Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[euro-banan]

Глупый вопрос! Хорошо или плохо? Если хотите, лично я могу высказаться и все поймут, что это очень плохо!

 

Давай!

[echnathon]

Агурцов, руби с плеча!

[M.Burns]

Мат ничего извращенного не несет, это люди так к нему относятся.

 

Мат тоже разный бывает. Есть слова, которые означают исключительно негативное и оскорбительное отношение к человеку. Есть слова, которые можно употреблять как в положительном, так и в негативном ракурсе.

[euro-banan]

Есть слова, которые означают исключительно негативное и оскорбительное отношение к человеку.

 

Ну так это отношение. Говори, не говори, оно не изменится

[M.Burns]

Ну так это отношение. Говори, не говори, оно не изменится

 

Естественно, просто с помощью мата это отношение приобретает вполне конкретную форуму, целью которой является попытка обидеть человека так, как не смогло бы его обидеть нечто вроде «ты негодяй».

[favorite mistake]

Естественно, просто с помощью мата это отношение приобретает вполне конкретную форуму, целью которой является попытка обидеть человека так, как не смогло бы его обидеть нечто вроде «ты негодяй».

 

Как вы это называете, "отношение" присуще большинству слов. Негативное - многим. Но это не делает их плохими или особенными. Восприятие мата как чего-то грубого и запредельного обусловленно табуированием. Которое, как мы все помним, не имеет под собой никакого основания.

[M.Burns]

Как вы это называете, "отношение" присуще большинству слов. Негативное - многим. Но это не делает их плохими или особенными. Восприятие мата как чего-то грубого и запредельного обусловленно табуированием. Которое, как мы все помним, не имеет под собой никакого основания.

 

Я с этим и не спорю. Негативное отношение – это причина, оскорбление – это следствие. Я же говорю о том, что некоторое слова употребляются только как оскорбления, и смысл их заключается в том, что бы еще больше передать презрение и все такое … И эти слова НИКОГДА не бывают положительными. Это к разговору о том, что мат не всегда несет негатив. Просто мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

[favorite mistake]

Я же говорю о том, что некоторое слова употребляются только как оскорбления, и смысл их заключается в том, что бы еще больше передать презрение и все такое … И эти слова НИКОГДА не бывают положительными. Это к разговору о том, что мат не всегда несет негатив.

 

 

Вы не знаете ни одного матерного слова, которое за счет переноса значения или вхождения во фразеологический оборот передает положительные эмоции?

[M.Burns]

Вы не знаете ни одного матерного слова, которое за счет переноса значения или вхождения во фразеологический оборот передает положительные эмоции?

 

Я о том и говорю, что слова разные. Некоторые слова универсальные (можно юзать как хорошие, можно как плохие) а некоторые только как плохие.

[euro-banan]

Естественно, просто с помощью мата это отношение приобретает вполне конкретную форуму, целью которой является попытка обидеть человека так, как не смогло бы его обидеть нечто вроде «ты негодяй».

 

Ну, строго говоря, человеку и без мата можно объяснить, как сильно он тебя раздражает, т.е. вдумчиво, постепенно и проч. Но и тода не будет реакции такой на этот негатив, мат рефлекс заставляет срабатывать, причем он может даже не отвечать тому уровню негатива, который примет на свой счет услышавший.

[favorite mistake]

Я о том и говорю, что слова разные. Некоторые слова универсальные (можно юзать как хорошие, можно как плохие) а некоторые только как плохие.

 

Это не опровергает утверждение о том, что мат не всегда несет негатив. И не объясняет необходимость его табуирования, поскольку существует множество слов, не находящихся под запретом, и вместе с тем призванных оскорбить человека. И менее грубыми они кажутся не потому, что менее грубые, а потому, что степень запрета на них была меньше или вообще отсутствовала. А запрет возник из чего? Бинго.

[Plastic existence]

euro-banan, если честно, я не пытаюсь найти аргументы, и свою точку зрения я не отстаиваю (имею право иметь любое мнение)... я просто пытаюсь понять тебя.

Вот ты говоришь о том как создаётся слово, ну создалось оно, ну как ты там писал создалась вокруг этого слова иллюзия, хотя о какой иллюзии может идти речь если эти слова даже пишутся по-другому. Ну даже если есть иллюзия и атмосфера вокруг этого слова, она всё равно есть, её не отбросишь, и люди вопспринимают атмосферу матного слова как отритцательную, и в этом нет ничего стереотипного.

У слов есть эмоциональный окрас, и люди, говорящие на каком либо языке этот окрас улавливают, иначе не было бы в мире стихов, книг и вообще литературы, и мы бы с вами не разговаривали.

 

Больше ни на что слово не способно, оно не может нести негатив само по себе, не может одно слово объективно быть вреднее другого, если они обозначают одно и тоже.

может-может...прям примеры хочется привести))

Люди наделяют слово эмоцией, когда его создают, слова складываются в речь, с помощью тонких нюансов речи люди общаются между собой.

 

мат - общепринятое табу, тот кто его нарушает, употребляет мат.

знаю-знаю это официально. В обычной же жизни россиян мат это норма разговорной речи, и зачастую по-другому они разговаривать не умеют.

[euro-banan]

Вот ты говоришь о том как создаётся слово, ну создалось оно, ну как ты там писал создалась вокруг этого слова иллюзия, хотя о какой иллюзии может идти речь если эти слова даже пишутся по-другому.

 

Никак по особенному они не пишутся, нести негатив сами по себе не могут. Если могут, приведи пример, опиши принцип по которому они его несут

 

Ну даже если есть иллюзия и атмосфера вокруг этого слова, она всё равно есть, её не отбросишь, и люди вопспринимают атмосферу матного слова как отритцательную, и в этом нет ничего стереотипного.

 

Отбросить ее можно, стереотипно в этом все целиком отношение, табуирование

 

У слов есть эмоциональный окрас

 

Окрас есть у интонации

 

может-может...прям примеры хочется привести))

 

Если примеры - мат, то нет, матные слова не вреднее обычных

 

Люди наделяют слово эмоцией

 

Эмоция сама по себе тоже не вредна, если выражена посредствам слова

[Beatrix_Kiddo]

знаю-знаю это официально. В обычной же жизни россиян мат это норма разговорной речи, и зачастую по-другому они разговаривать не умеют.

 

опять-таки показателем бедности словарного запаса служит не только слишком частое использование матерных слов, но и использование обычных, не матерных слов-паразитов. Разница между наполнением речи матом или же другими словами-паразитами исключительно в голове у тех, кто слушает и различает не то, что человек банально зациклен на каком-то вводном слове, а то, что человек использует именно мат.

[Plastic existence]

не то, что человек банально зациклен на каком-то вводном слове, а то, что человек использует именно мат.

я не зациклена....НО, сегодня шла на перевязку в больницу через школу и услышала случайно как дети, едва дотягивающиеся мне до коленок, общались меж собой...извините, 8 летние создания, говорящие: Я е**ть сказал е**ть Ваську, а он б**....и так далее - это отвратительно, уж лучше бы они говорили "блин" или "короче", было бы не так мезко.

Вобщем это событие поставило хорошую точку в наших этих обсуждениях, канечно же я права.

 

euro-banan, не буду больше беседовать, спасибо, но я совершенно тебя не поняла и видимо вообще не пойму, поэтому думаю не стоит продолжать.

[Beatrix_Kiddo]

я не зациклена....НО, сегодня шла на перевязку в больницу через школу и услышала случайно как дети, едва дотягивающиеся мне до коленок, общались меж собой...извините, 8 летние создания, говорящие: Я е**ть сказал е**ть Ваську, а он б**....и так далее - это отвратительно, уж лучше бы они говорили "блин" или "короче", было бы не так мезко.

Вобщем это событие поставило хорошую точку в наших этих обсуждениях, канечно же я права.

разницы между употреблением слов-паразитов матерного и нематерного содержания нет никакой, это одинаково портит речь, если превалирует в разговоре, но чтобы это увидеть, необходимо воспринимать мат как обычные слова, ибо их насаждаемый сакральный смысл изрядно преувеличен и не имеет под собой веских оснований для запрета данных слов.

 

Но объяснять это в миллионный раз не вижу смысла, тем более, что Вы доказать свою правоту объективно не можете, а пытаетесь аппелировать доводами, построенными на всеобщем заблуждении, что, естественно не верно.

[euro-banan]

не буду больше беседовать, спасибо, но я совершенно тебя не поняла и видимо вообще не пойму, поэтому думаю не стоит продолжать.

 

Да нечего тут понимать, просто упираться в стереотип надо перестать и все само произойдет (:

[M.Burns]

Да нечего тут понимать, просто упираться в стереотип надо перестать и все само произойдет (:

 

А зачем переставать в него упираться? Просто нужно отходить от крайностей, вот и все. Он нужен. Ты думаешь чего эти малолетки мат гнули в школе (я кстати сам курить начал в 11, материться еще раньше, т.ч прекрасно знаю о чем говорю)? Потому, что им просто жуть как необходимо доказать всем и вся, что они плевали на запреты и табу. И выбирают они для этого самый безобидный для себя способ – мат. Перестань быть мат чем-то табуированным, так эти придурки начнут чем-то более поганым баловаться.

[euro-banan]

А зачем переставать в него упираться? Просто нужно отходить от крайностей, вот и все. Он нужен.

 

Иначе некоторым, как показывает практика, не понять, что тут вообще вещают. Сторонники разумного мышления (:

 

Ты думаешь чего эти малолетки мат гнули в школе (я кстати сам курить начал в 11, материться еще раньше, т.ч прекрасно знаю о чем говорю)? Потому, что им просто жуть как необходимо доказать всем и вся, что они плевали на запреты и табу. И выбирают они для этого самый безобидный для себя способ – мат. Перестань быть мат чем-то табуированным, так эти придурки начнут чем-то более поганым баловаться.

 

В ряде случаев наверняка, но это все равно не значит, что мат несет в себе что-то плохое

[Putnik777]

В ряде случаев наверняка, но это все равно не значит, что мат несет в себе что-то плохое

 

Но пусть все (большинство) считают, что это плохо. Именно, как сказал M.Burns дабы нарушать "запретный плод" без особого вреда для себя и окружающих.

[euro-banan]

Но пусть все (большинство) считают, что это плохо. Именно, как сказал M.Burns дабы нарушать "запретный плод" без особого вреда для себя и окружающих.

 

Но понятно же, что здесь спор не об этом эффекте? (: И потом, я не думаю, будто он настолько действенный, что удовлетворяет детский нонконформизм в каких-то глобальных масштабах

Изменено 29.09.2009 12:14 пользователем euro-banan

[4a3ovwv]

1. Да. Не матерюсь исключительно при общении с близкими людьми и родными, конечно.

2. Да.

3. От женщин.

4. Нет. Я лично уже разучился говорить без мата.

[Plastic existence]

Но объяснять это в миллионный раз не вижу смысла, тем более, что Вы доказать свою правоту объективно не можете, а пытаетесь аппелировать доводами, построенными на всеобщем заблуждении, что, естественно не верно.

но это на ваш исключительно взгляд. С моей позиции, то что говорите вы и банан сплошная ерунда. Слова паразиты и мат разные вещи, и нет ничего стереотипного и неправильного в том что для меня слово "блин" и слово "х**" разные по смыслу, по написанию и по звучанию слова.

[euro-banan]

но это на ваш исключительно взгляд. С моей позиции, то что говорите вы и банан сплошная ерунда.

 

Вот это как раз "исключительный взгляд", потому что ты не можешь объяснить в чем именно ерунда, а только повторяешь это (:

 

Слова паразиты и мат разные вещи, и нет ничего стереотипного и неправильного в том что для меня слово "блин" и слово "х**" разные по смыслу, по написанию и по звучанию слова.

 

Они разные, но это не значит, что одно хуже другого. Красный и черный цвет тоже разные. Если ты понимаешь, о чем я.

[x-ile]

Господа, а не надоела ли вам эта тема? Так бы и послал всех на греческий остров Фаллос!