Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[euro-banan]

Это демагогия. Слово не может существовать само по себе, без смыслового контекста. Слова придумывают люди. А стало быть сразу награждая его, слово, смыслом.

 

Власть людей над словами заканчивается как раз в рамках обозначения понятий. Придумать действительно вредное слово человек не в состоянии, даже если утверждает на каждом углу, будто такое слово придумано, даже если многие ему верят

 

Это самообман. Рано или поздно общество с его стереотипами подомнет под себя такого "свободолюбца"

 

Это самообман (: Общество охотно идет за новой культурой, чему Гоблин например яркое подтверждение

[Андрей Колев]

Версия об использовании матов в ритуалах славян является всего лишь одной из многочисленных точек зрения на происхождение данного явления. Некий обзор различных позиций.

В частности, в животном мире отдельные особи используют свои гениталии для устрашения противника. А некоторые не менее одаренные представители семейства гомо сапиенс делают то же самое словесно. Эксгибиционисты просто более последовательны.

[euro-banan]

Версия об использовании матов в ритуалах славян является всего лишь одной из многочисленных точек зрения на происхождение данного явления.

 

Суть этой версии в том, что церковь была источником запрета матов, а не в их происхождении. В любом случае, откуда бы ни произошли маты, очевидно что их придумали, я надеюсь? Очевидно, что человек не может придумать объективно вредное слово? О том и речь, май френдо.

 

Хотя забавно в статье сказано, будто русские занесли в штаты ругательство мазафакер, учитывая, что и фак появился в английской речи, и оскорбление человека указанием на секс с его матерью жутко древнее. Пресса!

 

Посыл о использовании половых органов для устрашения аргументом не является, потому что - и как бы уже сто раз об этом здесь говорилось - у любого мата есть необсценный аналог, который тоже в целом являясь интимным, многих, конечно, смущает, но до мата не дотягивает абсолютно. По причине стереотипного мышления человека, полагающего мат аморальным, ага (:

[Beatrix_Kiddo]

Сейчас запрет действует исходя из реалий употребления мата. Потому как мат употребляется именно в контексте ругательном или похабном. Вот и всё. Было бы странно если бы сейчас стали запрещать символы плодородия и связанные с этим ритуалы. Мат уже давно перекочевал, как бы вам этого ни хотелось в совершенно другую область. Да, слова значение не поменяли, но поменялся знак с + на -

Мат может употребляться не только в ругательном контексте. Так называемыми матерными словами можно выражать восторг, описывать ситуацию, не применяя их в оскорбительном контексте. И если кому-то это неприятно слышать, то только потому, что он всецело под влиянием стереотипа о том, что мат - это плохо)

 

Это самообман. Рано или поздно общество с его стереотипами подомнет под себя такого "свободолюбца" и вся его бравада, связанная с неприятием глупых стереотипов остается на уровне "А вот я матерюсь, я свободен от стереотипов". Это смешно. Но более всего смешно, что люди для самоопределения себя свободными личностями выбирают не действительно важные проблемы общества, когда движение против течения вызывает уважение и восхищение смелостью индивидуума. Когда и правда совершаются революционные поступки, изменяющие дальнейшее развитие общества, когда они идут даже на потерю свободы и жизни за свои идеалы. А выбирают просто возможность матерится, обставляя это как нечто поднимающее их над этими "мелкими людишками с их стереотипами" и гордо несут "знамя свободы" по жизни. Жалость - это единственное, что вызывают у меня такие люди, уж прошу прощение.=)

 

Свободная личность - это в том числе личность, свободная от древних стереотипов. Проблемы общества тут не при чем, ибо стереотипы придуманы для того, чтобы у общества было как можно меньше проблем, связанных с пониманием той или иной ситуации или события. Следовательно, освобождаясь от стереотипов, человек прежде всего развивается сам, что для индивида гораздо лучше, чем участвовать в коллективном заблуждении касательно определенных фактов.

 

Материться и считать матерные слова обычными словами, не приносящими вреда или требующими запрета - разные вещи.

[Orientir]

Я просто офигеваю-)). Банан с Беатрикс тут ТАК всё разжевали, что уже любой понять должен... А Растяпа продолжает задавать вопросы про "обругали на стройке..."

 

Растяп, вот представь - стоят перед тобой два парня. Один, восхищённый твоей красотой, восклицает - девушка, вы ******ельно красивы! А второй, изящно и без мата, сравнивает тебя с обезьяной. Чуешь разницу?)

[Мадара]

Я просто офигеваю-)). Банан с Беатрикс тут ТАК всё разжевали, что уже любой понять должен... А Растяпа продолжает задавать вопросы про "обругали на стройке..."

 

Растяп, вот представь - стоят перед тобой два парня. Один, восхищённый твоей красотой, восклицает - девушка, вы ******ельно красивы! А второй, изящно и без мата, сравнивает тебя с обезьяной. Чуешь разницу?)

 

Можно спросить, что означает слово "******ельно" в данном контексте?

Девушка красива как мужской гениталий (это если я правильно буквы вместо звездочек поставила)? Он нынче эталоном женской красоты считается? Я бы подискутировала на эту тему.

Или юнош остолбенел от такой красоты, будто пенис в состоянии эрекции?

[Растяпа]

Растяп, вот представь - стоят перед тобой два парня. Один, восхищённый твоей красотой, восклицает - девушка, вы ******ельно красивы! А второй, изящно и без мата, сравнивает тебя с обезьяной. Чуешь разницу?)

Чую, а то)))) Оба болваны)))) Мне канеш приглянется первый, но только я ему сразу скажу, чтоб в следующий раз придумывал менее экспрессивные и поэтичные эпитеты))), а так всё замечательно.

[Orientir]

Можно спросить, что означает слово "******ельно" в данном контексте?

Девушка красива как мужской гениталий (это если я правильно буквы вместо звездочек поставила)? Он нынче эталоном женской красоты считается? Я бы подискутировала на эту тему.

Или юнош остолбенел от такой красоты, будто пенис в состоянии эрекции?

Ага, а выражение "чертовски красиво" это оскорбление, и вообще почти сатанизм-).

Мне канеш приглянется первый, но только я ему сразу скажу, чтоб в следующий раз придумывал менее экспрессивные эпитеты, а так всё замечательно

Ну вот видишь, вполне себе комплимент-).

[Растяпа]

Ну вот видишь, вполне себе комплимент-).

Ага, то-есть если я применю такой же комплимент, но включающий обозначение женского полового органа парень будет светиться счастьем?))) Что-то я всегда наблюдала обратную картину, что уже включает неравенство и дискриминацию. То-есть производное от мужского органа - это супер, а от женского обязательно отстой.:lol:

[Orientir]

Ага, то-есть если я применю такой же комплимент, но включающий обозначение женского полового органа парень будет светиться счастьем?))) Что-то я всегда наблюдала обратную картину, что уже включает неравенство и дискриминацию. То-есть производное от мужского органа - это супер, а от женского обязательно отстой.:lol:

Растяп, это совсем уже другая тема-).

 

...И с каких пор слово "****ый" несёт негативный окрас?

[tsiko]

Растяп, это совсем уже другая тема-).

Разве?

[Jekse]

То-есть производное от мужского органа - это супер, а от женского обязательно отстой.:lol:

 

Разве? Как раз-таки значения у этих слов схожи

[Растяпа]

Растяп, это совсем уже другая тема-).

 

...И с каких пор слово "слово за которое могут забанить" несёт негативный окрас?

Я конечно в мате не сильна, но в тех случаях когда я слышала производные этого слова они были именно отрицательного характера. Но повторяю, в данном вопросе я младенец)))

[Green Snake]

Я конечно в мате не сильна, но в тех случаях когда я слышала производные этого слова они были именно отрицательного характера. Но повторяю, в данном вопросе я младенец)))

 

Поверь, в основном производные от женских органов используются в положительном (относительно) смысле. Ну, насколько это возможно.

[Растяпа]

Поверь, в основном производные от женских органов используются именно в положительном (относительно) смысле. Ну, насколько это возможно.

Ладно поверю на слово. Но у меня сейчас чуть истерика не случилась когда я представила определенную фразу например в аптеке, лан всё завязываем)))) Единственно, что хорошо, что мат я не боюсь, потому что он у меня вызывает смех, глупость это, я имею ввиду мат)))

[Мадара]

Ладно, уговорили.

 

Матерные слова не несут вообще никакого самостоятельного смыслового окраса. Первоначальный смысл они давно утратили, а новый смысл у виртуозных матерщинников зависит исключительно от контекста и интонации. Что-то вроде междометия, которое употребляется для придания речи большей экспрессии.

 

Те же, кто воспринимает их исключительно негативно, находятся в плену замшелых стереотипов.

 

Предлагаю срочно рушить те стереотипы. Прямо здесь, не отходя от кассы. И пусть модеры запарятся всех тереть, если они такие отсталые и не приемлют новых лингвистических веяний.

[Beatrix_Kiddo]

Предлагаю срочно рушить те стереотипы. Прямо здесь, не отходя от кассы. И пусть модеры запарятся всех тереть, если они такие отсталые и не приемлют новых лингвистических веяний.

 

рушить стереотипы - это не бояться использовать матерные выражения в уместных ситуациях, подходящих каждому конкретному случаю, а в данном случае я не вижу причин их использования только потому, что тут ведется речь о мате.

[Растяпа]

рушить стереотипы - это не бояться использовать матерные выражения в уместных ситуациях, подходящих каждому конкретному случаю

А зачем? Чисто из-за разрушения стереотипов? А если человек живет и абсолютно не страдает из-за неупотребления мата?

[Beatrix_Kiddo]

А зачем? Чисто из-за разрушения стереотипов? А если человек живет и абсолютно не страдает из-за неупотребления мата?

 

затем, что в каком-то конкретном случае человек посчитал, что будет уместно сказать именно так, и у него нет причин подбирать другие слова только потому, что те, что пришли ему на ум - матерные.

[Мадара]

Какие ситуации, на ваш взляд, являются уместными?

 

-----------------------------

"Мат может употребляться не только в ругательном контексте. Так называемыми матерными словами можно выражать восторг, описывать ситуацию, не применяя их в оскорбительном контексте."

------------------------------

 

Ругаться и оскорблять здесь запрещено правилами. Не будем нарушать.

Но здесь не запрещено "выражать восторг, описывать ситуацию". Значит, ничто не мешает употреблять эти слова и здесь в соответствующем контексте.

 

-------------------------

"И если кому-то это неприятно слышать, то только потому, что он всецело под влиянием стереотипа о том, что мат - это плохо".

--------------------------------

 

Со стереотипами и будем бороться.

[Растяпа]

затем, что в каком-то конкретном случае человек посчитал, что будет уместно сказать именно так, и у него нет причин подбирать другие слова только потому, что те, что пришли ему на ум - матерные.

Ок, а уважение и воспитание Вы тоже считаете ненужными стереотипами и пережитками прошлого. Вот вы разговариваете с незнакомыми людьми, а тут закат, ну просто потрясающе красивый и вы давай материться на закат, выражая восторг. Совершенно не заботясь о том, что вашим собеседникам может быть неприятно, у них могут быть другие убеждения, они по вашему мнению зашорены стереотипами, а вы свободны и не должны себя сдерживать, так? Ведь надо поступать честно и свободно!

[Beatrix_Kiddo]

Какие ситуации, на ваш взляд, являются уместными?

 

-----------------------------

"Мат может употребляться не только в ругательном контексте. Так называемыми матерными словами можно выражать восторг, описывать ситуацию, не применяя их в оскорбительном контексте."

------------------------------

 

Ругаться и оскорблять здесь запрещено правилами. Не будем нарушать.

Но здесь не запрещено "выражать восторг, описывать ситуацию". Значит, ничто не мешает употреблять эти слова и здесь в соответствующем контексте.

 

-------------------------

"И если кому-то это неприятно слышать, то только потому, что он всецело под влиянием стереотипа о том, что мат - это плохо".

--------------------------------

 

Со стереотипами и будем бороться.

 

А Вы умеете пользоваться цитированием?

 

Использование мата в данной конкретной ситуации я не считаю уместным, как и приводить случаи, когда мат употреблять стоит, поскольку подобное регламентирование так же стремиться к стереотипному восприятию использования мата. Бороться со стереотипами необходимо индивидуально, в своей голове, а не на примерах других, ибо это в большинстве своем неэффективно.

 

Ок, а уважение и воспитание Вы тоже считаете ненужными стереотипами и пережитками прошлого. Вот вы разговариваете с незнакомыми людьми, а тут закат, ну просто потрясающе красивый и вы давай материться на закат, выражая восторг. Совершенно не заботясь о том, что вашим собеседникам может быть неприятно, у них могут быть другие убеждения, они по вашему мнению зашорены стереотипами, а вы свободны и не должны себя сдерживать, так? Ведь надо поступать честно и свободно!

 

Вы постоянно утрируете и сводите все аргументы от частного к общему.

 

Воспитание и уважение подразумевают как раз таки использование матерных слов там, где это уместно. С чего Вы взяли, что в описанной Вами ситуации я поступлю именно так? Вы намеренно пропускаете мимо ушей выражение "уместное использование". О том, когда это уместно я написала выше.

[Растяпа]

Вы постоянно утрируете и сводите все аргументы от частного к общему.

 

Воспитание и уважение подразумевают как раз таки использование матерных слов там, где это уместно. С чего Вы взяли, что в описанной Вами ситуации я поступлю именно так? Вы намеренно пропускаете мимо ушей выражение "уместное использование". О том, когда это уместно я написала выше.

Да нет, либо мы говорим об уместности, а стало быть условностях и стереотипах, ведь "уместно" это тоже стереотип. Либо говорим о свободе человека. Если он свободен по определению, зачем он должен забивать себе голову такими стереотипами как "уместность"? И если ему хочется восторгаться красивым закатом или девушкой, он не должен себя сдерживать. Но как только включается внутренняя кнопка: то ли это общество, то ли это место, та ли это ситуация, можно ли тут материться? - всё, к чертям летят все эти разговоры о свободе и стереотипах, всё, человек не свободен и подчиняется стереотипам. А матюгнуться в среде своих друзей, которые так же матерятся выражая эмоции - не нужно ни смелости, ни разрушения стереотипов! Вот так!

[Мадара]

Умею пользоваться цитированием, но не люблю. Мне голубые рамки не нравятся. Особенно когда их много на один пост. У всех свои недостатки.

 

Почему вы считаете неуместным привести случай, когда мат употреблять стоит? Никто же не требует от вас полного регламента. Просто приведите пример. Если мат не имеет какой-то специфической окраски, значит его можно использовать так же, как и другие слова.

 

А чтобы слова сами приходили на ум, надо ими достаточно часто пользоваться.

Мне тоже иногда иностранные слова сами на ум приходят. Иногда транслятор глючит и перевод никак не вспомнить. Иногда слово емкое попадается, которому нет полного аналога. Иногда просто звучание нравится. Но для этого надо на разных языках говорить регулярно.

 

Вы, видимо, пользуетесь матом регулярно.

[Beatrix_Kiddo]

Да нет, либо мы говорим об уместности, а стало быть условностях и стереотипах, ведь "уместно" это тоже стереотип. Либо говорим о свободе человека. Если он свободен по определению, зачем он должен забивать себе голову такими стереотипами как "уместность"? И если ему хочется восторгаться красивым закатом или девушкой, он не должен себя сдерживать. Но как только включается внутренняя кнопка: то ли это общество, то ли это место, та ли это ситуация, можно ли тут материться? - всё, к чертям летят все эти разговоры о свободе и стереотипах, всё, человек не свободен и подчиняется стереотипам. А матюгнуться в среде своих друзей, которые так же матерятся выражая эмоции - не нужно ни смелости, ни разрушения стереотипов! Вот так!

 

Уместное означает подходящее использование мата в той или иной ситуации. И основано оно не на внутреннем запрете, якобы срабатывающем там, где мат не нужен, а на идеологическом построении фразы, то есть уместность будет заключаться исключительно на удачном включении слова в общую канву фразы, а не на том лишь основании, что его использование будет являться следствием проявляемой свободы или смелости. Как и то, что если в каком-то случае я не буду использовать мат, отнюдь не будет являться проявлением какого-либо сдерживающего фактора.

 

Почему вы считаете неуместным привести случай, когда мат употреблять стоит? Никто же не требует от вас полного регламента. Просто приведите пример. Если мат не имеет какой-то специфической окраски, значит его можно использовать так же, как и другие слова.

Да, мат не имеет никакой специфической окраски, поэтому не понимаю, зачем мне приводить конкретные примеры его использования. Что это докажет для вас? Конкретно ничего, кроме того, что я в этой ситуации матом воспользуюсь, а вы нет.

Вы, видимо, пользуетесь матом регулярно.

да, регулярно.