. Там вообще тааакое. (хи-хи)

 

А то! Вот только задумайтесь над многонациональной фразой "человек любит сердцем" - глупость ведь! Не находишь, Марк? (:

 

А уж что касается национального филологического колорита... там действительно огого!

[Марк1992]

Когда вместо доводов и аргументов начинаются издевки умный человек понимает, что самое глупое, это продолжать полемику.

В любом случае я высказал свою точку зрения, а принимать ее, не принимать или как в вашем случае высмеивать можете далее без меня.

Изменено 22.09.2009 02:38 пользователем Марк1992

[Jarvys]

Я хорошие-в смысле не алкоголики и не дегенераты, которыми постоянно населяет все русские деревни пресса.

Даже на слух можно понять разницу в разговоре между обычными деревенскими и несдержанными на язык городскими.

В городе матерятся чаще. И эта видимая многим зависимость говорит о многом. Только каждому свое.

 

Одни считают, что в городах типа культура выше, а мат ее часть и в этом нет ничего плохого, а другие наоборот что город портит человека и отнимает силы, отдавая взамен грязь.

 

Грустно! Складывается впечатление, что у людей ярлыков хватит на всех. Интересная такая формула: ругается матом=алкоголик=дегенерат=невоспитанный=не образованный и так дальше. Ну неужели взрослые люди действительно могут в это верить?! Эта вера равнозначна вере в то, что профессор филологии не может быть алкоголиком, и, соответственно, ругаться матом. Вера в подобное чертовски наивна.

 

Все пытаются найти причинно-следственные связи между употреблением мата и воспитанием, образованием, половой принадлежностью, местом проживания и еще Бог знает чем. О как просто бы получалось, а? Тогда чего бы не вывести такой универсальный алгоритм, в который можно уложить любого человека, раз все так просто. Например: негр=обязательно любит макароны! Не видите связи? Или при чем здесь негры? Я тоже абсолютно не вижу никакой связи, так же как я ее не вижу между употреблением нецензурщины и алкоголизмом, или образованием.

Человек-это не набор шестеренок, человек-существо противоречивое и сложное. Если кто-то будет тварить добро-станет ли он от этого добрым? Так же, как если ты сотворил зло, станешь ли ты от этого злым? Очень и очень в этом сомневаюсь, так же как сомневаюсь в том, что если человек выругается при мне, то он утратит от этого образование, или воспитание, и ум, и уж точно я не буду вешать на него ярлык с надписью "дегенерат" и отправлять его в утиль. Ярлыки должны болтаться на одежде, а не на людях, людей,в отличии от одежды, по шаблону не делают.

 

Не честно не позволять людям быть людьми и иметь недостатки (хотя, конечно, вполне честно, если сам ты недостатков лишен). Категорическая непримиримость не говорит о повышенном воспитании и интелегентности. Она говорит лишь о непримиримости и отсутствии гибкости.

Изменено 22.09.2009 07:38 пользователем Jarvys

[Мадара]

Поэтому я и различаю случаи использования мата.

Я воспринимаю мат как выражение резко негативного отношения к чему-либо. От негативных эмоций не застрахован и профессор филологии.

 

Умение владеть эмоциями и знание общепринятых норм поведения в обществе - это уже результат воспитания.

 

Употребление же мата по поводу и без повода для затыкания дыр в скудном словарном запасе и связки разбредающихся мыслей - это обычно признак невысокого культурного уровня, что характерно для представителей маргинальных слоев населения - алкашей, "дегенератов", людей

[Jarvys]

Поэтому я и различаю случаи использования мата.

Я воспринимаю мат как выражение резко негативного отношения к чему-либо. От негативных эмоций не застрахован и профессор филологии.

 

Умение владеть эмоциями и знание общепринятых норм поведения в обществе - это уже результат воспитания.

 

Употребление же мата по поводу и без повода для затыкания дыр в скудном словарном запасе и связки разбредающихся мыслей - это обычно признак невысокого культурного уровня, что характерно для представителей маргинальных слоев населения - алкашей, "дегенератов", людей

 

Ну, мне кажется, что тех, кто матом ругается, от тех, кто матом разговаривает, мы отделяли многократно в сотне постов, и разговаривающих матом брать в расчет смысла нет.

 

Относительно негативной окраски... Я бы назвала ее, скорей, экспрессивной.

 

А вообще, умение разговаривать с любым человеком на его языке есть, скорей, признак ума, чем его отсутствия. В очередной раз могу сказать, что знание аборигенского языка может Вам и помочь, и, может быть, в особой ситуации, и жизнь спасти (в очередной раз вспомним Кука).

 

В пользу этой гипотезы я уже аргументировала неоднократно в предыдущих постах, сейчас же могу только добавить, что один небезысвестный философ был прав, когда сказал, что действительно мудрый оставляет за собой право на моральную гибкость.

[euro-banan]

Когда вместо доводов и аргументов начинаются издевки умный человек понимает, что самое глупое, это продолжать полемику.

 

ухаха "умный человек понимает" Если ты еще не забыл, мои, например, доводы тут никто не опроверг. Чтобы всерьез продолжать отстаивать свою теорию аморальности мата и называться умным

 

Поэтому я и различаю случаи использования мата.

Я воспринимаю мат как выражение резко негативного отношения к чему-либо. От негативных эмоций не застрахован и профессор филологии.

 

Воспринимать ты можешь как угодно, хоть названия фруктов как выражение резко негативных эмоций, но это не изменит того, что мат используется большинством отнюдь не только как выражение негатива

 

Употребление же мата по поводу и без повода для затыкания дыр в скудном словарном запасе и связки разбредающихся мыслей - это обычно признак невысокого культурного уровня, что характерно для представителей маргинальных слоев населения - алкашей, "дегенератов", людей

 

Для затыкания дыр в словарном запасе употребляется много чего, но к мату у тебя отношение особенное. Так что дело вовсе не в словарном запасе (:

[Мадара]

 

Воспринимать ты можешь как угодно, хоть названия фруктов как выражение резко негативных эмоций, но это не изменит того, что мат используется большинством отнюдь не только как выражение негатива

 

Для затыкания дыр в словарном запасе употребляется много чего, но к мату у тебя отношение особенное. Так что дело вовсе не в словарном запасе (:

 

Вот это и вызывает озабоченность (как выражаются на дипломатическом языке), что мат становится нормой языка. И, судя по другим постам, озабоченность вызывает не только у меня.

 

Любые слова-паразиты, используемые для затыкания дыр в словарном запасе, не украшают речь. Но нейтральные слова, вроде "это...", "так сказать..." вызывают меньше негатива, чем распространенные русские артикли.

[euro-banan]

Любые слова-паразиты, используемые для затыкания дыр в словарном запасе, не украшают речь. Но нейтральные слова, вроде "это...", "так сказать..." вызывают меньше негатива, чем распространенные русские артикли.

 

Русские артикли?

 

Ну, как я и говорил, дело вовсе не в словарном запасе. И не в терминологии мата. Не в том, что глупо упоминать половые органы или секс в разговоре. И не в негативных эмоциях. Вам не нравится мат, потому что вас с детства так воспитывали. Моустли. Мм?

[Мадара]

Русские артикли?

 

Ну, как я и говорил, дело вовсе не в словарном запасе. И не в терминологии мата. Не в том, что глупо упоминать половые органы или секс в разговоре. И не в негативных эмоциях. Вам не нравится мат, потому что вас с детства так воспитывали. Моустли. Мм?

 

Про русские артикли был когда-то бородатый анекдот.

 

Да, воспитывали меня в детстве. Не в капусте выросла. И большинство моего окружения воспитано в негативном отношении к мату. И не только моего окружения. Не вижу в этом ничего плохого и предосудительного.

[euro-banan]

Да, воспитывали меня в детстве. Не в капусте выросла. И большинство моего окружения воспитано в негативном отношении к мату. И не только моего окружения. Не вижу в этом ничего плохого и предосудительного.

 

Суть этого воспитания в ложном утверждении. Примерно так же, как в древности воспитывали, мол звезды - это дырки в небе, через которые пробивается свет богов. И большинство так считало. Плохого в этом тоже ничего нет, просто это ошибка.

[irinag]

Каждый раз, как открываю эту тему, которая вместо ненормативной лексики в последнее время все больше напоминает дискуссии о стереотипах и их происхождении и думаю, сколько же великолепных рецензий мог написать один пользователь, если бы вместо того, чтобы доказывать стереотипность ненормативной лексики, направил бы свою могучую энергию, талант спорщика и великолепное изложение своих мыслей в другое русло.

 

Неужели еще не надоело спорить об одном и том же изо дня в день.

[Мадара]

Хорошо, пусть это ошибка. Имеете возможность снискать лавры Джордано Бруно, если убедите людей в обратном.

 

Мат в основном построен на упоминании гениталий и полового акта в грубой изващенной форме.

Публичная демонстрация обнаженных гениталий и полового акта тоже табуированы а нашем обществе.

При публичной демонстрации съемок с обнаженными интимными местами их обычно закрашивают черным квадратиком.

Легкая обнаженка в виде сисек и попок без гениталий идет под грифом "детям до...не рекомендуется".

Порно с демонстрацией гениталий и полового акта у нас разрешено распространять только по платным кабельным каналам или в специализированных магазинах.

Жесткое порно с участием детей, животных, сценами насилия вообще запрещено снимать и распространять.

 

Такие мы стереотипные. А дикие аборигены ходят голышом, совокупляются где попало и прекрасно живут. Подождем, пока и наше общество до уровня аборигенов дорастет.

Можем начать с легализации мата.

[euro-banan]

Мат в основном построен на упоминании гениталий и полового акта в грубой изващенной форме.

 

На упоминании самого обычного полового акта (: И все твои потуги, которые уже были до того, к слову, опять упираются в противоречие, по которому упоминание гениталий (вот ведь оно!) и секса не табуировано само по себе, а табуированным является упоминание именно мата, который и вовсе редко служит терминологией. И я тебе это уже объяснял.

 

Такие мы стереотипные. А дикие аборигены ходят голышом, совокупляются где попало и прекрасно живут. Подождем, пока и наше общество до уровня аборигенов дорастет.

 

Твои суждение по-прежнему построены не на разуме, а на привычке. Аборигены низкоразвиты не потому что ходят голые, а по ряду географических и прочих причин. В целом логически не связано развитие мысли, прогресса и т.д. с развитием культуры табуирования секса.

[M.Burns]

Такие мы стереотипные. А дикие аборигены ходят голышом, совокупляются где попало и прекрасно живут. Подождем, пока и наше общество до уровня аборигенов дорастет.

Можем начать с легализации мата.

 

Дело не в том, что мат связан с обнаженной, которая считается отчасти табуированной. Дело в том, что мат является способом передачи сильных эмоций. И эти эмоции могут быть как позитивными, так и негативными. Естественно, что людям не нравится хамство, наглость и т.д которые часто сопровождается матом. НО если с чем-то и стоит бороться, то именно с хамством, невежеством и Ко. Вы же предлагаете избавиться от всех автомобилей только потому, что на них разъезжают бандюганы. Но ведь не только бандюганы ими пользуются. Вот в чем вся соль.

 

А легализации мата никогда не будет. У нас вообще туго с какой-либо легализацией. Вон мою тему на форуме про легализацию проституции забраковали, а ведь это только обсуждение (могло бы быть), что уж говорить о настоящем снятии запрета. С матом та же песня.

[Jarvys]

Мадара, euro-banan, что-то Вас не в те степи понесло: гениталии, аборигены, секс... А как же мат? Речь-то о нем.

 

Раз уж речь пошла о стереотипах, табу и "прилично-неприлично" (само-собой в контексте приличия употребления ненормативной лексики) внесу и я свои пять копеек.

 

Аборигены не "неразвитые" из-за аборигенской географии, не бывает такого не в биологии, не в географии, не в истории (только в медицине), это стереотипное восприятие кого-то, просто не похожего на Вас.

Так же как и "гениталий и их упоминание=неприлично"-это тоже стереотип, чаще всего навеянный ханжеским воспитанием. В физиологии человека нет абсолютно ничего неестественного и неприличного, тем более нет чего-то такого, чего надо стыдится. Подобная реакция на естественное устройство вещей как минимум нелепа, и отнюдь не показатель цивилизованности (это, как если бы муха стеснялась своего наружного пищеварения, есть бы ей все равно пришлось тем же самым способом, а цивильней она бы от этого не стала).

 

Само собой, никого не убедила, но маленький экскурс в потверждении высказывания:

Средневековая Япония, вершина восточной культуры и цивилизации (вспомним: бани и проч. водные процедуры, письменность, богатейшая история, развитое искусство, икебана, хокку, бусидо, чайная церемония... в конце концов, многими горячо любимые суши). Не смотря на то, что города славились своей чистотой, справлять нужду на улицах не считалось зазорным (по упоминаниям средневековых очевидцев никто при этом не пялился), разговоры на интимные темы, включая физиологию человека, тоже не считались неприличными. Считалось что все, что естественно, и то, что доставляет человеку удовольствие,не может быть греховным и неприличным.

Средневековая англия, оплот морали (вспомним: в ходу поговорка "мыться надо два раза в жизни-при рождении и когда кладут на стол", система канализаций отсутствует, шерстянные одежды от подбородка и до пола, охота на ведьм и религиозная нетерпимость в чести, немного спасают ситуацию кораблестроение и Шекспир), несмотря на полное неприятие человека, как существа биологического, в то же время не возбранялось выплескивать ночные горшки из окон. При поразительном ханжестве и якобы высокой морали религиозные войны разрывали страну. Во как. Беседовать о гениталиях неприлично, мыться неприлично, а убить соседа-прилично.

 

Ну и кто же был цивильней? Да никто. Просто и у тех и у других были свои стереотипы, традиции и устои, вбитые в них с детства.

 

Ханжество и стериотипность, так же как и морализаторство, и непринятие простых природных вещей не есть показатель цивилизованности, и воспитания, и ума, и образования, и добродетели, и прочих достоинств. Это просто признак того, что ну не можете Вы иначе, в силу ряда причин, но лучше Вы от этого уж точно не становитесь и окружающий мир уж тем более не улучшаете. Так же как и то, что человек употребляет матерные слова-тоже не есть признак отсутствия вышеперечисленных добродетелей,и мат их не уменьшает, это уж точно.

 

Просто его употребление бывает в нужном месте и в нужное время, либо же нет.

 

(Прошу прощения у модераторов за оффтоп, не удержалась)

[25 Кадр]

Jarvys, оффтоп разве?

Стереотипы касаются этой темы тоже. А почему, я думаю пояснять не стоит.

[Мадара]

В чем и кого вы пытаетесь убедить.

Я не спорю, что негативное отношение к мату - это стереотип. Но пока он в обществе существует, с этим надо считаться. Мой опыт употребления мата свидетельствует о том, что никто ни разу не воспринял его как объяснение в любви. В подавляющем большинстве случаев мат воспринимается как грубое оскорбление. Именно в том смысле, в котором и употребляется.

 

Возможно через какое-то время стереотипы изменятся, перестанет быть табу публичная демонстрация гениталий и обсуждение интимных подробностей. Тогда и нынешний мат станет общеупотребительным.

 

Но вместо него появится что-нибудь другое для выражения тех же эмоций. Как сейчас табуированным становится обращение "ниггер" или "инвалид".

 

Так что проблема не столько в употребление конкретных слов, сколько в желании выражения определенных эмоций и отношении общества к проявлению этих эмоций. И пока человек будет подвержен эмоциям, будут и слова для их выражения.

[НКВД]

Я вообже матом не ругаюсь, и не чего.

[euro-banan]

В чем и кого вы пытаетесь убедить.

Я не спорю, что негативное отношение к мату - это стереотип. Но пока он в обществе существует, с этим надо считаться.

 

Как со стереотипом, или как с истиной?)

 

В подавляющем большинстве случаев мат воспринимается как грубое оскорбление.

 

Неа, в подавляющем большинстве случаев, это, как я понимаю, слово бл#, самое частоупотребля емое, используется как вводное слово, разделительное, и прочее, исключительно в значении "типа, как бы, ой" или "ну вот"

 

Так что проблема не столько в употребление конкретных слов

 

Как раз в них, в конкретных словах, ныне табуированных

 

Я вообже матом не ругаюсь, и не чего.

 

А я ругаюсь и ничего ^^

[SoBeR-BeaVeR]

А я предпочитаю слушать, чем говорить, и мат в том числе.

[Jarvys]

Jarvys, оффтоп разве?

Стереотипы касаются этой темы тоже. А почему, я думаю пояснять не стоит.

 

Мой пост, безусловно, был по теме. Просто тема стереотипа из-за своей неисчерпаемости сама по себе является темой для спора, и применить ее можно относительно любого вопроса. Не пора ли нам подобную тему создать?

 

В чем и кого вы пытаетесь убедить.

 

И в очередной раз пытаюсь всех убедить, что в этом вопросе правых и неправых не существует, существуют терпимые люди и непримиримые и нетерпимые идейные борцы. И лично для меня то, чего эти борцы пытаются достигнуть своей борьбой,так же как и то, в чем заключается идея, не понятно и необъяснимо.

[25 Кадр]

Мой пост, безусловно, был по теме. Просто тема стереотипа из-за своей неисчерпаемости сама по себе является темой для спора, и применить ее можно относительно любого вопроса. Не пора ли нам подобную тему создать?

 

Ну, я кстати уже давненько подумываю о создании оной темы. В принципе, вопрос довольно таки интересный и есть что обсудить.

[Марк1992]

И в очередной раз пытаюсь всех убедить, что в этом вопросе правых и неправых не существует, существуют терпимые люди и непримиримые и нетерпимые идейные борцы.

 

 

Вы почему то забыли упомянуть о такой ярко представленной в этой теме категории как терпимый идейный борец .

То есть о людях, не считающих матерщину мало того что недостатком, так и яро ратующих за ее легализацию.

Вы правда этого не видели или вам просто удобнее этого не видеть ибо вы так же относитесь к данной категории?

Если вам не понятно, чего добиваются сторонники запрета сквернословия, то вам тогда полагаю понятна цель чего добиваются сторонники легализации сквернословия? Отчего такое полярное понимание? Вы не приемлите, что кому то не нравиться то что нравиться вам?

 

В таком случае вот это совершенно не соответствует истине.

 

И в очередной раз пытаюсь всех убедить, что в этом вопросе правых и неправых не существует,

 

Сами посмотрите. Говорите что мол на нейтральной территории и тут же начинаете негативно высказываться только об одной стороне спора.

И лично для меня то, чего эти борцы пытаются достигнуть своей борьбой,так же как и то, в чем заключается идея, не понятно и необъяснимо.

 

В этой теме, если ее почитать с самого начала, ясно можно увидеть, что тех людей, кто был против мата или относился к нему индифферентно было большинство. И в этой связи тем более не понятно, почему же вы так и не поняли из за чего у них такое отношение к предмету спора. А может вы и не пытались их понять?

 

Я не пытаюсь на вас наехать, поймите. Но я просто люблю объективность.)

Изменено 23.09.2009 08:38 пользователем Марк1992