Ненормативная лексика – хорошо или плохо?

[YHWH]

Что (если не секрет) тут прикольного?

 

Задумчиво приходится общаться.

Слова подбираешь.

Сразу чОтким и рассудительным парнем выглядишь.

 

Я так в свое время курить бросал, извращение и только. Вот когда бросил окончательно – тогда было действительно прикольно.

 

Бросить курить очень легко. Лично я уже десять раз бросал. (с)

 

Так и с матом. Привычка - вторая натура.

[M.Burns]

Задумчиво приходится общаться.

Слова подбираешь.

Сразу чОтким и рассудительным парнем выглядишь.

 

Ну, в повседневной же жизни (работа, родные, общественные места) не нужно долго подбирать слова. Это получается непроизвольно. Подбирать слова (вместо мата) тяжело за рулем, во время спора, тот же пример с кирпичом на ногу. Тогда да, но тоже ничего сложного.

 

Мы как-то давно с друзьями (во время какого-то большого спора) решили не употреблять матерные слова. Получилось действительно какое-то фрик-шоу с фразами а-ля «милейший, ты не прав». Больше мы так не извращались )

[echnathon]

Отношение к мату не наследуется, проверено на себе.

 

Так получилось, что у меня в семье никто не матерился, в детском саду, куда я ходил, тоже. И вот однажды, перед самой школой, я отправился на лето в деревню, где впервые столкнулся с тремя явлениями - хроническими алкоголиками, одержимыми православием и матерщинниками (зачастую в одном лице). Бабушка не дала никакого вразумительного ответа на мои вопросы о значениях некоторых странных слов и я решил что это такой специальный деревенский язык. По приезду в город я стал употре*лять эти слова при родителях, знакомых, друзьях как ни в чем не бывало. Со смехом сейчас вспоминаю реакцию взрослых, хотя тогда я удивлялся этой реакции. Слова как слова, думал я. Но, меня вскоре отучили и я стал воспринимать мат как все.

[Хейворт]

Да бросьте вы этот вздор. И в минуты счастья, порою, люди вставляют крепкое словцо дабы добавить экспрессии, колорита для выражения их эмоций. Не замечали оного? Я замечал, и причём не от быдла, как многие могут подумать, а от культурных людей (не шучу, правда, поверьте мне на слово). Ну проскакивает, понимаете? Бывает. За это не надо расстреливать либо наказывать (хе-хе). Зачем относится к оному настолько категорически? Неужели вы столь правильный человек, что ну прям никогда не употребляете матерные слова? Извините, но даже отъявленный христианин в той или иной ситуации (очень-очень редко) может употребить, по крайней мере, одно такое словцо. И знаете ли, часто после того как выскажешься, употребляя ненормативную лексику, чувствуешь некое облегчение, как будто грязь из себя выплюнул. Пускай даже не при людях, а наедине.

 

Что-то тут многие уж слишком категоричны, хотя на самом-то деле, могу сказать с полной уверенностью, не все такие святые, как может показаться после их слов.

Поскольку я высказался категорично против мата, то вот мое мнение на этот счет.

Я не использую мат не потому, что он не вписывается в какие-то вымышленные или устоявшиеся со временем нормы, а потому, что не испытываю в этом абсолютно никакой потребности. Был период в моей жизни, когда я разговаривал матом. Потом постепенно в течение нескольких лет поменялось окружение, внимание сместилось от пиписькиных эмоций к более интересным вещам и мат сам собой отвалился. Возвращаясь к теме навешивания ярлыков, скажу что не считаю обильно (нечастое спонтанное выражение сильных эмоций вообще не в счет) использующих мат людей хуже не использующих, так же как не считаю, что люди не знающие иностранных языков глупее знающих. Но вся жизнь состоит из мелочей и то, какие средства люди используют для выражения мыслей, имеет такое же значение как и то, какие они читают книги и какую музыку слушают. Не в смысле хорошо-плохо, а в смысле кодов, по которым люди распознают друг друга. Вот как-то так.

Изменено 29.06.2009 10:50 пользователем Хейворт

[favorite mistake]

Это там, где они рассказывают, что этология - такая же буржуазная лженаука, как генетика? Ну не знаю, о вкусах, конечно, не спорят...

 

Не, там еще абзацем ниже:

 

Мы хотим обратить ваше внимание на то, что на сайте сознательно размещен ряд работ, которые не вполне удовлетворяют требованиям научности и носят в какой-то степени провокативный характер.

 

Почему же, определение изящно укладывается в постструктурализм.

 

Постструктурализм абсолютно не авторитетен, современная лингвистика и культурология на него ни в чем не опираются. Если вы знакомы с их теориями о знаке/дискурсе, то сами должны понимать, насколько они неубедительны и неаргументированны.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:13 пользователем Полынья

[favorite mistake]

Ах, это. Ну и что? Главное, чтобы в статьях был указан источник.

 

Ну меня лично смущает этот "провокативный характер" и оправдание ненаучности тем, что "иначе вы бы ничего не поняли". В любом случае, дальнейшие претензии остаются в силе.

 

Если честно, не понимаю. Неубедительность теорий о дискурсе - это из разряда Армагеддон произошел, а мы его не заметили. Моя сфера знаний в настоящее время делится на период до теории о дискурсе и после. Собственно, я и вообразить не могу, что можно предоставить взамен этой теории.

 

Неубедительность не теории дискурса как таковой, а подхода к ней постструктуралистов. Ну и давайте уже ближе к делу: какое отношение к гипотезам о способности лексики нести вред имеют люди, самозабвенно впаривающие окружающим про слово-"симулакр"?^^

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:13 пользователем Полынья

[euro-banan]

Там же пишут голимую ересь

 

Какую именно?

[MariaChelsea]

Ну да, и все это доказывает отсутствие объективного негатива в мате, разве нет? (:

Ну как бы смотря что понимать под "отсутствием объективного негатива". В самих словосочетаниях ничего особенного нет, где-нибудь в Саудовской Аравии наш мат не вызовет какой-то неприязни (если не говорить, что это ругательство), но человек вкладывает в это выражение определенный смысл, о котором все мы осведомлены=). Мат во всех языках означает фактически одно и то же, не случайно же=).

[euro-banan]

но человек вкладывает в это выражение определенный смысл, о котором все мы осведомлены=).

 

Ну и часто этот смысл вообще жутко позитивен, с другой стороны такой же негатив, который вкладывается в мат, якобы культурной личностью будет вложен в слово "дурак" ну или не знаю, "нехороший человек" (: Злятся-то все одинаково, и негатив есть именно к мату, а не к злобе, которую им выражают.

[MariaChelsea]

Ну и часто этот смысл вообще жутко позитивен, с другой стороны такой же негатив, который вкладывается в мат, якобы культурной личностью будет вложен в слово "дурак" ну или не знаю, "нехороший человек" (: Злятся-то все одинаково, и негатив есть именно к мату, а не к злобе, которую им выражают.

Есть же разница между "дура" и "с"ка" =)( в англ. "cunt", или в испанском "puta"). Оскорбительнее, как бы. Та же разница между "нехороший человек" и словом из 3х букв=))).

[favorite mistake]

Тогда вы, должно быть, принципиальный противник школьных учебников. Там же пишут голимую ересь, да еще и оправдывают ее тем, что "иначе вы бы ничего не поняли".

 

Тем ссылкам до уровня школьных учебников как до луны. А в последних, разумеется, никакой ереси нет, подобранная и доступно изложенная информация из учебника математики для второго класса не идет в разрез с высшей математикой, не противоречит ей, в связи с чем их аннотации и обходятся без расшаркивающихся оправданий.

 

В контексте данной дискуссии самое прямое. Ребенок понятия не имеет, что такое "х*й", "х*р" или "пи**а", поскольку довольно быстро, как рассказал Эхнатон, понимает, что это не просто обозначение половых органов.

 

Кто, простите, рассказал?

 

Более того, ребенок принципиально лишен возможности пользоваться этими словами как не-симулякрами...

 

С их точки зрения не только ребенок, и не только относительно мата.

 

поскольку использование этих слов в качестве нейтрального маркера гениталий автоматически вводит его в иной дискурс. И уже этот дискурс (а, разумеется, не само слово) представляет опасность для человека.

 

Какую?

[echnathon]

 

Кто, простите, рассказал?

 

 

Йа

[euro-banan]

Есть же разница между "дура" и "с"ка" =)( в англ. "cunt", или в испанском "puta"). Оскорбительнее, как бы. Та же разница между "нехороший человек" и словом из 3х букв=))).

 

Ну кант, положим, не с#ка (в цитатник, конечно), но вообще да, разница в степени оскорбления разумеется есть. Я даже скажу, какая именно (кроме табуированной, когда обозвали запрещенным словом, что само по себе воспринимается как гром с неба) - разница в том, какое к тебе отношение. Т.е. дурой можно и любя обозвать, с#кой правда тоже, но ты понимаешь к чему я клоню - обматерить любя уже сложнее. Сильное оскорбление тем и сильно, что дает понять, насколько человек по отношению к тебе негативен. И именно это и неприятно, настолько, что выражение такого негатива человек, ввиду недюжей любви к себе и вполне понятного нежелания конфликтов, свел в запрет. И претензия про культурных личностей по-прежнему в силе - когда тот, кто не может себе позволить обматерить другого ввиду воспитания, и называет его лаского дураком, это же не искореняет причину запрета - негатив, который культурная личность испытывает, табу на мат искореняет только сам факт донесения информации до слушающего (:

[MariaChelsea]

Ну кант, положим, не с#ка (в цитатник, конечно), но вообще да, разница в степени оскорбления разумеется есть. Я даже скажу, какая именно (кроме табуированной, когда обозвали запрещенным словом, что само по себе воспринимается как гром с неба) - разница в том, какое к тебе отношение. Т.е. дурой можно и любя обозвать, с#кой правда тоже, но ты понимаешь к чему я клоню - обматерить любя уже сложнее. Сильное оскорбление тем и сильно, что дает понять, насколько человек по отношению к тебе негативен. И именно это и неприятно, настолько, что выражение такого негатива человек, ввиду недюжей любви к себе и вполне понятного нежелания конфликтов, свел в запрет. И претензия про культурных личностей по-прежнему в силе - когда тот, кто не может себе позволить обматерить другого ввиду воспитания, и называет его лаского дураком, это же не искореняет причину запрета - негатив, который культурная личность испытывает, табу на мат искореняет только сам факт донесения информации до слушающего (:

 

Ну, кант просто самое оскорбительное, ему в р. языке эквивалентов навроде нет=). А в остальном согласна=).

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:13 пользователем Полынья

[favorite mistake]

Ну, кант просто самое оскорбительное, ему в р. языке эквивалентов навроде нет=). А в остальном согласна=).

 

Есть Это вообще очень забавно - наблюдать реакцию англичан на отдающими акцентом попытки русских произнести "I can't" на британский манер

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:13 пользователем Полынья

[MariaChelsea]

Есть Это вообще очень забавно - наблюдать реакцию англичан на отдающими акцентом попытки русских произнести "I can't" на британский манер

Да, я и сама уже вспомнила сей эквивалент=)))). Кстати, британское "акание" русским действительно произнести очень проблематично. На американском англ. говорить куда проще.

[x-ile]

Ребенок не стесняется своей наготы.

 

Тем не менее, довольно рано начинает стесняться. Когда начинает чувствовать интимность происходящего. Проверено ))

 

Племена часто таскают для украшений, а не для того, чтобы прикрывать тело

 

Нет, именно прикрывают. Голые встречаются крайне редко. Хотя странно, для той же Африки и южных стран это не столь комфортно. Может, таким способом срабатывает какой-то защитный рефлекс, а может всё же элемент интимности. В любом случае почему-то этот "стереотип" (ходить голым) гораздо меньше критикуется

 

Не как табу, а как источник удовольствия

 

Нет-нет. Именно как что-то запретно-секретное, ещё в детском садике. Которое почему-то смущает необычайно рано. Здесь есть элемент врождённого "подкрепления", и это заметно.

 

Если бы пример был хорошим, я бы не ответил то, что ответил

На самом деле пример хороший, что бы ты не отвечал )) Просто когда идёт разговор, всегда очень важно определиться с терминами. Нет абсолютно правильных формулировок, все они - предмет дискуссии, элемент соглашения. Если договориться о том, что термин "слово" определён только при наличии смысловой нагрузки, которое этот набор звуков несёт (хотя бы для одного человека) - тогда строится другая цепочка рассуждений. Не будучи оформленным содержательно, слово перестаёт быть таковым.

 

Интересно бя узнать происхождение самого термина "слово", может favorite mistake подскажет?

 

Слова не несут таких же сильных ощущений...

Острое словечко колет сердечко ))

 

Чем неожиданна?

Ну ты представь компанию сильных парней, которые, будучи красиво обматерёнными, вдруг меняют резко своё отношение, и более того, выглядят несколько беспомощными? Ощущение было такое, что они попали в какую-то глубокую эмоциональную яму. Не до конца понятную им самим. Согласись, в этом есть что-то неожиданно-естественное, нежели просто отложенный детский запрет (неоднократно ими самими же нарушаемый).

 

Мат не относится к оганичениям, которые человеку нужны.

 

Всё зависит от дозы. Как со змеиным ядом. Выругаться - так можно даже и наоборот: снять негатив. Если же говорить постоянно, то это похоже на некоторое "засирание" речи ненужными вставками. А любое загрязнение имеет свойство где-нибудь откладываться.

 

Да и со временем мат, будучи легализованным, перестанет быть тем же эффективным средством (языковым, психологическим, эмоциональным), что скорее не есть гуд. Это пример ненужного упрощения системы.

[Мадара]

Т.е. дурой можно и любя обозвать, с#кой правда тоже,(:

 

Собаку можно сукой называть в любом контексте. Надо только убедиться, что это не кобель. С женщинами надо быть деликатней.

 

Оскорбление имеет более негативное воздействие, если оно затрагивает чувствительные для собеседника стороны его жизни - национальность, расовую принадлежность, религиозные убеждения, внешность, социальное происхождение, благополучие семьи. Именно на этом и основывается грубая брань.

 

Интимная жизнь - тоже весьма деликатная сфера отношений, чтобы топтаться там грязными сапогами. Поэтому табуированная лексика, построенная в основном на упоминании гениталий и полового акта в извращенной форме с особым цинизмом и воспринимается более негативно, чем обычная "дура" или "женщина без строгих моральных принципов".

[favorite mistake]

В любом случае аннотация не дает возможности огульно обвинять все материалы целого сайта.

 

Про все материалы речь не велась. Я объяснила, почему не согласна со статьей, которую вы выложили. Реакции пока не последовало.

 

Опасность использования этого дискурса как единственно возможного средства описания действительности. Об опасности жизни для нормального человека в таком мире вы наверняка много слышали: дедовщина, тюремные порядки, некомпетентность чиновников, ксенофобия.

 

А. Ну так Бодрийяр и ко отказывают любому знаку современного этапа развития человечества в способности обозначать реальность. Т.е. слову совсем не обязательно быть матерным для того, чтобы привести к "дискурсу власти".

 

Думаю, менее забавно, чем наблюдать реакцию арабов, когда русский громко на улице подзывает кошку.

 

Арабского, к сожалению, не знаю.

[Полынья]

del Изменено 13.07.2011 21:13 пользователем Полынья

[x-ile]

Жириновский одно время предлагал перевести песню "Путана, путана" на русский язык )))