Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[LYzzER]

2LYzzER

 

Так об этом по сути и речь - об уместности.

 

Тут не только и не столько об уместности речь. Ведь детям нельзя говорить матом, потому что (по словам большинства) это грубо и аморально. А я считаю, что просто потому что им еще незачем знать про половые органы и прочее.

 

Т.е. не ругайтесь при детях (или не говорите им, что это плохо, тогда они не станут запоминать эти слова), а в остальное время - пожалуйста! Так нет же - в трамваях нельзя, в столовой нельзя, в Госдуме тоже почему-то нельзя.

 

Тут наблюдал как маленький мальчик намедни назвал приятеля "ублюдок!", а одна дама его громко ругала. А мужик рядом предложил ему заменить ругательство на "ах ты, незаконнорожденный!". Всё сразу прилично

 

А я наблюдал, как один мальчик бегал по двору с палкой и кричал "Я маньяк-убийца", а к нему подошел такой же ребятенок восьми лет и серьезно сказал "Отдай палку, лошара". И никто не возмутился, многие вокруг даже улыбались. Палку ребенок, кстати, не отдал, "лошара" его не пронял.

[x-ile]

Я тут истину несу в народ...

 

:lol::lol:

 

Оставь народ в покое, ты же догадываешься, как только он познает сию "истину", жизнь его сразу потускнеет.

[lehmr]

А я считаю, что просто потому что им еще незачем знать про половые органы и прочее.

В подавляющем большинстве случаев эти слова лишены своего лексического значения и употребляются как междометия.

 

Интересно, почему половые органы, по-Вашему, не достойный предмет для детского любопытства. Видимо, христианская мораль в Вас сильна. Кстати, перифразируя те же банановые слова: человеку сказали, что половая жизнь - это плохо, и он стал говорить о ней тайком. /Вообще-то, ребёнку запросто говорят: "Что ты писю трогаешь? Иди посикай!" Это часть жизни, и избегнуть её невозможно./

 

Табуированная лексика не приветствуется, с одной стороны, по определению (как запрещённое мужское военное арго, т.е. исторически), а с другой - по велению православной церкви, которая не терпела языческих "пережитков" типа подобных выражений. На самом-то деле, в ней ничего особенного давно уже нет. Просто она узуально не принимается большинством - а пока так будет, она не станет нормой. Но постепенно будет к нормативности приближаться...

[irinag]

Обычно людей, уверенных, будто в мате есть нечто аморальное, принято называть идиотами (:

 

Правда что ли? А у нас в России так принято называть тех, кто считает матерную ругань и брань нормой поведения, в то время как её публичное употребление является правонарушением.

 

Законодательство Российской Федерации, в частности КоАП РФ (ст.20.1), квалифицирует нецензурную брань в общественном месте как мелкое хулиганство и применяет административное наказание к нарушителю в виде административного штрафа или административный арест.

[euro-banan]

Правда что ли? А у нас в России так принято называть тех, кто считает матерную ругань и брань нормой поведения, в то время как её публичное употребление является правонарушением.

 

Законодательство Российской Федерации, в частности КоАП РФ (ст.20.1), квалифицирует нецензурную брань в общественном месте как мелкое хулиганство и применяет административное наказание к нарушителю в виде административного штрафа или административный арест.

 

Это пункт законодательства, ессна, из расчета на общественный стереотип сделан. Это одолжение практически, если бы в обществе были только умные, таких бы нелепых законов не было (:

[Марк1992]

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1278159&postcount=438

 

Называть всех кто не согласен с твоим мнением идиотами насколько я помню является провокацией на флуд и разборки.Так что банан лучше заканчивай.

[lehmr]

...если бы в обществе были только умные...

Как кто, например?

[x-ile]

...если бы в обществе были только умные, таких бы нелепых законов не было (:

 

Можешь представить себе интеллигентов, базарящих в обиходе как на стройке?

Как кто, например?

 

euro-banan

)))

[echnathon]

Я считаю, что на этом форуме необходимо разрешить ругаться матом.

[euro-banan]

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1278159&postcount=438

 

Называть всех кто не согласен с твоим мнением идиотами насколько я помню является провокацией на флуд и разборки.Так что банан лучше заканчивай.

 

Сиди и не завидуй

 

Как кто, например?

 

Надо спрашивать "типо как кто?" - это реально круче звучит

 

Можешь представить себе интеллигентов, базарящих в обиходе как на стройке?

 

Скорее уж интересный узнать, могу ли я себе представить интеллигентов на стройке (:

[irinag]

Это пункт законодательства, ессна, из расчета на общественный стереотип сделан. Это одолжение практически, если бы в обществе были только умные, таких бы нелепых законов не было (:

 

Законодательство устанавливает нормы правового поведения в нашей стране и если бы ты лично принимал участие в разработке КоАП, либо был бы уважаемым профессором юристом, то я бы могла бы еще послушать твои комментарии к этому законодательству, а так извини, просто не на чем не основанная пустая болтовня.

 

Я понимаю, что люди ругаются матом, я и сама далеко не идеал, особенно когда что-нибудь тяжелое на ногу падает или какой-нибудь умник на дороге подрезает. Но считать эту ругань нормой и нормальным поведение, это уже слишком оригинально.

[euro-banan]

Не тыкай мне

 

Или что? (:

 

Законодательство устанавливает нормы правового поведения в нашей стране

 

И если приложить легкое умственное усилие, то станет ясно, на чем оно основано. Нормы поведение - это сформулированное следствие из гласных или негласных требований общества.

 

и если бы ты лично принимал участие в разработке КоАП, либо был бы уважаемым профессором юристом, то я бы могла бы еще послушать твои комментарии к этому законодательству, а так извини, просто не на чем не основанная пустая болтовня.

 

Не, ты просто прячешься за должностями, это же очевидно (:

 

Но считать эту ругань нормой и нормальным поведение, это уже слишком оригинально.

 

Нормой я ругань не считаю, потому что ее не приемлет большинство. Я сам факт неприятия считаю следствием стереотипного (см. ошибочного, подчиненного) мышления. И ко всему прочему, считаю, что большинство людей этой своей ошибки не видит.

[LYzzER]

В подавляющем большинстве случаев эти слова лишены своего лексического значения и употребляются как междометия.

 

Это только в том случае, когда мат используется для связки слов в предложении, и тут мат надо рассматривать как обычные слова-паразиты: "типа", "как бы" и проч. В других случаях, как мне кажется, употребляется мат не как междометия. С существительными все и так понятно, а вот с прилагательными - уже интереснее. Но их столь много, что однозначно определить лишены ли эти слова своего лексического значени или нет, почти невозможно.

 

Интересно, почему половые органы, по-Вашему, не достойный предмет для детского любопытства. Видимо, христианская мораль в Вас сильна. Кстати, перифразируя те же банановые слова: человеку сказали, что половая жизнь - это плохо, и он стал говорить о ней тайком. /Вообще-то, ребёнку запросто говорят: "Что ты писю трогаешь? Иди посикай!" Это часть жизни, и избегнуть её невозможно./

 

Половые органы - это лишь пример, я не хотел долго расписывать. Можем взять в качестве пример "падшую женщину", т.е. "б***ь" (ну если уж в этой теме нельзя так писать, то это просто лицемерие администрации). Ну вот зачем ребенку знать, что это за женщина и чем она занимается? Пусть играет в конструктор и читает Маршака.

[x-ile]

Скорее уж интересный узнать, могу ли я себе представить интеллигентов на стройке (:

 

Представить легко. В 90-е годы вообще сплошь и рядом: единственное надёжное место заработка. Мой друг вообще мат не употребляет в повседневе, но работая раньше на стройке, легко перешёл на этот язык и до кучи проиграл две своих зарплаты в покер

[Ноэлль1713127028]

Ох неужто, т.е. ты утверждаешь, что никого в нашей стране мат не заденет?

А тебе не все равно?

Оскорбленные люди пусть идут лесом. Будь собой.

 

А то, ты как бы, "ЗА" мат, но не разговариваешь матом в полной мере, потому что общество не разрешает?

[LYzzER]

А тебе не все равно?

Оскорбленные люди пусть идут лесом. Будь собой.

 

А то, ты как бы, "ЗА" мат, но не разговариваешь матом в полной мере, потому что общество не разрешает?

 

А вдруг он так и разговаривает? Просто на форуме интеллигентничает, чтобы не забанили?)

[Orientir]

Интересно, а как форумчане отрицающие мат, относятся к таким словам как "пипец", "трындец", "опупенно" и тд. Лучше так чем матом?-)

[M.Burns]

Интересно, а как форумчане отрицающие мат, относятся к таким словам как "пипец", "трындец", "опупенно" и тд. Лучше так чем матом?-)

 

Кстати «пипец» и прочие встречаются очень часто, даже в речи тех людей, которые тут рьяно с матом призывают бороться. Хе-хе ))

[euro-banan]

А тебе не все равно?

 

Это тут причем? Ты сказала, что у меня иллюзия, будто людей задевает мат. Если это иллюзия значит не задевает. А на самом деле задевает. Значит не иллюзия

 

А то, ты как бы, "ЗА" мат, но не разговариваешь матом в полной мере, потому что общество не разрешает?

 

Не в разрешении дело, а в реакции. Очень много полезных и нужных разговоров могут не состояться, если начать употреблять в них мат (: Но суть по прежнему в том, что причиной этого будет стереотип того, кто считает мат аморальным, а не неприличие того, кто его употребил.

[x-ile]

...а не неприличие того, кто его употребил.

 

Блин ну так ежу понятно, что нормы приличия не ты сам формируешь, а среда, в которой ты живёшь. Стало быть, нарушая их, ведёшь неприлично именно ты, а не сосед "со стереотипом"

 

Интересно, а как форумчане отрицающие мат, относятся к таким словам как "пипец", "трындец", "опупенно" и тд. Лучше так чем матом?-)

 

Ес-с-нно. Сколько благодаря матозапрету красивых слов появилось, одно растение (горькое) чего стоит. Да и блины.

[Orientir]

Кстати «пипец» и прочие встречаются очень часто, даже в речи тех людей, которые тут рьяно с матом призывают бороться. Хе-хе ))

Вот-вот. И чем такая лицемерная пошлость лучше честного мата или прикрывания оного звёздочками?) Смысл-то один.

 

Ес-с-нно. Сколько благодаря матозапрету красивых слов появилось, одно растение (горькое) чего стоит. Да и блины.

Полынь?-) А вообще убожество это, ибо если не приветствуешь ругань вообще, то не фиг и заменами пользоваться.

[euro-banan]

Блин ну так ежу понятно, что нормы приличия не ты сам формируешь, а среда, в которой ты живёшь.

 

Ну да, я бы сказал причины вынуждают формировать нормы. А в случае с матом как раз та ситуация, когда кто-то шибко умный именно сам сформировал нормы. А его все послушали.

 

Ну или вероятнее словам придавали значение мест, откуда они пошли, ну из тюрьмы - значит тюремное, плохое и т.д. Но это все бред, а люди верят (:

[LYzzER]

PEEP!ец. Собственно, "запиканное" матное слово. Ничем этот "пипец" не лучше того, в котором упоминается женский половой орган.)

[x-ile]

Вот-вот. И чем такая лицемерная пошлость лучше честного мата или прикрывания оного звёздочками?) Смысл-то один.

 

Это не лицемерие, это особая эстетика. Эстетика не говорить запретное (=грубо интимное) или говорить тогда, когда уместно. Эстетика соблюдать приличия, принятые в социальной среде. Эстетика в замене слов - тоже.

 

Т.е. запрета нет, есть принятая игра и с ней на самом деле гораздо интереснее. Ну а кого это возмущает, найдет возможность поговорить матом - либо в подходящей компании, либо в прозе собственного сочинения.

[Ноэлль1713127028]

Вот-вот. И чем такая лицемерная пошлость лучше честного мата или прикрывания оного звёздочками?) Смысл-то один.

Лицемерие - это когда чел думает матом, а говорит вслух отцензуренно) Это настоящее издевательство, на самом деле, над личностью))

 

Аморален мат или нет и почему - не суть важно. Но...

Общественные нормы так или иначе вынужденны соблюдать все, как ни крути.

Вот где истина)