Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[irinag]

Если человек в определении что такое хорошо или плохо руководствуется законом - то это немного диагноз Запрет законом чего-либо, как я и говорил, только следствие желания общества, а у общества есть стереотипы.

 

Ты не понял меня. Я пыталась сказать тебе, что это замкнутый круг, пока будет закон будут и стереотипы, поскольку он их поддерживает и не только законодательно оформляет, но и вводит наказание.

Посмотри как думает обыватель, если это запрещено (я не только сейчас про мат), значит этого делать нельзя, потому что за этим последует наказание, Изначально так даже детей маленьких воспитывают.

И да, закон нужно уважать и руководствоваться в понятиях им тоже нужно, а не только Библией, кстати, ведь некоторые атеисты её и заповеди не читают, на моральные принципы плюют и только закон их может удерживать в рамках дозволенного и то не всегда.

[euro-banan]

Ты не понял меня. Я пыталась сказать тебе, что это замкнутый круг, пока будет закон будут и стереотипы

 

Напротив, пока будут стереотипы, будет и закон

 

Посмотри как думает обыватель, если это запрещено (я не только сейчас про мат), значит этого делать нельзя, потому что за этим последует наказание, Изначально так даже детей маленьких воспитывают.

 

Вот разве что детей. Взрослые обычно интересуются, а почему, собственно, нельзя. Взрослые одновременно с этим законы принимают и отменяют. Так что тут не такой замкнутый круг.

 

И да, закон нужно уважать и руководствоваться в понятиях им тоже нужно, а не только Библией, кстати, ведь некоторые атеисты её и заповеди не читают, на моральные принципы плюют и только закон их может удерживать в рамках дозволенного и то не всегда.

 

Есть еще несколько вещей кроме уголовного кодекса и Библии, которые "удерживают в рамках". Хотя закон, конечно, наиболее действенный. Но не в этом суть, мы не обсуждаем эффект закона, если закон удерживает от убийства, это не означает, что мат плохо. Мы обсуждаем эффект мата (:

[irinag]

Но не в этом суть, мы не обсуждаем эффект закона, если закон удерживает от убийства, это не означает, что мат плохо. Мы обсуждаем эффект мата (:

 

Ты забыл, что от эффекта мата он тоже удерживает, называется этот закон - кодекс об административных правонарушениях))).

 

Зря ты не соглашаешься что это круг, пока есть закон он поддерживает стереотипы. Если стереотипы поддерживаются, то значит, что они не переосмыслятся и соответствующие нормы закона отменены не будут.

[euro-banan]

Зря ты не соглашаешься что это круг, пока есть закон он поддерживает стереотипы.

 

Не в той же степени, в которой стереотипы поддерживают закон. Иначе бы законы никак не могли отменяться, что, как ты знаешь, не соответствует истине (:

 

Ну и от поддержки закона стереотипы стереотипами быть не перестают

[Ergus]

Как же ты предлагаешь преодолеть или отказаться от стереотипа того, что мат это плохие слова и при этом считаешь, что фактический законодательный его запрет значения в споре не имеет никакого. Ведь при определении для себя понятия хорошо или плохо, человек руководствуется не только устоявшимися моральным принципами, но и законом, устанавливающим этот запрет, который по своей сути поддерживает эти самые моральные принципы и стереотипы, подтверждает можно сказать негативное значение матерных слов.

 

Закон продукт общества, а не его первооснова. А еще ему свойственно устаревать и претерпевать изменения дабы успевать за реальной жизнью и восприятием социумом того или иного явления, которое понятно в течение времени способно самым коренным образом изменяться. Ну неужели сложно?

 

И кстати чего, много случаев привлечению к административной ответственности за опосредованную, ненаправленную на конкретного индивида нецензурную брань?

[irinag]

Закон продукт общества, а не его первооснова. А еще ему свойственно устаревать и претерпевать изменения дабы успевать за реальной жизнью и восприятием социумом того или иного явления, которое понятно в течение времени способно самым коренным образом изменяться. Ну неужели сложно?

 

Нет, не сложно, в отношении экономических отношений и изменений гражданского законодательства совершенно согласна. А вот административного в той мере, в какой это связано с матом, нет.

 

И кстати чего, много случаев привлечению к административной ответственности за опосредованную, ненаправленную на конкретного индивида нецензурную брань?

 

Если в публичном месте, то есть, правда сложно сказать, насколько она опосредованная. О количестве не знаю, статистикой в настоящее время не владею.

[euro-banan]

А вот административного в той мере, в какой это связано с матом, нет.

 

В СССР за мат в сми вполне могли посадить в тюрьму. Сейчас такого нет, порой даже допустимо без штрафов. Это ли не пример?

[irinag]

В СССР за мат в сми вполне могли посадить в тюрьму. Сейчас такого нет, порой даже допустимо без штрафов. Это ли не пример?

 

Уголовной ответственности за мат в СССР не было.

[Ergus]

Нет, не сложно, в отношении экономических отношений и изменений гражданского законодательства совершенно согласна. А вот административного в той мере, в какой это связано с матом, нет.

Поведай нам пожалуйста в чем такая эксклюзивность мата? Ведь должно быть понятно, что и при публичном построении взаимодействия государство-гражданин закон также изменчив. В Союзе вон коммерсантов сажали, а сейчас?

 

Если в публичном месте, то есть, правда сложно сказать, насколько она опосредованная. О количестве не знаю, статистикой в настоящее время не владею.

 

Да просто нет по сути таких случаев. Если только в совокупности с другими нарушениями. Хулиганством, мелким вандализмом и прочее. Так что надо бы постараться понять насколько нелепо использовать в качестве аргумента норму, которую само общество по сути не применяет.

[irinag]

Поведай нам пожалуйста в чем такая эксклюзивность мата? Ведь должно быть понятно, что и при публичном построении взаимодействия государство-гражданин закон также изменчив. В Союзе вон коммерсантов сажали, а сейчас?

Коммерсантом сажали за экономические преступления. Изменилась экономика, изменилась собственность и отношения, поэтому и действия перестали быть преступными.

И Эргус, только не приводи в пример изменение уголовного кодекса в отношении гомосексуалистов, очень прошу.

Что касается мата, то я уже объясняла бы вроде. Я считаю, что таким образом поддерживаются стереотипы, вот и все.

Да просто нет по сути таких случаев. Если только в совокупности с другими нарушениями. Хулиганством, мелким вандализмом и прочее. Так что надо бы постараться понять насколько нелепо использовать в качестве аргумента норму, которую само общество по сути не применяет.

Все дело в том, что громкие ругательства матом в общественных местах как правило опосредованными никогда не бывают, это как правило всегда скандал и выяснение отношений, что и относится к мелкому хулиганству. Если ты спрашиваешь меня про реальную практику применения, то когда я работала прокурором по надзору за милицией (правда очень мало), то я проверяла исполнение административного законодательства, а также рассматривала жалобы граждан на действия милиции. Так вот на практике, даже просто громкие выкрики нецензурной бранью пытаются отнести к нарушению общественного порядка и оформить протоколом.

[euro-banan]

Уголовной ответственности за мат в СССР не было.

 

Если употреблять в сми и в печати, то могли посадить. Факт это известный, мне казалось

[irinag]

Если употреблять в сми и в печати, то могли посадить. Факт это известный, мне казалось

 

Там другие нарушения наверное были, законодательства о сми и т.п. Надо у Рената спросить, я даже сейчас не помню.

[Мадара]

Совет: если будете говорить высоким штилем на языке Шекспира, да еще добавите что-нибудь из серии "я-барышня и разговариваю только культурно, так что нечего тут пьяно гыгыкать и сквернословить", боюсь, они Вас просто не поймут, и это в лучшем случае, а уж как у Вас процесс строительный застопорится-то!... Отстаненте от графика лет, эдак, на 1000!

 

Да могу поделиться прямо сейчас. Мы это когда-то проходили, хотя не на стройке, а на конвейере и полигонах.

 

Совет. Построить такую команду можно только "высоким штилем на языке Шекспира" плюс глубоким пониманием предмета. Перехамить всех все равно не получится. Любая слабость в виде незензурной лексики обычно вызывает ответную реакцию, от которой потом ни один Ариэль с Ванишем не спасут.

Про ""я-барышня и разговариваю только культурно, так что нечего тут пьяно гыгыкать и сквернословить", действительно лучше не вспоминать. Ибо вы не барышня, а руководитель работ и поставлены не кокетничать (или материться), а руководить работами.

 

Попробуйте. Потом поделитесь впечатлениями.

[Ergus]

Коммерсантом сажали за экономические преступления. Изменилась экономика, изменилась собственность и отношения, поэтому и действия перестали быть преступными.

И Эргус, только не приводи в пример изменение уголовного кодекса в отношении гомосексуалистов, очень прошу.

Что касается мата, то я уже объясняла бы вроде. Я считаю, что таким образом поддерживаются стереотипы, вот и все.

То есть по твоему в обществе только экономические отношения столь подвержены изменениям, чтобы существенно влиять на правовую базу? Ну ты же понимаешь, что не права?

 

Все дело в том, что громкие ругательства матом в общественных местах как правило опосредованными никогда не бывают, это как правило всегда скандал и выяснение отношений, что и относится к мелкому хулиганству. Если ты спрашиваешь меня про реальную практику применения, то когда я работала прокурором по надзору за милицией (правда очень мало), то я проверяла исполнение административного законодательства, а также рассматривала жалобы граждан на действия милиции. Так вот на практике, даже просто громкие выкрики нецензурной бранью пытаются отнести к нарушению общественного порядка и оформить протоколом.

 

Ключевое видимо пытаются. Есть пример. Такое общественное место как стадион. С детьми все дела, а мат даже по зомбоящику слышно. Ну и что, к кому-то применялись санкции?

 

Еще есть вопрос ярым противникам мата. Как вы относитесь к нецензурной брани в кино? Сие тоже недопустимо?

[Ergus]

Там другие нарушения наверное были, законодательства о сми и т.п. Надо у Рената спросить, я даже сейчас не помню.

 

Были такие прецеденты.

[irinag]

Еще есть вопрос ярым противникам мата. Как вы относитесь к нецензурной брани в кино? Сие тоже недопустимо?

 

Все, в ход пошла тяжелая артиллерия. Называется удар не в бровь, а в глаз .

[НКВД]

 

Еще есть вопрос ярым противникам мата. Как вы относитесь к нецензурной брани в кино? Сие тоже недопустимо?

 

Но почему на мой взгляд, с матом в кино, с уместным матом, кино будет выгледеть гораздо реалистичнее.

[M.Burns]

Как вы относитесь к нецензурной брани в кино? Сие тоже недопустимо?

 

О, в грамотном исполнении (Гоблина) это вообще музыка для моих ушей. До сих пор помню его шедевр – Клан Сопрано. Пробовал смотреть (интереса ради) потом в цензурной версии – бред несусветный. Бандюки, разговаривающие фразами «этого негодяя нужно убить» сразу убивают на корню все желание смотреть кино. Где бандюки – там и матюки. Это как бы очевидно.

[Jarvys]

Да могу поделиться прямо сейчас. Мы это когда-то проходили, хотя не на стройке, а на конвейере и полигонах.

 

Совет. Построить такую команду можно только "высоким штилем на языке Шекспира" плюс глубоким пониманием предмета. Перехамить всех все равно не получится. Любая слабость в виде незензурной лексики обычно вызывает ответную реакцию, от которой потом ни один Ариэль с Ванишем не спасут.

Про ""я-барышня и разговариваю только культурно, так что нечего тут пьяно гыгыкать и сквернословить", действительно лучше не вспоминать. Ибо вы не барышня, а руководитель работ и поставлены не кокетничать (или материться), а руководить работами.

 

Попробуйте. Потом поделитесь впечатлениями.

 

Ага, я тоже пробовала высоким штилем на языке Шекспира (очень его люблю, особенно Короля Лира). А потом выяснилось что попытки тщетны, по той причине, что команда не говорит по - русски... Знает 10 слов, половина из которых бранные. Слово "руководитель" им явно ни о чем не говорило, суть в подобных ситуациях не в том, чтобы , как Вы выразились, "перехамить", а в том, чтобы объяснить доходчивым языком. Другое дело что контингент разный, и варианты доходчивых объяснений тоже разные.

В разных ситуациях надо заниматься не самопозиционированием, а действовать конструктивно в соответствии с обстановкой.

Сдается приснопамятный Джеймс Кук, когда его обгладывали туземцы тоже умолял этого не делать высоким штилем. Лучше бы он знал аборигенский, пусть даже и аборигенский мат...

[Podpisnov]

Aragorn, не провоцируй, а? (-1)

[АрИнОчКа]

Да, иногда так доводят, что матом начинаешь орать луше, чем родным языком)

Мат- это неотъемлемая часть русского лексикона) Как там в одной передаче сказали? " Вот если бы люди жили без мата, было бы так:

Чемпионат России. Бежит Аршавин, почти забил гол, а тут р-раз, и штанга. И все вместо красивого () слова на вторую букву алфавита орут: "Айяйяй! Айяйяй!""

В русском языке не может быть отсутствия мата) Согласитесь: даже самый культурный человек на свете иногда так проматериться может, что и алкаши рядом не стоят

[Aragorn]

В русском языке не может быть отсутствия мата) Согласитесь: даже самый культурный человек на свете иногда так проматериться может, что и алкаши рядом не стоят

 

Не соглашусь, полно примеров людей, которые вообще почти не матерятся.

[euro-banan]

Не соглашусь, полно примеров людей, которые вообще почти не матерятся.

 

Это до глупого смелое утверждение, у тебя нет и шанса проверить, матерился ли какой-либо человек или нет. В том числе даже себя самого, потому что ты можешь банально забыть.

[Aragorn]

Это до глупого смелое утверждение, у тебя нет и шанса проверить, матерился ли какой-либо человек или нет. В том числе даже себя самого, потому что ты можешь банально забыть.

 

Но и опровергнуть ты его не можешь!

[Наталия Шпак]

Ужасно матерюсь! У меня в семье все ругались матом всегда. Дед ругался очень смешно, такие выражения которыми он прикладывал, до сих не от кого не слышала. Мат мне даже помогал раньше на соревнованиях... выйду на спаринг, обложу соперницу отборным, пока та рот раскрыла бах-бах ей в голову ногой, очки заработала! Ору как не ненормальная, гадкими словами ругаю, девчонка стоит чуть ли не плачет, а я ее обрабатываю. Меня даже тренер за это никогда не ругал! Можете меня осуждать, но мне нравится ругаться матом!