Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[irinag]

Ергус в роли адвоката и борца за справедливость, это что-то новенькое на форуме.:)

Прежде чем приводить отдельные фразы из постов желательно бы прочитать и понять весь пост полностью, в котором речь шла о культуре нации, а затем о понятии культура человека и употреблении матерных слов в языке.

Поясняю, что это было общее рассуждение и имелись в виду не отдельные периодические выкрики, а регулярное употребление матерных слов, по сути речь шла о бытовом мате, когда на нем разговаривают постоянно.

 

ЗЫ И это не оправдание, это пояснение, если что)))))))

 

И Эргус, больше объясняться не желаю, на этом с тобой заканчиваю.

[Ergus]

Ну что ты в самом деле … когда на форуме не банили за откровенные наезды друг на друга типа «ты - быдло» или «ты - идиот»? Ты сейчас неправ Эргус, причем сильно неправ.

Ну Ромку в свое время не банили. Дело не в этом. Я что, говорю, что чей-то бан несправедлив? Справедлив, но я говорю о другом если ты не заметил. Так что в чем я неправ?

[Ergus]

И это не оправдание, это пояснение, если что.

Этот набор слов именно попытка оправдания, неудачная, кстати. Да и я вроде больше обвинял, чем защищал.

[M.Burns]

Ну Ромку в свое время не банили. Дело не в этом. Я что, говорю, что чей-то бан несправедлив? Справедлив, но я говорю о другом если ты не заметил. Так что в чем я неправ?

 

Да, ты говоришь о том, что все делают одно и то же, а банят только избранных. В этом-то я с тобой и не согласен. Подобные разборки вроде везде пресекаются, если нет, дай ссылку на темы – я посмотрю, если ты прав, я первый об этом скажу.

[Orientir]

Со всеми, кто будет так или иначе щеголять прямым или завуалированным матом в темах форума, разговор будет короткий и исключений не будет.

Даже за прикрытые звёздами нецензурные слова, используемые не для оскорбления, а для красоты, усиления эмоций и т.п.? Всё же взрослый форум, а не институт благородных девиц.

[Растяпа]

Даже за прикрытые звёздами нецензурные слова, используемые не для оскорбления, а для красоты, усиления эмоций и т.п.? Всё же взрослый форум, а не институт благородных девиц.

Уже этот вопрос обсуждался, если в слове прикрытом звездочками тем не менее вполне угадывается смысл, то да. И на счет взрослого форума, это не более, чем видимость, мы же все знаем, что тут обитают дети до 17 лет. Или же надо вводить на стадии регистрации серьёзный препон, дабы пользователь доказал, что ему больше 17, а так как это сделать практически нереально, то и придется пережить)) и эмоции выражать великим и могучим нематерным языком.

[Orientir]

Уже этот вопрос обсуждался, если в слове прикрытом звездочками тем не менее вполне угадывается смысл, то да.

Бред как бэ. Если человек угадывает смысл слова прикрытого звёздами, значит он его (слово) уже знает. Ну и опять же, зачем тогда эмблема NC-17-).

[Растяпа]

Бред как бэ. Если человек угадывает смысл слова прикрытого звёздами, значит он его (слово) уже знает.

Оттого, что человек знает значение матерных слов ему должно быть априори приятно? Вот я не пойму этого аргумента, мол, "ну ты же знаешь, что значит это слово, так зачем же его скрывать?" Да знаю, но мне неприятно именно это определение того или иного органа, того или иного действия, имею право.

 

Ну и опять же, зачем тогда эмблема NC-17-).

Этот вопрос не ко мне. Эмблема видимо исключительно для предупреждения проблем с законодательством. А вот как сделать, дабы эта эмблема работала реально, тут уже "я не копенгаген")))

[Orientir]

Оттого, что человек знает значение матерных слов ему должно быть априори приятно?

Дык это совсем фигня. Мне вот откровенная тупость неприятна, но за неё никого не банят.

 

Вот я не пойму этого аргумента, мол, "ну ты же знаешь, что значит это слово, так зачем же его скрывать?" Да знаю, но мне неприятно именно это определение того или иного органа, того или иного действия, имею право.

Этот аргумент был по поводу твоих слов о том, что на форуме обитают несовершеннолетние и они могут, не дай бог, научиться матерным словам-).

[Растяпа]

Этот аргумент был по поводу твоих слов о том, что на форуме обитают несовершеннолетние и они могут, не дай бог, научиться матерным словам-).

Научиться они, к сожалению, могут этому везде, а вот если бы они благодаря нашему форуму разучились, видя перед собой пример того, что во взрослом, умном, интеллигентном обществе такое не принято, вот это было бы просто отлично. Я понимаю, что в этом вопросе веду себя крайне наивно. Как же они поймут, что это плохо, если умные, грамотные, весомые люди нашего форума несут знамя с лозунгом "Мат - в каждый дом!!!"

[VasekVVV]

Даже за прикрытые звёздами нецензурные слова, используемые не для оскорбления, а для красоты, усиления эмоций и т.п.? Всё же взрослый форум, а не институт благородных девиц.

 

Знать матерные слова и употреблять - разные вещи.

 

Даже с целью красоты! Правда, это мне напоминает ценителей живописи восхищающихся полотном на которых допустим изображен мужской [тут как раз место для того самого слова].

 

Кстати, куда сложнее придать красоту и экспансивность тексту, не использовав при этом мат. Сможет кто?

 

З.Ы. По опросу. Употребляю. Даже в интернете. Но отношусь отрицательно. С чего собственно мне должно нравиться всё, что я делаю?

[Orientir]

Как же они поймут, что это плохо, если умные, грамотные, весомые люди нашего форума несут знамя с лозунгом "Мат - в каждый дом!!!"

Не, они несут знамя - "Освободи свой мозг от стереотипов"-). А ты как всегда утрируешь, либо правда не понимаешь того, о чём тут говорят-).

Знать матерные слова и употреблять - разные вещи.

Ессно. А ещё лучше знать, когда их употреблять.

 

Даже с целью красоты! Правда, это мне напоминает ценителей живописи восхищающихся полотном на которых допустим изображен мужской [тут как раз место для того самого слова].

Дело даже не в том чтобы восхищаться. И нередко крепкое словцо бывает настолько в тему, что любые высокопарные замены будут выглядеть натянуто. Мат хорошая штука, когда умеешь им пользоваться).

 

Кстати, куда сложнее придать красоту и экспансивность тексту, не использовав при этом мат. Сможет кто?

От стиля зависит-).

[Растяпа]

Не, они несут знамя - "Освободи свой мозг от стереотипов"-). А ты как всегда утрируешь, либо правда не понимаешь того, о чём тут говорят-).

Чего именно я не понимаю? Какие у меня стереотипы? Стереотип, что мат это плохо? А это хорошо? Вы все (защитники) упираете, на то что это совершенно естественно, часть культуры, мол прожить без этого ну никак, ни мысль выразить, ни эмоцию показать, язык и мозг скудеет, зарастает мхом обывательского стадного чувства, мол свободные люди употребляют такие слова и прекрасно себя чувствуют. Правильно я систематизировала все ваши аргументы? Ну, с небольшой своей корректировкой. Не знаю, мне всегда было дико (не неприятно, а именно дико) слышать мат, вне зависимости от того кем и в какой ситуации, хотя признаю, что бывают и у меня случаи когда могу ругнуться, ну крайне редко, когда уже ну всё, ну предел. А не просто разговаривать на нем, или ввернуть для красноречия. И да, возможно это стереотип, который я получила в своей семье, в которой мой 68-летний папа, за всю мою жизнь не произнес ни одного матерного слова, а ситуации были разные, уж поверь мне. Вот в такой стереотипной семье я выросла, ага. Да, и кстати, о том, что мол народ ругается - это тоже заблуждение, мой папа (опять возвращаюсь к нему) родом из деревни, так вот там только редкие личности и то, приняв изрядно на грудь, могли ввернуть что-нибудь эдакое. Так что народ наш как раз в сути своей очень доб и интеллигентен, несмотря, что от сохи.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Чего именно я не понимаю? Какие у меня стереотипы? Стереотип, что мат это плохо? А это хорошо? Вы все (защитники) упираете, на то что это совершенно естественно, часть культуры, мол прожить без этого ну никак, ни мысль выразить, ни эмоцию показать, язык и мозг скудеет, зарастает мхом обывательского стадного чувства, мол свободные люди употребляют такие слова и прекрасно себя чувствуют.

 

Не надо утрировать. Освобождение от стереотипа ведет на ступеньку выше к разумности, а не к тому, что следует в противовес общественному мнению гнуть свое. Это и предлагается.

[alexanderse]

Так что народ наш как раз в сути своей очень доб и интеллигентен, несмотря, что от сохи.

А, мне почему-то не верится, что уставший крестьянин, на пашне с сохой, заупрямившуюся лошадь на Вы называл.

Лично я мат приемлю только в юморе. Некоторые анекдоты, забавные ситуации без мата потеряли бы все свои краски. Факт!

В повседневной жизни мат, как связка для слов, звучит отвратительно.

[irinag]

Не надо утрировать. Освобождение от стереотипа ведет на ступеньку выше к разумности, а не к тому, что следует в противовес общественному мнению гнуть свое. Это и предлагается.

 

А завтра Вы предложите освободиться от стереотипа, что убивать плохо со всеми последующими последствиями. Это я к тому, что стереотипы не всегда вредны (особенно если они связаны с нецензурной бранью) и не всегда освобождение от них ведет к разумности.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

А завтра Вы предложите освободиться от стереотипа, что убивать плохо со всеми последующими последствиями. Это я к тому, что стереотипы не всегда вредны (особенно если они связаны с нецензурной бранью) и не всегда освобождение от них ведет к разумности.

 

Да про убийство тут уже только ленивый не говорил. Хотя разница между ним и матом в разговоре очевидна - убийство несет объективный вред, многократно превышающий вред от мата, примененного даже в отношении полностью неприемлющего его человека. Собственно мат не несет никакого вреда для того, кто избавлен от этого стереотипа (для остальных вред надуманный). Еще один довод в пользу избавления от него - нервы свои поберечь.

[Растяпа]

А, мне почему-то не верится, что уставший крестьянин, на пашне с сохой, заупрямившуюся лошадь на Вы называл.

А вот поверьте Русский, народный, язык богат яркими красками, в которых и без матерщины можно "ласково" лошадку на подвиг сподвигнуть)))) Никто в деревнях при женщинах, детях не матерился вот просто так, в разговоре, между делом. А дети так сразу по губам получали и ремнем по заднице.

[Orientir]

Правильно я систематизировала все ваши аргументы? Ну, с небольшой своей корректировкой.

Конечно нет-). Мне кажется ты вообще не в состоянии нормально общаться. Постоянно преувеличиваешь и переиначиваешь на свой лад.

 

Это я к тому, что стереотипы не всегда вредны (особенно если они связаны с нецензурной бранью) и не всегда освобождение от них ведет к разумности.

Приведи хоть один разумный аргумент того, что матерное слово "хуже" своего приличного аналога. Пускай будет самое знаменитое - трёхбуквенное.

 

Это ведь просто слова, которые объективно не несут никакого вреда. Даже как оскорбление, мат это не самое крутое.

[tsiko]

Приведи хоть один разумный аргумент того, что матерное слово "хуже" своего приличного аналога. Пускай будет самое знаменитое - трёхбуквенное.

 

Это ведь просто слова, которые объективно не несут никакого вреда. Даже как оскорбление, мат это не самое крутое.

А вы можете привести аргумент в пользу того, что оно чем-то лучше?

Слова способны нести вред. Матерные слова тем более!

[Растяпа]

Конечно нет-). Мне кажется ты вообще не в состоянии нормально общаться. Постоянно преувеличиваешь и переиначиваешь на свой лад.

Ну естественно, всегда и везде. А вы всегда все упрощаете до самого нуля. "А что тут такого, это просто слово, оно не несет ничего". Знаешь, недаром говорят "Простота хуже воровства". На этом разговор заканчиваю, единственно - при мне бы ты матерится не стал. Мужчины эт очень хорошо чувствуют, с кем можно, а с кем нельзя так себя вести. Будь здоров.

[irinag]

Приведи хоть один разумный аргумент того, что матерное слово "хуже" своего приличного аналога. Пускай будет самое знаменитое - трёхбуквенное.

 

Это ведь просто слова, которые объективно не несут никакого вреда. Даже как оскорбление, мат это не самое крутое.

 

В реальной жизни бывает, что после таких матерных слов, особенно высказанных в адрес близких родственников, люди впадают в состоянии, называмое в уголовном праве состоянием аффекта, и причиняет обидчику телесные повреждения, а то и убивают.

[Ergus]

На этом разговор заканчиваю, единственно - при мне бы ты матерится не стал. Мужчины эт очень хорошо чувствуют, с кем можно, а с кем нельзя так себя вести. Будь здоров.

Поразительная самовлюбленность.

[tsiko]

Поразительная самовлюбленность.

 

И тем не менее это так.

[Ergus]

И тем не менее это так.

 

Что именно?