Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[euro-banan]

Люблю объективность

И не люблю матерщину.

 

Не катит, противоречие

 

ГГГ 100% ты ответишь и на этот пост идиота))). Мои посты затрагивают в тебе нерффы.)

 

Дешевые приемы из категории "ща я напишу, что он мне ответит и он не ответит и можно будет гордо бежать от спора" со мной вряд ли прокатят, любитель объективности)

[Beatrix_Kiddo]

Beatrix_Kiddo

Не скажите. Если он просто скажем назвал вас не очень умной мягко говоря и другое дело, если он с тем же выражением и интонацией назовет вас матерными словами. Разницу думаю вы почувствуете.

 

не будет разницы, если оба выражения будут нести в себе факт оскорбления. Будет одинаково неприятно, и мат тут не при чем.

[Мадара]

Банан. Тебе привести примеры конкретных матерных выражений, которые могут быть расценены как угроза совершения уголовно наказуемого деяния? Так ведь забанят потом на всю оставшуюся жизнь.

То, что ты на самом деле не собирался никого насиловать, а упомянул маму лишь для красного словца, будешь потом прокурору объяснять.

 

Захламление речи словами-паразитами, не несущими никакой смысловой нагрузки, вроде горячо любимого тобой "бл#", свидетельствует лишь о низком интеллектуальном уровне. О чем можно говорить с человеком, который из-за скудного словарного запаса не в состоянии связно изложить мысль, а мычит что-то нечленораздельное.

[euro-banan]

Банан. Тебе привести примеры конкретных матерных выражений, которые могут быть расценены как угроза совершения уголовно наказуемого деяния?

 

Издеваешься опять?) Тебе привести примеры не матерных выражений, которые могут быть расценены как угроза уголовно наказуемого деяния? С учетом неких устоявшихся матерных выражений, как раз мат может быть (и будет) расценен в суде как фразеологизм, а не как угроза.

 

То, что ты на самом деле не собирался никого насиловать, а упомянул маму лишь для красного словца, будешь потом прокурору объяснять.

 

Смешно) Эту фразу как угрозу в суде не рассматривают

 

Захламление речи словами-паразитами, не несущими никакой смысловой нагрузки, вроде горячо любимого тобой "бл#", свидетельствует лишь о низком интеллектуальном уровне.

 

Нет, это абсолютно не имеет отношения к интеллектуальному уровню.

 

О чем можно говорить с человеком, который из-за скудного словарного запаса

 

Равно как и к скудному словарному запасу, скудный словарный запас - это малое знание слов. А не знание каких-то определенных слов.

 

У тебя тоже немного разумных вариантов в этой теме!

[Марк1992]

ггг...Надо становиться предсказателем))

 

если оба выражения будут нести в себе факт оскорбления. Будет одинаково неприятно, и мат тут не при чем.

 

Все конечно зависит от случая. но все таки одно дело если тебе скажут "Тупица, смотреть надо", а другое скажут честно и спокойно глядя в глаза что ты это, это, это и еще вон то и все твои родственники тоже, с которыми бы он хотел поближе познакомиться в интимной обстановке.

По крайней мере я так думаю. Это мое имхо, основанное на мнении оцевидца подобных случаев и в транспорте и на улице. Помню одна дама шла с собачкой гулять и на нее другая как скажет что мол почему без намордника. а та ей как задвинет матом и у первой сразу резкое выражение отвращения на лице. Она еще так смотрела на ту даму....

Да и я смотрел. Такая вроде интеллигентная с виду.

[Beatrix_Kiddo]

Банан. Тебе привести примеры конкретных матерных выражений, которые могут быть расценены как угроза совершения уголовно наказуемого деяния? Так ведь забанят потом на всю оставшуюся жизнь.

То, что ты на самом деле не собирался никого насиловать, а упомянул маму лишь для красного словца, будешь потом прокурору объяснять.

Зачем приводить примеры, когда понятно, что уголовно наказуемое оскорбление может быть не обязательно матерным, при условии, что было доказано, что был умысел оскорбить и унизить оппонента.

 

Захламление речи словами-паразитами, не несущими никакой смысловой нагрузки, вроде горячо любимого тобой "бл#", свидетельствует лишь о низком интеллектуальном уровне. О чем можно говорить с человеком, который из-за скудного словарного запаса не в состоянии связно изложить мысль, а мычит что-то нечленораздельное.

вроде уже не раз говорили, что взаимосвязи между употреблением мата и скудным словарным запасом нет.

[euro-banan]

Все конечно зависит от случая. но все таки одно дело если тебе скажут "Тупица, смотреть надо", а другое скажут честно и спокойно глядя в глаза что ты это, это, это и еще вон то и все твои родственники тоже

 

Лол, наш любитель объективности предлагает сравнить одно оскорбление в сторону человека с тремя в его же сторону и еще в сторону его родственников Действительно, если второй вариант заденет больше, то все дело будет в мате!

[Beatrix_Kiddo]

Все конечно зависит от случая. но все таки одно дело если тебе скажут "Тупица, смотреть надо", а другое скажут честно и спокойно глядя в глаза что ты это, это, это и еще вон то и все твои родственники тоже, с которыми бы он хотел поближе познакомиться в интимной обстановке.

а вы полагаете тут разница исключительно в мате?

[M.Burns]

Читая эту тему заматерится даже сверх интеллигентный человек. Ребята, вас не з****о?

[Марк1992]

А полагаю, что если бы меня назвали матерным словом, я бы счел это оскорблением. Я так воспитан и такие мои жизненные устои, что матерщина, направленная на личность человека это оскорбление.

Если вы не посчитаете мат в вашу сторону оскорблением это ваше право.Я свое мнение никому не навязываю, а всего лишь его выражаю, уважая оппонента и его право иметь отличное от моего мнение.

[euro-banan]

А полагаю, что если бы меня назвали матерным словом, я бы счел это оскорблением. Я так воспитан и такие мои жизненные устои, что матерщина, направленная на личность человека это оскорбление.

 

Типа как мои личные устои, что слово "кошка" означает собаку ага) В любом случае, это не объясняет табуированности мата, оскорбления бывают разные, мат в качестве и оскорбления и в любом другом табуирован. Тут оскорбление непричем, поэтому.

 

Если вы не посчитаете мат в вашу сторону оскорблением это ваше право.Я свое мнение никому не навязываю, а всего лишь его выражаю, уважая оппонента и его право иметь отличное от моего мнение.

 

О, это довольно иронично, что ты именно этим предложением заменил именно то

 

Читая эту тему заматерится даже сверх интеллигентный человек. Ребята, вас не з****о?

 

Погоди погоди я почти дожал!!!

[25 Кадр]

Читая эту тему заматерится даже сверх интеллигентный человек. Ребята, вас не з****о?

 

Ну кстати я заметил, что вывести противников мата легче. Быстрее они заматерятся еще (:

[Марк1992]

Типа как мои личные устои, что слово "кошка" означает собаку ага)

 

Если это твои устои, то это твое личное дело. А насильно с надрывом ануса, как ты это здесь делаешь навязывать свою точку зрения тем, кто имеет свое мнение, отличное от твоего некрасиво с точки зрения этики спора.

Это мой последний пост тебе в этой теме. Впредь, если видишь что я разговариваю с дамой пожалуйста не влезай. Это не вежливо.

[euro-banan]

Если это твои устои, то это твое личное дело.

 

Конечно, только крайне глупо кричать о том, что это мое личное дело верно для всех, а для кого неверно, тот некультурен и проч. И это только часть стереотипа, ибо в данном примере еще не затрагивается ошибочное суждение противников мата о его вреде. Это не личное уже, старина, это претензия на объективность, необоснованная и глупая, ошибочная ко всему прочему.

 

А насильно с надрывом ануса, как ты это здесь делаешь навязывать свою точку зрения тем, кто имеет свое мнение, отличное от твоего некрасиво с точки зрения этики спора.

 

Нет старина, я навязываю не просто свою точку зрения, я говорю как есть в реальности, а некоторые в неописуемой мудрости своей со мной спорят)

 

Это мой последний пост теме в этой теме. Впредь, если видишь что я разговариваю с дамой не влезай. Это тоже не вежливо.

 

Смешно. Если у меня соответствующее настроение и я вижу глупость, то уж встряну 4fun, ну и как сказали в одном фильме, если фройлян сочтет что я лишний, я буду здесь лишний (:

[Мадара]

Издеваешься опять?) Тебе привести примеры не матерных выражений, которые могут быть расценены как угроза уголовно наказуемого деяния? С учетом неких устоявшихся матерных выражений, как раз мат может быть (и будет) расценен в суде как фразеологизм, а не как угроза.

 

Смешно) Эту фразу как угрозу в суде не рассматривают

 

Нет, это абсолютно не имеет отношения к интеллектуальному уровню.

 

 

Если ты предлагаешь отречься от стереотипов и использовать матерные выражения в их первоначальном значении, то выражение "е... твою мать" будет равносильно выражению "я изнасилую твою мать". Второе есть прямая угроза совершения насильственных действий и вполне может рассматриваться судом именно в этом значении.

 

Зачем использовать через слово "бл#", мне тоже непонятно. В русском языке сотни тысяч слов, каждому слову можно подобрать десяток синонимов с разной смысловой и эмоциональной окраской. Нет, надо жевать слюни "бла-бла-бла", будто имбецил какой. И потом утверждать, что это не от умственной отсталости, а от избытка оригинальности. Откуда собеседнику при таком изложении знать про оригинальность мышления. Он видит, точнее слышит, то, что слышит.

 

З.Ы. "...Имбецилы понимают речь окружающих, сами могут произносить короткие фразы. Речь бедна и неправильна, но более или менее связна..."

[euro-banan]

Если ты предлагаешь отречься от стереотипов и использовать матерные выражения в их первоначальном значении, то выражение "е... твою мать" будет равносильно выражению "я изнасилую твою мать". Второе есть прямая угроза совершения насильственных действий и вполне может рассматриваться судом именно в этом значении.

 

Если бы да кабы... в любом случае, отречься от стереотипов - не есть отречься от фразеологизмов. В данном случае это выражение фразеологизм, используется так независимо от отношения говорящего к мату. Глупо считать это угрозой, если очевидно, что этот фразеологизм обозначал максимум обычный негатив. Да, заранее предрекая нелепые аргументы - фразеологизмом словосочетание является отнюдь не потому что в нем используется мат.

 

Зачем использовать через слово "бл#", мне тоже непонятно. В русском языке сотни тысяч слов, каждому слову можно подобрать десяток синонимов с разной смысловой и эмоциональной окраской. Нет, надо жевать слюни "бла-бла-бла", будто имбецил какой.

 

Твои речи лишены смысла, ты не приводишь новые аргументы, а повторяешь старые. Каждое из сотни тысяч слов русского языка ничем не лучше любого мата, поэтому и неверно утверждение, будто с матом кто-то жует слюни, а без него общается как выпускник филфака. Уж лучше материться, чем такие глупости продолжать повторять из поста в пост

 

Он видит, точнее слышит, то, что слышит.

 

Если бы было так, не было бы никаких проблем. А так он слышит то, что ему вбили в голову

 

З.Ы. "...Имбецилы понимают речь окружающих, сами могут произносить короткие фразы. Речь бедна и неправильна, но более или менее связна..."

 

Как раз фраза "мат - это плохо" из той степи, повторение за окружающими

Изменено 23.09.2009 13:13 пользователем euro-banan

[Jarvys]

Надеюсь вы понимаете что лозунг "Я говорю что хочу" похож на "Я делаю что хочу". Скинхэды тоже пытаются действовать под лозунгом "Я хочу свободно выражать свои мысли". И ваша свобода слова кончается там где начинается свобода слова другого человечка, не желающего слышать и в свой и в чужой адрес похабщину.

Тут близок и лозунг курильщиков "Я курю где хочу, а если не нравиться-отойди". Вы можете возразить, что дым в отличие от мата наносит реальный вред, но для большинства людей мат это оскорбление, а то что оскорбления наносят моральный вред и подчас довольно ощутимый можете расспросить психологов. Они про такое вам расскажут подробно.

Если же вы банально действуете под лозунгом типа "Я хочу кидать мусор из окна потому что мне так хочеться и вы своими запретами нарушаете мою свободу действий" то валяйте.

Тогда мне конечно все понятно.

 

Надеюсь, что Вы понимаете, что не понимает, что я имела ввиду. Нежелание понять оппонента не есть ли признак идейной упертости? Есть такое поняти как "свободы" (очень развернутое и интересное, кстати), но речь не о том (хотя и это стоит упомянуть). Речь идет о свободе личного выбора распоряжаться собственной жизнью на свое усмотрение, а не на усмотрение ханжей и моралистов (не принимайте на свой счет). И если я делаю что-то, от чего другим нет абсолютно никакого вреда, то это мое личное дело, делать это, либо же не делать. С чего Вы взяли, что у Вас есть некое моральное и правовое превосходство, чтобы диктовать другим свои правила?

 

Аргументы типа "выбрасывать мусор в окно" вообще смешны, речь вообще не о том была. Хорошо, простой пример: сегодня моралистов не устраивает структура моей речи, а завтра начнет не устраивать мой внешний вид, который будет их оскорблять (вспомним пример упоминаемой мною Англии), а послезавтра не устроит моя персона в целом, а после-послезавтра, что будет? Здравствуй, новый Асвенцим?

 

А вот Ваша эскапада о том, что Вы высокоморальны, удивительны и превосходны,и не похожи на других, пугает, честно говоря. У подобной иллюзии есть узкоспециализированное название.

 

Мадара, ну Вы что, шутите, что ли?! Привести пример? Опять дадцать пять... Я уже приводила два конкретных примера из жизни, подкрепленных и аргументированных, отнюдь не абстрактных вроде "мусор из окон" и т.д.

 

Ладно. Попытка объяснения номер три.

Следуйте моей инструкции: наденьте защитную каску и резиновые сапоги, запаситесь разбивочным чертежом (или вертикально-планировочным, на Ваше усмотрение), отправляйтесь на строительную площадку где идут работы по геодезической расчистке и подготовке территории, соберите десяток мужиков-строителей, (и, да, у них это будет радостный день получки!), и попытайтесь пьяным в дугу мужикам объяснить, что Вы не девица, а инженер, и Вам виднее, в чем они не правы, и что вот там (или тут, или вот там), они сделали неправильно, и это надо переделать (под "это" можно иметь ввиду все что угодно, скажем, проигнорировали расставленные пикеты и перепутали планировочный квадрат). Попробуйте, и поделитесь потом впечатлениями, я думаю, они Вас просто переполнят. Совет: если будете говорить высоким штилем на языке Шекспира, да еще добавите что-нибудь из серии "я-барышня и разговариваю только культурно, так что нечего тут пьяно гыгыкать и сквернословить", боюсь, они Вас просто не поймут, и это в лучшем случае, а уж как у Вас процесс строительный застопорится-то!... Отстаненте от графика лет, эдак, на 1000!

[irinag]

Jarvys, маленькая ремарка. Если Вы будете громко материться в общественном месте, то структура Вашей речи не устроит не только моралистов, но и местную милицию, как минимум, поскольку употребление матерных слов в таких местах это уже не только нарушение норм морали, это нарушение норм законодательства, в частности КоАПП.

[euro-banan]

Jarvys, маленькая ремарка. Если Вы будете громко материться в общественном месте, то структура Вашей речи не устроит не только моралистов, но и местную милицию, как минимум, поскольку употребление матерных слов в таких местах это уже не только нарушение норм морали, это нарушение норм законодательства, в частности КоАПП.

 

Ты до сих пор не поняла, что это ничего не значит для нашего спора?

[irinag]

Ты до сих пор не поняла, что это ничего не значит для нашего спора?

 

Конечно поняла, только стереотипы есть, они законодательно закреплены и с этим невозможно не считаться, особенно рассуждая о свободе личности и матерных выражениях этой свободы.)))

[Chudische]

Спор напоминает, споры в теме Религия с Гудкатом где-то годичной давности. То же тотальное игнорирование доводов, нежелание понять и хождение по кругу)

[euro-banan]

Конечно поняла, только стереотипы есть, они законодательно закреплены и с этим невозможно не считаться, особенно рассуждая о свободе личности и матерных выражениях этой свободы.)))

 

Не, имеется в виду, что вообще все это - закрепление, невозможность не считаться и проч. - не имеет отношения к спору.

[Jarvys]

Jarvys, маленькая ремарка. Если Вы будете громко материться в общественном месте, то структура Вашей речи не устроит не только моралистов, но и местную милицию, как минимум, поскольку употребление матерных слов в таких местах это уже не только нарушение норм морали, это нарушение норм законодательства, в частности КоАПП.

 

Нет, чесслово, уже даже не смешно... Вырвать одну фразу из текста, проигнорировав все предыдущие аргументы и доводы. Зачем их тогда вообще пытаться приводить?

 

...и отсылаю Вас к посту №867 "о мировых культурных традициях и нетерпимости", к посту №857 "об уместности и целесообразности использования ненормативной лексики в рамках конкретного случая", к посту №855 "о вежливости и всеобщей терпимости", где-то было еще несколько, подкрепляющих позицию и описывающих конкретные безвыходные ситуации.

Изменено 23.09.2009 14:43 пользователем Jarvys

[irinag]

Не, имеется в виду, что вообще все это - закрепление, невозможность не считаться и проч. - не имеет отношения к спору.

 

Как же ты предлагаешь преодолеть или отказаться от стереотипа того, что мат это плохие слова и при этом считаешь, что фактический законодательный его запрет значения в споре не имеет никакого. Ведь при определении для себя понятия хорошо или плохо, человек руководствуется не только устоявшимися моральным принципами, но и законом, устанавливающим этот запрет, который по своей сути поддерживает эти самые моральные принципы и стереотипы, подтверждает можно сказать негативное значение матерных слов.

[euro-banan]

Ведь при определении для себя понятия хорошо или плохо, человек руководствуется не только устоявшимися моральным принципами, но и законом, устанавливающим этот запрет, который по своей сути поддерживает эти самые моральные принципы и стереотипы, подтверждает можно сказать негативное значение матерных слов.

 

Если человек в определении что такое хорошо или плохо руководствуется законом - то это немного диагноз Запрет законом чего-либо, как я и говорил, только следствие желания общества, а у общества есть стереотипы.