Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[euro-banan]

Вообще-то, это не только мата касается.

 

Ну как бы опять же Все, что писано про мат легко соотносится с необсценной лексикой; текст анекдота, изначально написанный на публику, с матом он или без, пишется, чтобы вызвать определенные эмоции у читателя. И опять же получается, что мат сам по себе не является чем-то особенным

[Rob_Zombie]

Ошибка.

 

Нет никакой ошибки. Мат одинаково уместен как устно так и письменно. И функцию несёт одну и ту же. Кстати, на счёт эпатажа спасибо - повеселил :lol:

[lehmr]

Нет никакой ошибки. Мат одинаково уместен как устно так и письменно. И функцию несёт одну и ту же. Кстати, на счёт эпатажа спасибо - повеселил :lol:

Странно: я вроде бы даже выделил полужирным шрифтом... Неужели Вам так чужда мысль, что у языкового явления может быть несколько функций и, в зависимости от ситуации, основной может оказываться та или иная из них?

 

Либо Вы не хотите вдуматься, либо попросту боитесь признать себя неправым. Аргументов-то у Вас пока 0.

[Tim25]

Мат одинаково уместен как устно так и письменно.

 

Смотря где

[Rob_Zombie]

Смотря где

 

Само собой

[lehmr]

И опять же получается, что мат сам по себе не является чем-то особенным

Так он и не является, по-моему. Это просто слова, сильно насыщенные экспрессией. Особенным он был раньше, когда являлся частью культа. А теперь - послушайте речь вокруг: разве матерящийся за окном мужичок считает мат чем-то особенным?

[Rob_Zombie]

А теперь - послушайте речь вокруг: разве матерящийся за окном мужичок считает мат чем-то особенным?

 

Нет, он естественно куражится, пытаясь эпатировать публику. Особенно, бабу Дзюбу, что не даёт в долг до завтра пол литры :lol:

[lehmr]

Нет, он естественно куражится, пытаясь эпатировать публику. Особенно, бабу Дзюбу, что не даёт в долг до завтра пол литры :lol:

Всё больше убеждаюсь, что для вас дискуссия как участие в соревнованиях, причём, чтобы победить в них, Вы не боитесь прибегать к некоторым неправомерным уловкам.

[euro-banan]

Так он и не является, по-моему. Это просто слова, сильно насыщенные экспрессией. Особенным он был раньше, когда являлся частью культа. А теперь - послушайте речь вокруг: разве матерящийся за окном мужичок считает мат чем-то особенным?

 

Считает, как и очень многие, русский мат, хоть уже и не торт, но все еще табуирован у нас

[lehmr]

Считает, как и очень многие, русский мат, хоть уже и не торт, но все еще табуирован у нас

У меня почему-то складывается ощущение, что уже довольно давно его табуированность - просто формальность. Не может лексика, въевшаяся в подкорку мозга и употребляемая не задумываясь, осознаваться как табуированная. Проще говоря, это табу для литературного языка, а для разговорного же - отнюдь.

[euro-banan]

У меня почему-то складывается ощущение, что уже довольно давно его табуированность - просто формальность. Не может лексика, въевшаяся в подкорку мозга и употребляемая не задумываясь, осознаваться как табуированная. Проще говоря, это табу для литературного языка, а для разговорного же - отнюдь.

 

Ну уж положим, для литературного оно тоже отнюдь нет, в том числе и для переводной, хотя казалось бы, непахано поле эвфемизмов. Но тем не менее, табуированность есть, и с ней периодически, мне казалось, каждый встречается - кому при родителях нельзя, кому при девушке, а кому перед студентами на лекции стыдно станет!

[Gashan]

В общественном месте это не "хорошо или плохо"- это административно наказуемо)))

[lehmr]

Ну уж положим, для литературного оно тоже отнюдь нет, в том числе и для переводной, хотя казалось бы, непахано поле эвфемизмов. Но тем не менее, табуированность есть, и с ней периодически, мне казалось, каждый встречается - кому при родителях нельзя, кому при девушке, а кому перед студентами на лекции стыдно станет!

Речь не про сферу применения, а про стиль. Литературный - не значит "тот, на котором написаны книжки". Тот же "Лука Мудищев" этому подтверждение, к тому же в книжках то и дело используются и деловой с научным, и разговорный стили. Литературный - это "нормативный". И суть в том, что мат ещё не вошёл в официальные нормы "Великого и Могучего" (признак - его отсутствие в толковых словарях русского языка). А в общественных местах принято разговаривать именно на нормативном, т.е. литературном, языке. Таким образом, есть официальная табуированность: "Так нельзя," - говорит государство. Но общество всё больше склоняется к тому, что так можно (это называется узус). Да, каждый сам определяет для себя степень личностной табуированности мата, но всё больше людей вводят брань в свою повседневную языковую норму. А ведь не секрет, что языковая норма в обществе формируется именно узусом, - так что довольно скоро (в масштабе языковых явлений) стоит ожидать "легализации" мата. Перестали запикивать слово "жопа" - перестали запикивать слово "х*р"- вот-вот перестанут запикивать слово...

[euro-banan]

Речь не про сферу применения, а про стиль. Литературный - не значит "тот, на котором написаны книжки". Тот же "Лука Мудищев" этому подтверждение, к тому же в книжках то и дело используются и деловой с научным, и разговорный стили. Литературный - это "нормативный". И суть в том, что мат ещё не вошёл в официальные нормы "Великого и Могучего" (признак - его отсутствие в толковых словарях русского языка).

 

Есть словари мата, мат есть на... википедии! В толковых словарях его, вероятно, нет в угоду более сильной табуированности в прошлом, т.к. словари либо стары, либо традиционны.

 

Таким образом, есть официальная табуированность: "Так нельзя," - говорит государство. Но общество всё больше склоняется к тому, что так можно (это называется узус).

 

О том и речь, "склоняется" не значит "склонилось", и на данном временном этапе мат табуирован и на общественном уровне, хотя меньше, чем раньше. А его позволительность в компании жила вполне себе и в те светлые годы, когда писались толковые словари

[lehmr]

Неудобно быть лингвистом в подобной теме... Ладно, я пока сказал всё, что хотел.

[Olla]

Вспомнилось, что проводили какие-то исследования и пришли к выводу, что мат отрицательно сказывается на здоровье.

Нашла выдержку:

"Между тем еще в конце 40-х годов прошлого века ученые Ферми, Паста и Улам, исследовавшие ДНК, заявили, что бранные слова могут разрывать цепочки ДНК, приводить к распаду хромосом и вызывать болезни, передающиеся по наследству. Звучит фантастично, однако есть факт, косвенно подтверждающий гипотезу относительно того, что мат вреден для здоровья. Так, в некоторых национальных языках нецензурных слов, связанных с детородными органами, не существует, и, по статистике, в этих странах практически не встречаются болезнь Дауна и ДЦП".

[lehmr]

Вспомнилось, что проводили какие-то исследования и пришли к выводу, что мат отрицательно сказывается на здоровье.

Нашла выдержку:

"Между тем еще в конце 40-х годов прошлого века ученые Ферми, Паста и Улам, исследовавшие ДНК, заявили, что бранные слова могут разрывать цепочки ДНК, приводить к распаду хромосом и вызывать болезни, передающиеся по наследству. Звучит фантастично, однако есть факт, косвенно подтверждающий гипотезу относительно того, что мат вреден для здоровья. Так, в некоторых национальных языках нецензурных слов, связанных с детородными органами, не существует, и, по статистике, в этих странах практически не встречаются болезнь Дауна и ДЦП".

Да, соц... или, вернее, госзаказ на страже нормы!

[M.Burns]

разрывать цепочки ДНК ...

 

Интересно, а цепочки ДНК разрывает только "свой" мат или любой? Ну там ... если наш человек будет говорить "фак ю, энд сак май дик бич", то ему тоже разорвет цепочки ДНК? Или это только от родного работает? На "Б", "Х", "П", "Е" и т.д. ))

[mastholte rietberg]

Интересно, а цепочки ДНК разрывает только "свой" мат или любой? Ну там ... если наш человек будет говорить "фак ю, энд сак май дик бич", то ему тоже разорвет цепочки ДНК? Или это только от родного работает? На "Б", "Х", "П", "Е" и т.д. ))

 

Только свой разрывает, т.е. когда сам материшься

[PLAYDOGG]

отрицательно отношусь к мату, но сам на нем разговариваю

[lehmr]

отрицательно отношусь к мату, но сам на нем разговариваю

Знакомая фраза: "Хватит, б*%^&, материться!"

[PLAYDOGG]

Знакомая фраза: "Хватит, б*%^&, материться!"

+1

[darren]

Иногда ненормативная лексика бывает очень даже уместна! Она передает коротко то, что не выскажешь обычными словами!

[mastholte rietberg]

Уже несколько месяцев не могу добраться и высказать одну мысль по поводу мата Может, она где-то уже прозвучала, а может, и не имеет веса, но я обратила внимание на ощутимую разницу в русских и английских словах - в английских, хотя их немного, более энергичное начало слова, в котором можно, как говорится, выплеснуть эмоции, тогда как известные мне русские чаще начинаются "слабыми" звуками, а то и гласными, то есть "помогают" меньше. По-русски сама предпочитаю "черт" и "козел", где можно все вложить в первый звук))

[Шурочка]

мат-плохо, но бывают такие моменты,когда без него никак не выразить всю глубину мысли или посыла