Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[Tsarinsa]

По поводу идет/не идет ли мат кому-либо: есть такие люди, которые действительно "умеют" ругаться матом, это, конечно, не означает, что они его употребляют через слово, или могут ругаться в публичных местах, но в кругу друзей красноречивая фраза с матом из их уст - это сильно. Сама не ругаюсь, но есть у меня пара друзей, которые грешны этим делом, но это у них до того ловко, ярко и красиво (да, именно красиво) выходит, что мне даже нравится.

[euro-banan]

Это не тупо. Это точка зрения человека, отличного от тебя, всего-то

 

Ну разумеется, только ты забыл(а) учесть, что я в этом случае представляю сторону умную, а все, кто против, следовательно

 

не получается у меня понять почему, может объяснишь подробнее?

 

Можешь почитать эту тему (не сначала, последние несколько страниц обсуждений) - там преимущественно категория "объясняем школьникам азы", думаю, все должно быть понятно

 

что за мода у вас пошла на односложные ответы)

 

Тут уж прости, какой посыл, такой тебе и ответ)

[Наталия Шпак]

По поводу идет/не идет ли мат кому-либо: есть такие люди, которые действительно "умеют" ругаться матом, это, конечно, не означает, что они его употребляют через слово, или могут ругаться в публичных местах, но в кругу друзей красноречивая фраза с матом из их уст - это сильно. Сама не ругаюсь, но есть у меня пара друзей, которые грешны этим делом, но это у них до того ловко, ярко и красиво (да, именно красиво) выходит, что мне даже нравится.

Я наблюдала Тарасову на тренировках, как у нее красиво получается выругаться! Для этого вам ссылку кинула, посмотрите! Только я не понимаю, почему не затерли...

[25 Кадр]

По поводу идет/не идет ли мат кому-либо: есть такие люди, которые действительно "умеют" ругаться матом, это, конечно, не означает, что они его употребляют через слово, или могут ругаться в публичных местах, но в кругу друзей красноречивая фраза с матом из их уст - это сильно. Сама не ругаюсь, но есть у меня пара друзей, которые грешны этим делом, но это у них до того ловко, ярко и красиво (да, именно красиво) выходит, что мне даже нравится.

 

Это прям как мой ОБЖД-шник в моей бывшей школе. Помню, кажется, десятый класс, построил он нас всех и давай заливать, причём так громко, что с подвала (подозреваю) на первый этаж доносилось. Но получалось у него красиво. Так сказать-с, было бы у него чему поучится школьникам, но школьники итак всё уже давным давно знали

Были времена.

[nicenelly]

Это прям как мой ОБЖД-шник в моей бывшей школе. Помню, кажется, десятый класс, построил он нас всех и давай заливать, причём так громко, что с подвала (подозреваю) на первый этаж доносилось. Но получалось у него красиво. Так сказать-с, было бы у него чему поучится школьникам, но школьники итак всё уже давным давно знали

Были времена.

 

У меня подруга так материться, что просто не замечаешь, что она что-то не то сказал. Хотя на мат у меня локаторы хорошо настроены.

[M.Burns]

Ребята, почему бы не сойтись во мнении о том, что всему нужно свое время и место. Мат иногда вполне уместен (кроме женского, там моя позиция неизменна, разве что во время секса ... только так) а в некоторых случаях он неуместен абсолютно. А то, что стереотипность мышления общества ущемляет права многих желающих поматюкаться … ну что же, это на самом деле не так страшно. Вы же тут проблему раздули ну просто вселенских масштабов.

[euro-banan]

Ребята, почему бы не сойтись во мнении о том, что всему нужно свое время и место.

 

Ну это в целом тоже стереотип (: Во всяком случае, если утверждать, что где-то не место именно для мата. Для оскорблений может быть не место, для громкого крика может быть не место. Упоминание секса может быть не в тему. А чтобы вот именно мат как-то особенно непринимался публикой - это стереотип.

[Tsarinsa]

Это прям как мой ОБЖД-шник в моей бывшей школе. Помню, кажется, десятый класс, построил он нас всех и давай заливать, причём так громко, что с подвала (подозреваю) на первый этаж доносилось. Но получалось у него красиво. Так сказать-с, было бы у него чему поучится школьникам, но школьники итак всё уже давным давно знали

Были времена.

 

Ну, знать бранные слова и уметь их использовать не одно и то же. Я не знаю, каким образом у некоторых выходит так, что "грязь" в виде мата превращается в "бриллиант" яркого выражения, но факт остается фактом. Может здесь какая-то харизма должна присутствовать, или просто на самом мате не должен делаться акцент, даже если ты вставляешь его в речь, т. е. это даже не как ругань звучит - а как самое обычное междометие, разве что более яркое и эмоциональное. Некоторые скажут так, что в пору в афоризмы добавлять - красота, на полном серьезе. А вот произнеси я аналогичную фразу - так меня сразу в хабалки запишут, благо я понимаю, что ругаться матом ну совсем не умею, а потому помалкиваю.

[M.Burns]

Ну это в целом тоже стереотип (: Во всяком случае, если утверждать, что где-то не место именно для мата.

 

Это не стереотип, это здравое поведение человека в обществе, где такой стереотип преобладает.

 

Вот! Нашла! По моему то http://vkontakte.ru/video30748778_131252876.

И что, там одно несчастное слово «блядство», которое я бы даже матом не назвал бы. Или было что-то еще, чего я не услышал?

Изменено 25.09.2009 22:31 пользователем M.Burns

[nicenelly]

А чтобы вот именно мат как-то особенно непринимался публикой - это стереотип.

 

Когда мне было лет 15 я тож так думала.

А потом все это воспитание начало на меня действовать и мат стал злой бякой.

[Tsarinsa]

...кроме женского, там моя позиция неизменна, разве что во время секса ... только так...

 

Мужчины... Что тут еще сказать. Мат из женских уст - ужасно, но в постели, напротив, пожалуйста - желательнее даже по забористее, можно даже на разных языках.

Курящая женщина - отвратительна, но как только женщина плавно, сексуально подносит ко рту сигаретку - тут же все бегут прикуривать...

 

:lol:

 

Можно не отвечать - это так: мысли вслух.

[euro-banan]

Это не стереотип, это здравое поведение человека в обществе, где такой стереотип преобладает.

 

Такая позиция по умолчанию подразумевает что данный конкретный человек понимает, что в мате нет ничего плохого, а общество вокруг него ошибается. Это не означает "понимать, что для мата не место", это означает понимать, что данное конкретное общество по ряду ложных предпосылок негативно реагирует на мат.

 

Когда мне было лет 15 я тож так думала

 

Деградируешь?

[nicenelly]

Деградируешь?

Подстраиваюсь под общество (что одно и тоже, считай)

[Наталия Шпак]

Это не стереотип, это здравое поведение человека в обществе, где такой стереотип преобладает.

 

 

И что, там одно несчастное слово «блядство», которое я бы даже матом не назвал. Или было что-то еще, чего я не услышал?

Вы пропустили мягкий знак. Объясните мне тогда, почему без 4-х последних букв слово считается матерным?

[M.Burns]

Такая позиция по умолчанию подразумевает что данный конкретный человек понимает, что в мате нет ничего плохого, а общество вокруг него ошибается. Это не означает "понимать, что для мата не место", это означает понимать, что данное конкретное общество по ряду ложных предпосылок негативно реагирует на мат.

 

Те же яйца, только в профиль. Потому вы тут и устроили вечный диалог. Все всем уже давно объяснили свои позиции, теперь начинается прохождение пройденного материала, только под другим углом. Вот скажи мне, неужели ты думаешь, что противники мата разделят (какие бы железные доводы ты не называл) твою позицию?

 

Вы пропустили мягкий знак. Объясните мне тогда, почему без 4-х последних букв слово считается матерным?

 

Хм, а мне кажется, что и без мягкого знака нормально. Б*** более матерное (на мой взгляд) слово только тогда, когда оно применяется к конкретному человеку. Это идет оскорбление и сие есть некрасиво и все такое. Если же это слово используется в случае (с легендарной уже) батареей, то вполне нормальное такое слово. Вариант на видео (б****во) – есть констатация уровня подготовки спортсменки (тренеров и т.д), в чем я не вижу ничего сверх ужасного. Такие слова (в таком контексте) я даже за матерные не считаю, есть другие слова, о которых всем прекрасно известно. Вот там да, мат самый натуральный.

 

ЗЫ: Кстати я тоже спортом занимаюсь, но не сказал бы, что мат распространен среди спортсменов. Скорее даже наоборот. Может тренера перед какими-то важными соревнованиями и стимулируют иногда своих подопечных таким образом, но выделять спортсменов, как отдельную матерящуюся касту я бы не стал. Вот врачи (особенно хирурги) – да, строители – да … На гимнасток орут сильно я знаю, но только тренера и не всегда употребляя именно мат.

 

Курящая женщина - отвратительна, но как только женщина плавно, сексуально подносит ко рту сигаретку ...

То мне хочется повеситься при мысли, что я ее потом буду целовать.

Изменено 25.09.2009 22:50 пользователем M.Burns

[Наталия Шпак]

Те же яйца, только в профиль. Потому вы тут и устроили вечный диалог. Все всем уже давно объяснили свои позиции, теперь начинается прохождение пройденного материала, только под другим углом. Вот скажи мне, неужели ты думаешь, что противники мата разделят (какие бы железные доводы ты не называл) твою позицию?

 

 

 

Хм, а мне кажется, что и без мягкого знака нормально. Б*** более матерное (на мой взгляд) слово только тогда, когда оно применяется к конкретному человеку. Это идет оскорбление и сие есть некрасиво и все такое. Если же это слово используется в случае (с легендарной уже) батареей, то вполне нормальное такое слово. Вариант на видео (б****во) – есть констатация уровня подготовки спортсменки (тренеров и т.д), в чем я не вижу ничего сверх ужасного. Такие слова (в таком контексте) я даже за матерные не считаю, есть другие слова, о которых всем прекрасно известно. Вот там да, мат самый натуральный.

Так она конкретно, к Мишину это слово и употребила, только завуалировала.

[M.Burns]

Так она конкретно, к Мишину это слово и употребила, только завуалировала.

 

Да ну … я думал сейчас услышу всю глубину недовольства, а там детский лепет, а не мат. Мат – это … ну вы в курсе.

[Наталия Шпак]

Да ну … я думал сейчас услышу всю глубину недовольства, а там детский лепет, а не мат. Мат – это … ну вы в курсе.

Мне так вообще понравилось как она выразилась, и как второй комментатор от испуга, что Тарасова действительно выскажет всю глубину недовольства... увел разговор в сторону музыки! Но согласитесь, услышать такое слово... когда человек комментирует Европу, это мягко говоря не обычно!

[M.Burns]

Но согласитесь, услышать такое слово... когда человек комментирует Европу, это мягко говоря не обычно!

 

Соглашаюсь.

[Plastic existence]

Ругаюсь по телефону, в компании знакомых, дома! Правда на соревнованиях было раньше! Это личное дело каждого!

в том то и дело что это выбор каждого, если человек делает выбор в сторону общения на мате, для меня это определённым образом характеризует человека. не с самой лучшей стороны. И лично я, не имея ничего против этого человека, всё же постараюсь с ним не общаться. Но это лично моя позиция.

 

Невозможно красиво ругаться матом - это лично моё мнение, которое я считаю единственно умным (как и мсье банан).

Тем не менее я могу допустить матные слова в случае ругательства, именно ругательства. Когда человек, рассказывая например как он провёл выходные после каждого слова вставляет еб**, извините, но он дегенерат.

[euro-banan]

Вот скажи мне, неужели ты думаешь, что противники мата разделят (какие бы железные доводы ты не называл) твою позицию?

 

Учитывая, что я ее не просто озвучиваю, а указываю на имеющиеся ошибки в теориях противников мата - да, со временем разум кого-то из них, преодолев эго вполне сможет принять мою позицию. Но дело не только в них, особо упертые, конечно, останутся при своем, пожелав не обращать внимания на доводы. Зато люди, которые еще не определились, прочитав тему, смогут принять правильное решение (:

 

Невозможно красиво ругаться матом - это лично моё мнение, которое я считаю единственно умным (как и мсье банан).

 

Только ты считаешь это без оснований, ну и когда речь о "красоте" - это слишком субъективное понятие, чтобы считать его, прасти, умным. Мое-то умное мнение касается того, что мат далеко не всегда оскорбителен и это действительно так. А твое эммм неумное пытается рассуждать о красоте слов, хотя на самом деле судишь ты исключительно исходя из своего стереотипа о мате, а не из его звучания, написания, значения

 

Когда человек, рассказывая например как он провёл выходные после каждого слова вставляет еб**, извините, но он дегенерат.

 

Ну не дегенерат, но да, это определенная проблема, только она ничуть не хуже другой проблемы, когда человек употребляет после каждого слова любое вводное, хоть матное, хоть "типа", хоть какое угодно. Твое же суждение, если оно касается исключительно мата, неверно (:

[echnathon]

Тем не менее я могу допустить матные слова в случае ругательства, именно ругательства. Когда человек, рассказывая например как он провёл выходные после каждого слова вставляет еб**, извините, но он дегенерат.

 

Мама, признайся, это ты?

[Наталия Шпак]

Есть много людей известных и уважаемых во всем мире, которые ругаются матом, и всем наплевать на это, дегенерат для России не смог бы сделать, сколько делают они! Есть люди которые не ругаются матом, а ведут себя как дегенераты! Все зависит от поступков человека, а не от слов!

[Plastic existence]

Наталия Шпак, вы правы, всё зависит от поступков, но лично мне не будет приятно общаться с человеком который не говорит, а мычит. Что касается выдающихся личностей, которые любят матюкаться, они, как правило, умеют и нормально разговаривать.

 

А твое эммм неумное пытается рассуждать о красоте слов, хотя на самом деле судишь ты исключительно исходя из своего стереотипа о мате, а не из его звучания, написания, значения

Вот если выделенное прочитать, получится фирменный бред. Восприятие слов любым слышащим и видящим человеки идёт через органы слуха и органы зрения, коли сие написано на бумаге. О значении говорить вообще не приходтся.

Соответственно если мне не нравится звучание, значит я считаю это не красивым вот и всё. А ты считаешь это красивым по звучанию?

 

мат далеко не всегда оскорбителен и это действительно так.

не говорили мы об оскорбительности, тема была про то что говорить матом может кому-то "идти".

 

Ну не дегенерат, но да, это определенная проблема, только она ничуть не хуже другой проблемы, когда человек употребляет после каждого слова любое вводное, хоть матное, хоть "типа", хоть какое угодно. Твое же суждение, если оно касается исключительно мата, неверно (:

если поворачивать тему в такое русло, то моё суждение в общем и целом не касается только лишь мата. Я вообще не навижу мычание и слова-паразиты, ну тут тема про мат, и говорили мы про людей которые разговаривают матом, так вот тех кто разговаравает на нём я не уважаю (уж простите, извините).

[euro-banan]

Восприятие слов любым слышащим и видящим человеки идёт через органы слуха и органы зрения, коли сие написано на бумаге. О значении говорить вообще не приходтся.

 

И че? Где я это отрицал?

 

Соответственно если мне не нравится звучание, значит я считаю это не красивым вот и всё. А ты считаешь это красивым по звучанию?

 

Потому что как раз это субъективизм из категории "мне не нравится как звучит слово". Мне например не нравится как практически весь немецкий язык звучит. И что? Немецкие женщины теперь мне должны представляться некрасивыми, грубыми и тупыми? Это твоя теория?

 

не говорили мы об оскорбительности, тема была про то что говорить матом может кому-то "идти".

 

Ты, равно как и о красоте мата, не можешь, судя по всему, судить о том, кому он идет, в отрыве от своего стереотипа, будто мат это плохо. Это читается в твоих суждениях.

 

если поворачивать тему в такое русло, то моё суждение в общем и целом не касается только лишь мата. Я вообще не навижу мычание и слова-паразиты, ну тут тема про мат, и говорили мы про людей которые разговаривают матом, так вот тех кто разговаравает на нём я не уважаю (уж простите, извините).

 

Сильно сомневаюсь, что слова паразиты ты ненавидишь в той же степени.