Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[euro-banan]

воу воу, грязные девченки в теме

[Orientir]

Мат "не равно" слова паразиты.

[MaDCooL]

Мат "не равно" слова паразиты.

Разумеется. Если речь не идёт о людях, которые вставляют в свою речь через слово, например, слово на букву "б". О них я и говорил.

[Orientir]

Разумеется. Если речь не идёт о людях, которые вставляют в свою речь через слово, например, слово на букву "б". О них я и говорил.

Так это не в мате дело - ну заменит такой человек "б" на "как бы" или "эээ" - речь его от этого богаче не станет.

 

Крепкое словцо обладает тем эмоциональным окрасом, какой не заменить никаким эпитетом. Поэтому исключать его из речи не стоит-).

[Savita]

 

Кстати, забавно, что даже у богатых на эпитеты людей могут быть того или иного рода возвращения на примитивный уровень и употребление низких по моральной линейке слов, например, когда они находятся в состоянии возбуждения.

Поэтому надо работать над собой и избавляться от слов-паразитов и нецензурщины, чтобы даже в моменты, когда спускаешься на примитивный уровень, оставаться человеком (или хотя бы стараться).

 

ничего забавного. Примитивный или возвышенный уровень решает для себя сам человек. Вот, Вы решили что примитивный, и из этого ассоциации невесть откуда. Вопрос только откуда. Но Вы не признаетесь ни за что. Сейчас скажете, что переход на личности. А ведь в этом и есть ваше неприятие сексуальных отношений

[mastholte rietberg]

Я говорил об эстетике употребления нецензурной лексики в процессе сексуального контакта для различных людей.

 

Красиво завернули!..

[MaDCooL]

Так это не в мате дело - ну заменит такой человек "б" на "как бы" или "эээ" - речь его от этого богаче не станет.

Поэтому я тоже говорил и о словах-паразитах. Мат может быть заразен, если постоянно его употреблять. Так же как и "блин", и так далее. Суть в том, что можно избавляться от таких слов-паразитов и воспитывать культуру речи самостоятельно.

 

Крепкое словцо обладает тем эмоциональным окрасом, какой не заменить никаким эпитетом. Поэтому исключать его из речи не стоит-).

Можно в определённой ситуации ругнуться, а можно и придумать красивый оборот. Каждый выбирает для себя.

 

ничего забавного. Примитивный или возвышенный уровень решает для себя сам человек. Вот, Вы решили что примитивный, и из этого ассоциации невесть откуда. Вопрос только откуда. Но Вы не признаетесь ни за что. Сейчас скажете, что переход на личности. А ведь в этом и есть ваше неприятие сексуальных отношений

Я говорил вообще о нецензурной лексике. Рассуждал относительно допустимости употребления её в конкретных ситуациях. Пришёл пример с сексуальным контактом, где, может быть, возможно её осознанное употребление с целью подогревания страсти партнёра. А потом стал рассуждать, что, возможно, даже в таком примере её употребление неуместно.

 

Красиво завернули!..

Можно было сказать и по-другому. Но ведь и так понятно, о чём я.

[mastholte rietberg]

Можно было сказать и по-другому. Но ведь и так понятно, о чём я.

Да нет, не понятно.

Собственно, о чем я.

разного рода сексуальных процессах, где красота может носить характер отличный от общепризнанного стандарта женской красоты.

Хоть убейте, не могу связать концы Буду благодарна, если скажете то же самое другими словами, более простыми.

[MaDCooL]

Хоть убейте, не могу связать концы Буду благодарна, если скажете то же самое другими словами, более простыми.

Разве непонятно? Я говорил в тех словах (в ответ на сообщение GvenAZ о том, что ей мат не к лицу) о ситуациях, когда в процессе сексуального контакта женщина говорит нецензурные слова с целью повышения градуса страсти. Но это поведение (т.е. употребление мата) противоречит общепризнанному стандарту красоты, где женщина должна быть нежной и женственной. А женственной женщине мат не к лицу, разумеется.

[Orientir]

Поэтому я тоже говорил и о словах-паразитах. Мат может быть заразен, если постоянно его употреблять. Так же как и "блин", и так далее. Суть в том, что можно избавляться от таких слов-паразитов и воспитывать культуру речи самостоятельно.

И не мат может быть заразен. В этом плане куда более заразен сленг. А тот факт что матерные слова могут быть паразитами, не говорит о том что нужно исключать его из речи полностью.

 

 

Можно в определённой ситуации ругнуться, а можно и придумать красивый оборот. Каждый выбирает для себя.

И всё равно этот оборот не будет нести должной эмоциональной окраски именно ввиду табуированности мата. Поэтому намеренный отказ о ненормативной лексики ведёт к обеднению речи, а не к её обогащению. К обогащению ведёт расширение словарного запаса и правильное его использование.

[mastholte rietberg]

Разве непонятно? Я говорил в тех словах (в ответ на сообщение GvenAZ о том, что ей мат не к лицу) о ситуациях, когда в процессе сексуального контакта женщина говорит нецензурные слова с целью повышения градуса страсти. Но это поведение (т.е. употребление мата) противоречит общепризнанному стандарту красоты, где женщина должна быть нежной и женственной. А женственной женщине мат не к лицу, разумеется.

 

А, вот что.. Меня сбил с толку "стандарт красоты" как представление о внешности.

 

"Мат не к лицу", действительно, при чем тут лицо)

[MaDCooL]

И не мат может быть заразен. В этом плане куда более заразен сленг. А тот факт что матерные слова могут быть паразитами, не говорит о том что нужно исключать его из речи полностью.

Его можно не исключать из речи, это личное дело человека. Просто конкретно для меня (примеры из жизни, видимо, как-то повлияли на это) нецензурные слова являются примерами низкого уровня культуры (вообще или в конкретный момент). Не спорю, что иногда эти слова могут быть к месту, но всё так же будут резать слух. Я за всю жизнь ни разу не высказал вслух или на бумаге нецензурное слово (за всю жизнь не берусь говорить, но сколько себя помню точно) и с радостью бы вообще их не знал. И таков мой выбор относительно общества.

 

И всё равно этот оборот не будет нести должной эмоциональной окраски именно ввиду табуированности мата.

Эмоциональная окраска это одно, но её выражение - другое. Сначала идёт чувство, а потом его выражение. Если бы в конкретной культуре не было нецензурных слов (и вы бы там жили), то вы бы за них не ратовали, так как не знали бы даже, что это такое.

 

Поэтому намеренный отказ о ненормативной лексики ведёт к обеднению речи, а не к её обогащению.

Речь идёт об употреблении. Если я вместо слова на букву "б" скажу что-то вроде "как жаль, что так произошло" - разве это будет обеднением?

 

К обогащению ведёт расширение словарного запаса

Это так.

[Savita]

 

И всё равно этот оборот не будет нести должной эмоциональной окраски именно ввиду табуированности мата. Поэтому намеренный отказ о ненормативной лексики ведёт к обеднению речи, а не к её обогащению. К обогащению ведёт расширение словарного запаса и правильное его использование.

 

мат это негатив. Негатив в чистом виде. А значит и эмоциональн. окраска тоже. Мат это угроза, это насилие, даже если вы не влаживали в него этого, а просто переняли бездумно в свой сленг. Такое расширение словарного запаса на самом деле есть замена нормальных слов одним или двумя примитивными словами, которые означают то, что при маме и не скажешь, да и сам никогда не сделаешь, просто вдумайтесь, в то что говорите и уши завянут. Потом это войдет в привычку, жизнь будет клониться по наклонной вниз, и речь уже будет только из этих слов. А если дети рядом? Ждите от него сюрпризов и не удивляйтесь. А женщине которая не делает замечания мужу употребляющему их в семье, тоже.

Самое простое это не говорить самому ни при каких обстоятельствах и другим не позволять. Сделать корректно замечание и женщинам и мужчинам. Но это надо делать оч корректно, иногда даже шепотом, потому что как правило, матюкающиеся очень агрессивны. Мат и агрессия неразлучны. И друг друга кормят. Все не так просто.

[MaDCooL]

мат это негатив. Негатив в чистом виде. А значит и эмоциональн. окраска тоже. Мат это угроза, это насилие, даже если вы не влаживали в него этого, а просто переняли бездумно в свой сленг. Такое расширение словарного запаса на самом деле есть замена нормальных слов одним или двумя примитивными словами, которые означают то, что при маме и не скажешь, да и сам никогда не сделаешь, просто вдумайтесь, в то что говорите и уши завянут. Потом это войдет в привычку, жизнь будет клониться по наклонной вниз, и речь уже будет только из этих слов. А если дети рядом? Ждите от него сюрпризов и не удивляйтесь. А женщине которая не делает замечания мужу употребляющему их в семье, тоже.

Самое простое это не употреблять самому ни при каких обстоятельствах и другим не позволять. Сделать корректно замечание и женщинам и мужчинам. Но это надо делать оч корректно, иногда даже шепотом, потому что как правило, матюкающиеся очень агрессивны. Мат и агрессия неразлучны. И друг друга кормят. Все не так просто.

Вот я об этом и говорил. Почти об этом.

[mastholte rietberg]

Речь идёт об употреблении. Если я вместо слова на букву "б" скажу что-то вроде "как жаль, что так произошло" - разве это будет обеднением?

 

Это, несомненно, обогащение языка - ведь слов у вас станет больше.

[Orientir]

Его можно не исключать из речи, это личное дело человека. Просто конкретно для меня (примеры из жизни, видимо, как-то повлияли на это) нецензурные слова являются примерами низкого уровня культуры (вообще или в конкретный момент). Не спорю, что иногда эти слова могут быть к месту, но всё так же будут резать слух. Я за всю жизнь ни разу не высказал вслух или на бумаге нецензурное слово (за всю жизнь не берусь говорить, но сколько себя помню точно) и с радостью бы вообще их не знал. И таков мой выбор относительно общества.

Понятно.

 

Эмоциональная окраска это одно, но её выражение - другое. Сначала идёт чувство, а потом его выражение. Если бы в конкретной культуре не было нецензурных слов (и вы бы там жили), то вы бы за них не ратовали, так как не знали бы даже, что это такое.

Вы же понимаете что нет "плохих" слов, есть просто сочетание звуков - запрещается даже не смысл, а именно фонетика. И слова, имеющие одинаковый смысл могут быть и допустимыми, и недопустимыми. Их такими начинают считать в процессе эволюции речи. Например наш мат когда-то был нормативной частью речи, а потом там христианство пришло, под запрет попало всё что связано с половой жизнью, и обычные слова стали "плохими". Точно так же со временем происходит и смещение акцентов, какие-то слова становятся менее табуированными, а какие-то наоборот. Например аббревиатура БОМЖ сначала стала цивилизованной заменой ругательных "бездомный" и "бродяга", а теперь два последних стали куда более благозвучными чем бомж-)

 

Речь идёт об употреблении. Если я вместо слова на букву "б" скажу что-то вроде "как жаль, что так произошло" - разве это будет обеднением?

Вот к примеру старая байка. Сможете ли вы заменить матерное слово так, чтобы не потерять эффекта?

[MaDCooL]

Вы же понимаете что нет "плохих" слов, есть просто сочетание звуков - запрещается даже не смысл, а именно фонетика. И слова, имеющие одинаковый смысл могут быть и допустимыми, и недопустимыми. Их такими начинают считать в процессе эволюции речи. Например наш мат когда-то был нормативной частью речи, а потом там христианство пришло, под запрет попало всё что связано с половой жизнью, и обычные слова стали "плохими". Точно так же со временем происходит и смещение акцентов, какие-то слова становятся менее табуированными, а какие-то наоборот. Например аббревиатура БОМЖ сначала стала цивилизованной заменой ругательных "бездомный" и "бродяга", а теперь два последних стали куда более благозвучными чем бомж-)

Нет, тут всё верно. Но всё равно одно слово отличается от другого не только по написанию и произношению, но и по смыслу. Т.е. если вместо слово на букву "б" написать или сказать "чёрт", то всё равно будет немного другой окрас. Это уже не говоря о том, что словом на букву "б" можно много чего заменить. Но нужно ли? И да, я вообще за то, чтобы было в жизни поменьше ситуаций, где человеку надо было бы ругаться.

 

Вот к примеру старая байка. Сможете ли вы заменить матерное слово так, чтобы не потерять эффекта?

Возможно, что такого же эффекта и не будет, если заменить, но сама история как-то не понравилась. По мне было грубо. Вот если бы заменили на "фигу" - было бы лучше. Вопрос вкуса.

 

Это, несомненно, обогащение языка - ведь слов у вас станет больше.

Дело не только в количестве, но и качестве. При желании можно вообще все слова одним заменить, только интонации разные делать. Но зачем упрощать?

[Orientir]

Нет, тут всё верно. Но всё равно одно слово отличается от другого не только по написанию и произношению, но и по смыслу. Т.е. если вместо слово на букву "б" написать или сказать "чёрт", то всё равно будет немного другой окрас. Это уже не говоря о том, что словом на букву "б" можно много чего заменить. Но нужно ли? И да, я вообще за то, чтобы было в жизни поменьше ситуаций, где человеку надо было бы ругаться.

Так у слова на "б" и у слова "чёрт" - разный смысл. Слово на "б" - означает либо ночную бабочку, либо гулящую женщину и его смысл в любом случае негативен и будет негативным до тех пор, пока сексуальная распущенность не войдёт в норму. А чёрт это вымышленный персонаж. Кстати некоторое время назад и слово "чёрт" было еще каким ругательным и запрещенным (потому что чёрт считался не вымышленным персонажем^^), а теперь вот цензурное, хотя смысл тот же.

 

И если сказать девушке что она чертовски красива, то едва ли она сочтет это за оскорбление. Да даже "охренительно красива" тоже уже вполне допустимо.

[peperino]

"блин", например, или "как-так", или "невезуха",..

"плохая", "шлёпай", и так далее в таком духе.

Вы мне настроение подняли, особенно "невезуха" и "плохая" прекрасны, без шуток

[MaDCooL]

Так у слова на "б" и у слова "чёрт" - разный смысл. Слово на "б" - означает либо ночную бабочку, либо гулящую женщину и его смысл в любом случае негативен и будет негативным до тех пор, пока сексуальная распущенность не войдёт в норму. А чёрт это вымышленный персонаж. Кстати некоторое время назад и слово "чёрт" было еще каким ругательным и запрещенным (потому что чёрт считался не вымышленным персонажем^^), а теперь вот цензурное, хотя смысл тот же.

 

И если сказать девушке что она чертовски красива, то едва ли она сочтет это за оскорбление. Да даже "охренительно красива" тоже уже вполне допустимо.

Всё верно. Поэтому я и сказал, что при желании можно всё свести чуть ли ни к одному слову. Но опять же - зачем? Это ведь и правда будет обеднением.

Не думайте, я понял о чём вы говорили - употреблять слова (и нецензурные в том числе) к месту. Просто конкретно мне вообще грубость не нравится, будет ли она выражена матом или чем-то другим.

[Orientir]

Так никто же и не говорит о том чтобы сводить всё к мату. Но есть ситуации, где он уместен. Его отсутствие в принципе, невозможно. Если какой-нибудь Хоттабыч вот прямо сейчас скажет "трах-тибидох" и весь мат из русского языка исчезнет, то спустя какое-то время он вернется в виде тех слов, которые сейчас являются допустимыми. Потому что человеку нужна какая-то крайняя степень выражения эмоций.

 

Просто, так как эта часть речи является очень деликатной, нужно понимать когда, где, при ком и для каких целей её использовать. Ведь мат это не обязательно грубость-)

 

Но я вас тоже понял-).

[Dark_Hierophant]

мат это негатив

Мат это угроза, это насилие

жизнь будет клониться по наклонной вниз

Надо брать больший масштаб-это угроза для всего человечества. Постепенное разрушение одной личности (с малых лет, к сожалению) переходит к разрушению ячейки общества (семьи), затем перекидывается на социальные группы и т.д. по нарастающей->вплоть до национальных и даже трансграничных масштабов. Мат-проблема планетарного характера, несущая ад и погибель для рода людского! Очистимся же от этой скверны, сестра!

А если серьезно, то такой снобизм вызывает лишь отвращение. Это во сто крат хуже, чем общаться сплошным матом а-ля сапожник дядя Федя. Фу, в общем, фу.

(а ведь как можно было ярко выразиться для экспрессии, такой потенциал пропадает, ах!)

 

невезуха

Упал на дороге во время гололеда, машина чуть не сбила на дороге, мизинцем о ножку стула шарахнул-и ты такой, взрослый мужик: "Ахъ, какое невезение меня преследует сегодня!"

[euro-banan]

мат это негатив. Негатив в чистом виде.

 

это не так

 

Мат это угроза, это насилие

 

это не так

 

Такое расширение словарного запаса на самом деле есть замена нормальных слов одним или двумя примитивными словами

 

нет нормальных и примитивных слов, если не трогать вопрос их длины и употребимости, но синонимы мата никаких высот тут не достигают

 

 

с матом все как я давно рассказал: в нем нет ничего плохого, его неприятие зависит только от того, насколько человеку внушат, что мат - это плохо; именно поэтому мат имеет разную степень табуированности в разных языках, например

[Шер]

Упал на дороге во время гололеда, машина чуть не сбила на дороге, мизинцем о ножку стула шарахнул-и ты такой, взрослый мужик: "Ахъ, какое невезение меня преследует сегодня!"

 

Ой и ай - конечно не могут передать всей сексуальной подоплеки отношения к ножке стула ( у нее очень привлекательная форма), или полного восторга при соприкосновении с реальной эстетикой ГЛАДКОГО и такого ( опять очень сексуального) льда на дороге.

И разумеется только мат, который был признан всего навсего пожелать тупо издохнуть (как собаке) неизвестному ( или известному) врагу.

Ну и все короткие междометия из русского совсем не у дел оказываются.

Можно и красиво заплакать, но это конечно не по-пацански.

[mastholte rietberg]

Дело не только в количестве, но и качестве. При желании можно вообще все слова одним заменить, только интонации разные делать. Но зачем упрощать?

Нет-нет, именно в количестве - по логике Ориентира (просто арифметика), чем больше слов вы скажете, тем богаче ваш словарный запас (и, соответственно, внутренний мир и ваще). Замена на одно слово, напротив, свидетельство убогости вышеназванного.