Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[25 Кадр]

А если вспомнить наших классиков, цвет нации и оплот культуры?

 

А вот, для тех кто не знает, примерчик (тут матов нет, но некоторые слова могут для кого-то жесткими показаться):

 

"Осень гнилая давно уж настала

Птицы говно начинают клювать

На старом заборе ворона насрала

Ну и погода, итить твою мать!"

 

(с) Есенин

 

Я ж думаю, после этого положительное отношение (для тех, у кого оное отношение к нему) к Есенину не изменится на негативное?

 

Это еще лёгкая форма. Есть стишки и пожоще, у того же Пушкина.

[irinag]

При чем здесь стихи гения и бытовой мат всех остальных. Вряд ли Пушкин со своей Натали матом разговаривал или орал на неё в матерных выражениях, как некоторые наши граждане.

 

Ну не надо сравнивать несравнимое.

[M.Burns]

Если человек не может контролировать себя в эмоциях (судя по тому, что вы считаете мат эмоциональной окраской), то он у меня сразу вызывает недоверие. С таким человеком не хочется иметь никаких дел, в работе, семейных или дружеских делах.

Ваши институтские подружки рыдали, когда проваливали сессию или перед защитой от излишней эмоциональной напряженности? Или когда их парни им изменяли или их не замечали (список можно продолжать долго) ... ??

[25 Кадр]

При чем здесь стихи гения и бытовой мат всех остальных. Вряд ли Пушкин со своей Натали матом разговаривал или орал на неё в матерных выражениях, как некоторые наши граждане.

 

Ну не надо сравнивать несравнимое.

 

Да как раз таки при том. То есть, ему можно, а другим нет?

Матом разговаривать с девушкой - это уже иной вопрос. Некрасиво, в общем. Орать на девушку в матерных выражениях - это вообще ни в какие рамки. Очень плохо.

 

Так я и не сравнивал строчки Есенина с речами бомжа Петровича.

Это пища для размышлений. А именно для ярых противников мата, которые вообще его из человеческого лексикона хотели бы искоренить.

[siner]

Ваши институтские подружки рыдали, когда проваливали сессию или перед защитой от излишней эмоциональной напряженности? Или когда их парении им изменяли или их не замечали (список можно продолжать долго) ... ??

 

Было всякое, я ведь не говорю быть машиной без эмоций, я понимаю что бывают ситуации в которых сложно не распустить слюни и не заплакать=) Но ведь есть такие люди, которых перехлестывают эмоции слишком часто. Вот от таких людей мне не по себе.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Почему не отражает? Человек матерящийся через слово, скорее всего не блещет умом, ибо такой тип общения - себе во вред (вроде понятно почему). Человек с мозгами так вести себя не будет и отнюдь не из соображений воспитанности, а из соображений вреда и пользы.

 

Разумный человек сам расчитывает риски и понимает, что ему будет вредно, что нет. Естественно в тех ситуациях, где употребление мата грозит ему чем-то, он его не применит. И в таких случаях нет разницы между матом вместо запятых или для эмоциональной окраски. Да и это верно не только для особо умных, но и для общей массы.

 

 

Очень даже отражает. Разумный человек должен понимать, что иногда мат (с этим я думаю никто спорить не станет) ему будет только во вред, т.е иногда использование мата – не рационально. Так вот человек, который материться всегда и везде (поступая не разумно) – даун, чего тут можно не понимать?

 

ЗЫ: Ешкин кот, ответил на пост, потом уже увидел практически идентичный ответ Orientir’а ))

 

Никто не говорит про материться всегда и везде. Само собой, так не получится. Но в тех ситуациях, где субъект решит, что можно хоть на 80% свою речь заполнить матом, он вполне может это сделать. И вывод о нем, как об дураке безмозглом будет неверным.

[M.Burns]

Было всякое, я ведь не говорю быть машиной без эмоций, я понимаю что бывают ситуации в которых сложно не распустить слюни и не заплакать=) Но ведь есть такие люди, которых перехлестывают эмоции слишком часто. Вот от таких людей мне не по себе.

 

Т.е одни проявления этих самых эмоций вы допускаете, а другие – нет? Как часто должна плакать ваша подружка, чтобы вы сказали «ты не контролируешь свои эмоции, иди в задницу я с тобой больше не дружу» ?

Все дело в том, что мат употребляемый к месту – это (как я уже сказал) дополнительная эмоциональная окраска. Мат же, употребляемый повсеместно и постоянно – это признак бескультурья и глупости. Глупость и бескультурье тут никто защищать не собирается, но с вашим утверждением о нежелании общаться с эмоциональными людьми – можно поспорить.

 

 

Никто не говорит про материться всегда и везде. Само собой, так не получится. Но в тех ситуациях, где субъект решит, что можно хоть на 80% свою речь заполнить матом, он вполне может это сделать. И вывод о нем, как об дураке безмозглом будет неверным.

Естественно, тогда это всего лишь вопрос культуры. В данном случае – только культуры. Но если человек не может себя сдерживать вообще никогда – это уже вопрос интеллекта.

[irinag]

Да как раз таки при том. То есть, ему можно, а другим нет?

Матом разговаривать с девушкой - это уже иной вопрос. Некрасиво, в общем. Орать на девушку в матерных выражениях - это вообще ни в какие рамки. Очень плохо.

 

Так я и не сравнивал строчки Есенина с речами бомжа Петровича.

Это пища для размышлений. А именно для ярых противников мата, которые вообще его из человеческого лексикона хотели бы искоренить.

 

Я думаю, что ярые противники мата имеют прежде всего в виду неприятие бытового мата, как такового. Это ведь даже не осторожное ругательство, которое может вырваться в экстремальных ситуациях.

 

И я что-то не очень Вас понимаю, разговаривать матерно с девушкой Вы считаете недопустимо, а орать тоже самое между двумя мужчинами вполне нормально? В чем принципиальная разница не пойму, если опустить половые различия между мужчиной и девушкой. От этого что ругательства перестают быть грязными?

 

Я в своей жизни встречала только одного человека, умницу и интеллигента, который так умел изредка ввернуть матерное слово в свою речь, что без него терялась вся соль высказывания, это как из песни слов не выкинешь (с) или как в анекдоте, если одно слово заменить пропадает, то уже совершенно другое восприятие. Вот в этом случае мат не воспринимался как мат, он воспринимался скорее как художественный оборот. Но это опять же большая редкость, как и стихи Есенина, где это бунт и хулиганство бунтаря и т.п.

 

А в основном мы слышим бытовой мат и это совершенно ужасно, пошло и вульгарно. Я, конечно, девушка, может еще и поэтому, но у меня нет друзей, которые разговаривали бы со мной с употреблением матерных выражений и я думаю, что человек, разговаривающий матом никогда не сможет стать ни моим другом, ни приятелем. Естественно, что я не беру в пример тех, кто выражается крайне редко, когда кирпич на ногу упадет и т.п.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Но если человек не может себя сдерживать вообще никогда – это уже вопрос интеллекта.

 

Смотря почему не может сдерживать. Может у него психологическая неустойчивость, слишком большая сила привычки и т.д., хотя он осознает неправильность своего поведения.

[Billy Elliot]

Воспитанность не есть составляющая интеллекта. Связи между употреблением мата и уровнем интеллекта нет. Чего сложный вывод?

Забавно, кстати, читать комментарии не менее забавных людей из серии умные и культурные люди мат не употребляют. А если вспомнить наших классиков, цвет нации и оплот культуры? Ну и раз Билли такой принципиальный, ему следовало бы забанить человек 20 с парой модеров во главе, употреблявших (о ужас) завуалированный мат в этой и других темах. А так больше на личную обиду похоже.

 

Охоту на ведьм ни в этой теме, ни какой другой, устраивать не будем, но называть открыто идиотами тех, кто говорит здесь и вообще о недопустимости мата по моральным соображениям, причём выдавать своё суждение под видом очевидной всем истины, явно недопустимо. Постоянные провокации других пользователей тоже.

 

Со всеми, кто будет так или иначе щеголять прямым или завуалированным матом в темах форума, разговор будет короткий и исключений не будет. То, что было в этой теме, условно говоря, в рамках дискуссии, будем считать, что проехали, но впредь крайне рекомендуется воздерживаться от подобной лексики в любом проявлении и здесь, хотя особенно конструктивного диалога, увы не видно.

[M.Burns]

И я что-то не очень Вас понимаю, разговаривать матерно с девушкой Вы считаете недопустимо, а орать тоже самое между двумя мужчинами вполне нормально? В чем принципиальная разница не пойму

 

А что тут понимать? Если говорить положа руку на сердце и без вранья, то дело-то тут абсолютно простое и понятное. Все мы стараемся выглядеть чуть лучше, чем есть на самом деле. Именно потому матерящийся в компании друзей парень с девушкой разговаривает словами «увы» и «отнюдь».

 

Да и разница (если мы говорим о мате) между М и Ж все-таки есть. Мужчине больше свойственна грубость, агрессия … именно потому часто люди закрывают глаза на матерящегося мужчину, но девушка (хоть это сплошь и рядом) вызывает просто бурю негодования.

 

Смотря почему не может сдерживать. Может у него психологическая неустойчивость, слишком большая сила привычки и т.д., хотя он осознает неправильность своего поведения.

 

Это как, засовывая гвоздь в розетку понимать, что сейчас будет, но все-таки поддаться любопытству? Такое возможно … в детстве, но взрослый человек должен отдавать себе отчет, разве не так?

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

При чем здесь стихи гения и бытовой мат всех остальных. Вряд ли Пушкин со своей Натали матом разговаривал или орал на неё в матерных выражениях, как некоторые наши граждане.

 

Ну не надо сравнивать несравнимое.

 

Не надо мыслить по авторитетам. Здесь в четырех строках мы имеем три грубых слова/оборота, достаточно для того, чтобы считать это умышленным употреблением. Никакого отличия от матерной речи обычного человека. Другое дело, что большинство не может обставить мат должным образом, дабы он выглядел уместным, но это уже проблема неумелости, а не фактического применения мата.

 

Да и если бы Пушкин разговаривал матом, то вы бы и ему нашли оправдание Он же авторитет, как иначе. Ему можно.

 

Это как, засовывая гвоздь в розетку понимать, что сейчас будет, но все-таки поддаться любопытству? Такое возможно … в детстве, но взрослый человек должен отдавать себе отчет, разве не так?

 

Отчет он себе отдает, но вот психически нездоров человек, что поделать? Ума палата, но от пагубной зависимости избавиться не в состоянии. Так что с интеллектом и тут спорно.

Изменено 12.09.2009 08:10 пользователем Podpisnov

[M.Burns]

Отчет он себе отдает, но вот психически нездоров человек

 

Во-во и я о том же. Если псих, тогда понятно. Но если не псих (тут у вас выбора нет, вы просто обязаны со мной согласиться) – дурак.

[25 Кадр]

Я думаю, что ярые противники мата имеют прежде всего в виду неприятие бытового мата, как такового. Это ведь даже не осторожное ругательство, которое может вырваться в экстремальных ситуациях.

 

Вы думаете, а так ли это на самом деле - еще вопрос.

 

И я что-то не очень Вас понимаю, разговаривать матерно с девушкой Вы считаете недопустимо, а орать тоже самое между двумя мужчинами вполне нормально? В чем принципиальная разница не пойму, если опустить половые различия между мужчиной и девушкой. От этого что ругательства перестают быть грязными?

 

"Недопустимо" - такого я не говорил. Я сказал лишь "некрасиво". Если тот же мужчина в день первого знакомства с девушкой, хочет произвести на неё впечатление - он должен сдерживаться. Ясное дело, что мало кто из девушек, в том случае, если мужчина будет пускать "ленты" матерных слов при ней, захочет продолжить с ним общение в будущем. Маленькие хитрости.

 

Это первое. А второе - это еще один стереотип. Так заведено, так надо, так правильно, так вежливо и красиво - не матерится при девушках.

 

Я в своей жизни встречала только одного человека, умницу и интеллигента, который так умел изредка ввернуть матерное слово в свою речь, что без него терялась вся соль высказывания, это как из песни слов не выкинешь (с) или как в анекдоте, если одно слово заменить пропадает, то уже совершенно другое восприятие. Вот в этом случае мат не воспринимался как мат, он воспринимался скорее как художественный оборот. Но это опять же большая редкость, как и стихи Есенина, где это бунт и хулиганство бунтаря и т.п.

 

в основном мы слышим бытовой мат и это совершенно ужасно, пошло и вульгарно.

 

Давайте еще не будем забывать о старой теме, о которой здесь, помню, говорили. Знаете как, выматеришься - легче станет, это эдакая разгрузка. Да даже в кругу друзей. Если никто не выступает против мата из круга друзей, что, разве нельзя дать волю своим эмоциям?

И кстати, если девушка не против того, чтоб мужчина пропустил при ней пару "крепких" - тут я считаю, мужчине можно раскрепостится, но знать меру.

 

И еще. Мне интересно. Что конкретно Вы подразумеваете под понятием "бытовой мат"?

 

Я, конечно, девушка, может еще и поэтому, но у меня нет друзей, которые разговаривали бы со мной с употреблением матерных выражений и я думаю, что человек, разговаривающий матом никогда не сможет стать ни моим другом, ни приятелем. Естественно, что я не беру в пример тех, кто выражается крайне редко, когда кирпич на ногу упадет и т.п.

 

"Никогда не говорите ..." (:

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Во-во и я о том же. Если псих, тогда понятно. Но если не псих (тут у вас выбора нет, вы просто обязаны со мной согласиться) – дурак.

 

Да, тогда дурак

[irinag]

Не надо мыслить по авторитетам. Здесь в четырех строках мы имеем три грубых слова/оборота, достаточно для того, чтобы считать это умышленным употреблением. Никакого отличия от матерной речи обычного человека. Другое дело, что большинство не может обставить мат должным образом, дабы он выглядел уместным, но это уже проблема неумелости, а не фактического применения мата.

 

Да и если бы Пушкин разговаривал матом, то вы бы и ему нашли оправдание Он же авторитет, как иначе. Ему можно.

 

Как авторитет - авторитету, это был не Пушкин, это было четверостишие Есенина.

 

ЗЫ Пушкин бы матом не разговаривал, у него был совершенно иной уровень культуры. И не надо называть гения русской литературы авторитетом, поскольку это совершенно иное.

 

И еще. Мне интересно. Что конкретно Вы подразумеваете под понятием "бытовой мат"?

 

Для меня бытовой мат, это когда вперемешку с речью, с нормальными литературными выражениями русского языка варьируются матерные выражения.

[25 Кадр]

Как авторитет - авторитету, это был не Пушкин, это было четверостишие Есенина.

 

Оно то так. Но Пушкин-то тоже матерился, матерные письма и стихи писал.

 

У меня есть пару ссылочек на такое. Решил порытся ради интереса. Но если кто-то хочет - в ЛС обращайтесь. Ибо здесь за дебош примут ((:

 

А что тут понимать? Если говорить положа руку на сердце и без вранья, то дело-то тут абсолютно простое и понятное. Все мы стараемся выглядеть чуть лучше, чем есть на самом деле. Именно потому матерящийся в компании друзей парень с девушкой разговаривает словами «увы» и «отнюдь».

 

О. Ну я написал почти тоже самое что и ты.

 

Да и разница (если мы говорим о мате) между М и Ж все-таки есть. Мужчине больше свойственна грубость, агрессия … именно потому часто люди закрывают глаза на матерящегося мужчину, но девушка (хоть это сплошь и рядом) вызывает просто бурю негодования.

 

Да, есть такое. Особенно еще если у дЭвушки в одной руке сигарета, а в другой бутылка пива. Но это так, я отвлёкся (::

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Как авторитет - авторитету, это был не Пушкин, это было четверостишие Есенина.

Ясное дело, там даже подписано. Я и не говорил, что стишок Пушкина.

 

ЗЫ Пушкин бы матом не разговаривал, у него был совершенно иной уровень культуры. И не надо называть гения русской литературы авторитетом, поскольку это совершенно иное.

 

Если бы он не был авторитетом, его бы не называли гением русской литературы, на него бы не опирались в спорах, он не являлся бы ориентиром и т.д.

[siner]

Т.е одни проявления этих самых эмоций вы допускаете, а другие – нет?

 

Да, именно так. Человек должен понимать, как можно показывать свои эмоции и как нет. Мои знакомые знают, что я не люблю мат, поэтому в моем обществе не допускают таких вольностей. Все это уважение к человеку с кем общаешься. Более того, когда раньше в моей работе мне попадался клиент (я работала хэндлером), если он позволял себе мат, я прекращала с ним работать. Естественно, все дело в ситуации и как часто человек употребляет мат. Мне всегда приятно общаться с воспитанными и культурными людьми, а не с тем, кто любит материться.

Как часто должна плакать ваша подружка, чтобы вы сказали «ты не контролируешь свои эмоции, иди в задницу я с тобой больше не дружу» ?

Ну это вы конечно загнули малость=) Счетчик слез никто не ставит. На самом деле я же не начинаю дружить с теми людьми, которые мне не близки по общению и взгляду на жизнь, так что у меня нет подруги которая бы часто плакала, материлась и так далее.

[M.Burns]

Мне всегда приятно общаться с воспитанными и культурными людьми

 

Ну так мы все такие ) Вот только нужно понимать, что не всякий матерящийся – невоспитанный, и наоборот. Если крайняя степень – то да, я согласен. Если иногда и по делу – то это уже другая ситуация. Опять таки возвращаясь к вопросу М и Ж лично я (это мое ИМХО) не переношу женский мат, даже когда по делу и очень редко, хоть сам и матерюсь. В таких случаях для меня девушка (женщина) сразу становится чем-то бесполым.

 

ЗЫ: Кстати, просто интересно вот стало, вы любой мат не переносите или такие фразочки, как «твою мать» считаете допустимыми (иногда)?

[Jarvys]

В результате дискуссии, закралось очень большое подозрение, что половина оппонентов Лукавит (не буду употреблять слово "лицемерит" хотя более в тему).

Первая половина говорит что-то вроде:"...употребляли мат и будем употреблять!". Вторая говорит: "...Да я! Да ни за что! Да никогда! Да что я, бескультурная деревенщина, что ли?!"

Ну чесслово, ну неужели, прямо таки, никогда (выражение "никогда не говори никогда", кстати, очень часто небезосновательно и правдиво)? Это сродни утверждению, что Вы никогда не попадете в ситуацию, когда придется выругаться.

Мое мнение, по-прежнему, таково, что я нецензурность не хвалю, но вынужденность ее употребления не отрицаю. Любые обороты речи бывают уместны и неуместны, так же как и одежда (не будем, очередной раз, трогать юродивых, которые матом не ругаются, а разговаривают).

В разных ситуациях, включая экстримальные можно действовать по разному, какие-то действия будут конструктивны, какие-то нет. Если вас в переулке остановят трое пьяных подонков, и попросят зажигалку, вариантов ответа может быть множество, хотя можно и в этой ситуации обойтись без нецензурщины. Например так:"Во-первых я не курю, ибо курение приводит к онкологическим заболеваниям и разрушает зубную эмаль, во-вторых, Вы, Господа, однако не совсем трезвы и деликатны, поэтому я считаю необходимым завершить нашу неконструктивную и малоинформативную беседу. Ну а если у Вас все еще имеются необоснованные притензии ко мне, то будьте любезны пройти в ближайщее отделение милиции"!

Если Вы столь яростный защитник чистоты и культуры русского языка-примите мое уважение, Ваше жертва будет благородной, хоть и бесполезной.

Что касается меня, моя основная цель и задача в любой ситуации, особенно экстремальной и опасной, прежде всего сохранить свою жизнь и драгоценное здоровье, и я буду говорить все что угодно, лишь бы сохранить оное. И если в результате мне это удастся (что и было сделано как-то раз), я-молодец! И я, несмотря на ханжеское мнение поборников культуры, бескультурной личностью себя от этого считать не начну.

По мне, так полная нетерпимость к недосткам других, является куда как большим недостатком, чем крепкое словцо, вылетевшее сгоряча. Нетерпимость губит мир.

[tsiko]

А я, когда говорю на английском плохие словечки сами так и лезут в речь..дело привычки..

когда говорю на русском, такого не происходит..не знаю, почему.

[EnVogue]

Так и я тоже про то же! IQ и культура человека - разные понятия.

 

Так и я про то же.

А по поводу смещения понятий - бред сивой кобылы, товарищ Арнольд.

[ARNOLD SCHWARZENEGGER]

Так и я про то же..

А это что?

 

Воспитанность разве не считается частью общего развития, образованнности (не в плане высшее или среднее), интеллекта? Речь все-таки не про IQ.

А по поводу смещения понятий - бред сивой кобылы, товарищ Арнольд

 

Это не бред, а полная очевидность, которая понятна должна быть всем.

[x-ile]

Можно только заметить, что человек интеллектуально развитый лучше сможет управлять своей речью (если захочет) и решать, уместно ли включать в неё мат или нет