ВАНДАМЧИК 27 июня, 2009 ID: 26 Поделиться 27 июня, 2009 (изменено) 1) Вслух могу сказать, когда никого нет рядом. А так от меня услышать мат - сенсация. 2) Да 3) Девушки говорят мат за матом - неприятно. Понимаю, когда есть обоснования, но в простом разговоре...( И малолетки. У меня под окнами футбольное поле, у них голос еще не "поломался", а маты летят. 4) Можно, но сложно. Мое мнение: мат иногда нужен. Я слушаю "Сектор Газа", там мат вполне правельно вставлен, что придает больше жизни песням. В анекдотах иногда мат между слова придает окраску. И т.д. Изменено 27.06.2009 08:14 пользователем ВАНДАМЧИК Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016770 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 27 июня, 2009 ID: 27 Поделиться 27 июня, 2009 1. Употребляете ли вы маты в жизни? Если да, то где и в какой ситуации вы можете себе это позволить? Употребляю, в общении с друзьями/знакомыми, в моменты злости или восторга (: 2. Считаете ли вы, что мат – это неотъемлемая часть нашего языка? Грубо говоря, не знаю что такое неотъемлемая часть чего либо, но если говорить в общих чертах - пожалуй мат можно так охарактеризовать 3. От кого больше всего вам неприятно слышать матерные слова? Такого типа людей нет, есть ситуации, когда мат неуместен 4. Как вы считаете, можно ли обойтись без мата в повседневной жизни? Можно Еще одна огромная просьба не устраивать рьяных споров по поводу ненормативной лексики на форуме. ахаха Еще лет десять назад все думали, что вода - обычное вещество. Сейчас же выяснилось, что эта субстанция обладает памятью. И вообще меняться может под определенным энергетическим воздействием. Человек на -.. сколько там процентов?.. - состоит из воды.. Поэтому всякий бред про заговоры на кофейной гуще и проч. перестает быть таким уж нереальным бредом. Опыты с воздействием на растения звуковых волн знакомы? Слово - та же самая звуковая волна, оказывающая влияние. Любой орган человека или еще чего-либо живого настроен на свою частоту... Я не знаю, как всю эту хрень детально объяснить, но это что-то из серии "сочетания определенных фонетических звуков, которые влияют на человека".. По-моему так, да. Опыты с водой как раз ничего противоречащего тезису Арни не показывают: вода реагирует на энергию, негативную или позитивную, а не на конкретное слово. Т.е. если материться с добротой в голосе, изменение воды не будет резким, как будто испуганным и прочее. Все это при условии, что хрень про воду - правда Про опыты с растениями не слышал, но, строго говоря, указывать на реакцию на звуковые волны и говорить мол мат поэтому плохо - это очень смело. Наш мат, к примеру, не такой резкий и грубый по звучанию, как весь приличный немецкий язык или южные наречия (: И в любом случае, суть всех опытов со звуковыми волнами только в произношении, а в самом мате ничего плохого ессна нет. Это всего лишь человеческий стереотип. Кстати, дети матерятся исключительно потому что это плохо - для ребенка мат такое волшебное слово, которым он может оскорбить. Т.е. взрослые сказали, что это плохое слово и ребенок тут же его применяет, ибо считает, что в нем заложена сила, в отличие от обычных слов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016771 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пельмешка 27 июня, 2009 ID: 28 Поделиться 27 июня, 2009 Я не матерюсь, материться просто так это глупо имхо. А вот когда переполняют чувства, когда мне очень хорошо или очень плохо, в голове вертятся одни матерные слова. По-моему они и существуют для того, чтоб выражать наивысшую степень чувств (звучит глупо, но сформулировать по-другому не могу) З.Ы. А на маленьких матерящихся детей действительно смешно смотреть Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016776 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лесечка 27 июня, 2009 ID: 29 Поделиться 27 июня, 2009 Не матерюсь вообще, но бывает, что в конкретной ситуации по-другому сказать ну невозможно. Поэтому употребляю иногда. Главное, чтобы было уместно. Кстати, когда раньше играла в футбол, материлась просто жесть, по-моему во время игры никак нельзя иначе =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016778 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ewa Braun 27 июня, 2009 ID: 30 Поделиться 27 июня, 2009 (изменено) Спрашивали-отвечу. 1. К мату отношусь РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО и НИКОГДА не позволяю себе таких выражений, так как считаю, что это ниже моего достоинства-да и для девушек такие выражансы ВООБЩЕ не приемлемы, ИМХО. Даже когда сильно выведут из равновесия-даже и в этом случае стоит уважать себя. 2. Нет. Не считаю. На мой взгляд, русский язык и так не блещет красотой, ИМХО, а зачем засорять его еще больше? И кто это придумал? Тот, кто придумал, явно не был "изуродован интеллектом". 3. Неприятнее всего мне слышать подобные выражения на работе и от подруги. Подругу я резко одергиваю, особенно у меня дома, а на работе, слыша такое, стараюсь "уйти в себя"-словно возвести вокруг себя стену из камней, не пропускающих звук. Хорошо хоть, что у нас на работе такое бывает редко. Да и вообще слышать такое неприятно, от кого бы эти слова не исходили. Особенно от девушек. 4. Да. Без мата вполне можно обойтись. В жизни и так много пошлости-зачем еще усугублять? Можно объясниться вполне цивилизованно-найти, так сказать, эквивалент. Этот как надо себя не уважать, чтобы через слово повторять такие выражения? И как приятно на таком фоне слышать слова искренней вежливости-да и вообще вежливости. Если бы все были вежливы, насколькобы приятнее стала бы жизнь у нас в стране. Изменено 27.06.2009 12:25 пользователем Ewa Braun Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016811 Поделиться на другие сайты Поделиться
Page777 27 июня, 2009 ID: 31 Поделиться 27 июня, 2009 Ругаться - плохо. но все-таки иногда просто не можешь от этого сдержаться, а вообще крепкое словцо иногда помогает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016824 Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк1992 27 июня, 2009 ID: 32 Поделиться 27 июня, 2009 Забавно читать как тут многие пишут что не могут без мата обойтись в повседневной жизни. Это как раз и говорит очень ярко о том что сейчас больное общество и то что ранее считалось недопустимым сейчас выглядит вполне нормально ( для некоторых). А ведь у них потом будут дети и научатся от них всему тому же или еще хуже... Интересно, что дальше ? У меня как то одна знакомая сделала замечанию одному кто стоял у стенки и извиняюсь ссал. Так он ее послал куда подальше.Наверное для тех кто считает мат допустимым также допустимо и стоять у стенки на глазах детей и женщин. ГЫ: Жду до кучи постов с мегашедевральныым тезисом, что все что естественно то не безобразно и допустимо ))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016831 Поделиться на другие сайты Поделиться
Page777 27 июня, 2009 ID: 33 Поделиться 27 июня, 2009 Да, что вы. Вот представьте. Вы идете по лестнице вниз, наверх идут два мужчины, которые несут например ванну, и когда вы проходите мимо друг друга, ванна вдруг падает прямо вам на ногу. Сомневаюсь, что вы скажите - Ой как же так, мне так больно, можно поаккуратней. Да у любого человека сразу вылетит одно слово, и покороче. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016854 Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк1992 27 июня, 2009 ID: 34 Поделиться 27 июня, 2009 А при чем тут это? Вы читайте и не перевирайте.Я уже писал по какому поводу ответил. Забавно читать как тут многие пишут что не могут без мата обойтись в повседневной жизни. Ваш случай и мой повод вообще разные вещи. Одно дело каждый день даже в общении с друзьями материться . другое когда ванна на ногу. Вы что каждый день ванны таскаете?))) Самое противное когда матерятся дети (нет тут ничего смешного ибо дети вырастают , а привычка посылать всех ( и своих же родителей ) на.. остается Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016857 Поделиться на другие сайты Поделиться
Page777 27 июня, 2009 ID: 35 Поделиться 27 июня, 2009 Марк1992 я вас понял. На счет мата из уст детей и в простом общении- я против. Но к сожалению, это очень часто встречается в нашей жизни и с этим ничего не поделать. Я вам описал в какой ситуации я бы сказал крепкое слово, но а мат в больших количествах- это плохо, особенно когда девушки этим не брезгуют. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016866 Поделиться на другие сайты Поделиться
diomede 27 июня, 2009 ID: 36 Поделиться 27 июня, 2009 Само существование "ненормативной" лексики, на мой взгляд, плохо. Нельзя табуировать слова, это глупо и ведет к несвободе. Необходимо разрешить мат, везде где можно, первое время многие будут шокированы, но затем все привыкнут и сам вопрос ненормативной лексики пропадет за отсутствием оной. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016868 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пельмешка 27 июня, 2009 ID: 37 Поделиться 27 июня, 2009 Самое противное когда матерятся дети (нет тут ничего смешного ибо дети вырастают , а привычка посылать всех ( и своих же родителей ) на.. остается Я тут встряну, не против? По поводу маленьких детей. Вобщем по собственным наблюдениям хочу сказать, что они матерятся чтоб показать себя взрослыми. Со временем это проходит дети взрослеют, одни теряют привычку материться, другие нет. Так что ничего настораживающего в этом я не вижу. Дети подражают взрослым, которые матерятся на каждом шагу! Это было всегда и, к сожалению будет продолжаться. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016886 Поделиться на другие сайты Поделиться
Page777 27 июня, 2009 ID: 38 Поделиться 27 июня, 2009 Я тоже пример приведу: иду по улице, вижу один мальчик лет 10 кидается грязью в другого мальчика по младше. Я ему сказал "Ты что делаешь, прекрати" -он "Иди на ,,,". Я был в шоке. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016889 Поделиться на другие сайты Поделиться
ВАНДАМЧИК 27 июня, 2009 ID: 39 Поделиться 27 июня, 2009 Я тоже пример приведу: иду по улице, вижу один мальчик лет 10 кидается грязью в другого мальчика по младше. Я ему сказал "Ты что делаешь, прекрати" -он "Иди на ,,,". Я был в шоке. Мне хочется докончить "... и я ему в...ал":D Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016896 Поделиться на другие сайты Поделиться
Page777 27 июня, 2009 ID: 40 Поделиться 27 июня, 2009 Мне хочется докончить "... и я ему в...ал":D Может и сделал так, если бы был взрослый человек. Что с дитя взять. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016901 Поделиться на другие сайты Поделиться
VCHA 27 июня, 2009 ID: 41 Поделиться 27 июня, 2009 1. Употребляете ли вы маты в жизни? Если да, то где и в какой ситуации вы можете себе это позволить? Нет, никгде не употребляю. Хотя слышу почти каждый день ( в школе, на улицах) 2. Считаете ли вы, что мат – это неотъемлемая часть нашего языка? НЕТ 3. От кого больше всего вам неприятно слышать матерные слова? Мне вообще неприятно слышать мат, от кого бы он не исходил. 4. Как вы считаете, можно ли обойтись без мата в повседневной жизни? Легко. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016906 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мадара 27 июня, 2009 ID: 42 Поделиться 27 июня, 2009 Я разделяю случаи употребления нецензурной лексики. 1. Слова - паразиты, не несущие никакой смысловой нагрузки и используемые для компенсации скудного словарного запаса и отсутствия связных мыслей. Не нравится и не использую. 2. Адресное грубое оскорбление. Не нравится и не использую. 3. Придание речи "выразительности" наряду с жаргонизмами, архаизмами, диалектизмами и прочими -измами. В определенных условиях допускаю употребление и сама употребляю. 4. Нарочитый эпатаж. Тоже допустимо в определенных случаях. Больше всего раздражает англоязычное "f...", употребляемое по каждому поводу и без повода. Хоть нецензурные выражения на не родном языке и не имеют такого яркого эмоционального воздействия, как "родной" мат, все равно как заменишь его на русский аналог, так ой... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016918 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jefri 27 июня, 2009 ID: 43 Поделиться 27 июня, 2009 1. Употребляете ли вы маты в жизни? Если да, то где и в какой ситуации вы можете себе это позволить? Обычно не употребляю. Но иногда приходилось. Порой встречаются люди, которые другого языка просто не понимают. 2. Считаете ли вы, что мат – это неотъемлемая часть нашего языка? Лично я считаю, что нет. Но если исходить из реального положения вещей, то выходит, что да. И не только нашего, любого. 3. От кого больше всего вам неприятно слышать матерные слова? От девушек. Как-то особо слух режет. 4. Как вы считаете, можно ли обойтись без мата в повседневной жизни? В подавляющем большинстве случаев - да. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016919 Поделиться на другие сайты Поделиться
a-vega 27 июня, 2009 ID: 44 Поделиться 27 июня, 2009 1. Употребляете ли вы маты в жизни? Если да, то где и в какой ситуации вы можете себе это позволить? Употребляю иногда, чтобы освободить душу что называется. Даю возможность выйти отрицательным эмоциям. Но никогда не ругаюсь без дела. 2. Считаете ли вы, что мат – это неотъемлемая часть нашего языка? Трудный вопрос, вполне возможно. 3. От кого больше всего вам неприятно слышать матерные слова? От девушек и детей. 4. Как вы считаете, можно ли обойтись без мата в повседневной жизни? Вряд ли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016922 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 27 июня, 2009 ID: 45 Поделиться 27 июня, 2009 О, какая темка 1. Употребляете ли вы маты в жизни? Если да, то где и в какой ситуации вы можете себе это позволить? 2. Считаете ли вы, что мат – это неотъемлемая часть нашего языка? 3. От кого больше всего вам неприятно слышать матерные слова? 4. Как вы считаете, можно ли обойтись без мата в повседневной жизни? 1. Употребляю, только в шумной компании или, если с друзьями гуляю. 2. Нет 3. От девушек 4. Конечно же нет. А вообще лучше материться на иностранном языке, кто поймёт такие слова как керим, кошат Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016943 Поделиться на другие сайты Поделиться
Elin-Gil 27 июня, 2009 ID: 46 Поделиться 27 июня, 2009 Лишнее удалено. Не скатывайтесь до оскорблений. (-10) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1016951 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksey North-East 27 июня, 2009 ID: 47 Поделиться 27 июня, 2009 Ну, это на самом деле, бредятина. Эти все иссследования того типа, что проскакивают в желтых изданиях, мелькают 5-минутными репортажами как бы невзначай по ТВ. Занимаются этим какие-то левые самопровозглашенные академики и прочая шушера. Никакого доверия такие вещи не заслуживают и опираться на них нельзя. Это псевдонаука. Почему же 5-минутными роликами? По ОРТ и РТР уже неоднократно показывали полноценные передачи. Джордано Бруно в свое время как-то проговорился о том, что Земля круглая. Сожгли к чертям. А ведь прав оказался. Вся сложность и неоднозначность понимается только обывателем, который решил вдруг раскрыть глаза и прибалдел. На самом деле, все просто устроено. Если считать исследования воды хренью, то да. Абсолютно так. Вокруг нас все очень просто. Мое мнение: мат иногда нужен. Я слушаю "Сектор Газа", там мат вполне правельно вставлен, что придает больше жизни песням. Мда. Даже если не брать "Царевну-лягушку", их матерные песни это все-таки жестко. Ну пусть хоть так. Всяко лучше, наверное, чем легендарная группа 90-х "Красная Плесень". Опыты с водой как раз ничего противоречащего тезису Арни не показывают: вода реагирует на энергию, негативную или позитивную, а не на конкретное слово. Т.е. если материться с добротой в голосе, изменение воды не будет резким, как будто испуганным и прочее. Все это при условии, что хрень про воду - правда Опыт с водой я привел как пример воздействия, визуально человеком не видимого. По-моему, в том, что определенный набор фонетических звуков несет в себе негатив, что-то есть.. Про опыты с растениями не слышал, но, строго говоря, указывать на реакцию на звуковые волны и говорить мол мат поэтому плохо - это очень смело. Наш мат, к примеру, не такой резкий и грубый по звучанию, как весь приличный немецкий язык или южные наречия (: И в любом случае, суть всех опытов со звуковыми волнами только в произношении, а в самом мате ничего плохого ессна нет. Это всего лишь человеческий стереотип. Не знай-не знай Да, что вы. Вот представьте. Вы идете по лестнице вниз, наверх идут два мужчины, которые несут например ванну, и когда вы проходите мимо друг друга, ванна вдруг падает прямо вам на ногу. Сомневаюсь, что вы скажите - Ой как же так, мне так больно, можно поаккуратней. Да у любого человека сразу вылетит одно слово, и покороче. "Блин", например. Или "черт". Все зависит от того, что слушал человек с рождения. Если одни маты, то, конечно, он выкрикнет короткое слово с мягким знаком на конце. Или, к примеру, три слова (там где про маму). По поводу маленьких детей. Вобщем по собственным наблюдениям хочу сказать, что они матерятся чтоб показать себя взрослыми. Открытие века. дети взрослеют, одни теряют привычку материться, другие нет. Это смотря кого как воспитывали. Так что ничего настораживающего в этом я не вижу. А зря. Сколько уже я мамаш молодых встречал, которые с ляльками своими матом разговаривали. Эти мамаши, кстати, - дети перестройки, со всеми вытекающими последствиями. В будущем нас ждет поколение похлеще, чем сейчас. Так по крайней мере можно судить, исходя из окружающей действительности. Дети подражают взрослым, которые матерятся на каждом шагу! У моих родителей не было "на каждом шагу". Но случалось, да. Это было всегда и, к сожалению будет продолжаться. "Всегда".. это какой временной отрезок имеется в виду? Само существование "ненормативной" лексики, на мой взгляд, плохо. Нельзя табуировать слова, это глупо и ведет к несвободе. Демократ что ли? Необходимо разрешить мат, везде где можно, первое время многие будут шокированы, но затем все привыкнут и сам вопрос ненормативной лексики пропадет за отсутствием оной. Тогда общество сгниет нахрен. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1017114 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 27 июня, 2009 ID: 48 Поделиться 27 июня, 2009 Опыт с водой я привел как пример воздействия, визуально человеком не видимого. По-моему, в том, что определенный набор фонетических звуков несет в себе негатив, что-то есть.. Нет, просто слова обозначающие нечто негативное придуманы так, чтобы звучать более резко (и то ясен пень не всегда), плюс в них обычно закладываются соответственные интонации и энергия там, не знаю. Короче, сами по себе они ничего не несут. Тогда общество сгниет нахрен. С обществом ничего не случится (: Потому что единственное негативное, что присутствует в мате - это его запрет. Нет запрета, нет и негатива. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1017124 Поделиться на другие сайты Поделиться
Пельмешка 27 июня, 2009 ID: 49 Поделиться 27 июня, 2009 А зря. Сколько уже я мамаш молодых встречал, которые с ляльками своими матом разговаривали. Эти мамаши, кстати, - дети перестройки, со всеми вытекающими последствиями. В будущем нас ждет поколение похлеще, чем сейчас. Так по крайней мере можно судить, исходя из окружающей действительности. На все отвечать я не буду. Короче, почему это многие думают, что приходящее поколение это такие злые тупые люди с отсутствием всяких ценностей? Во все времена опасались того, что будет после них.. ВСЕГДА существовал вопрос смены поколений! И это совсем другая тема. И что касается меня, я думаю следущее поколение не будет ни хуже, ни лучше, оно будет просто другим. Так что катастрофы в этом я не вижу! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1017130 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleksey North-East 27 июня, 2009 ID: 50 Поделиться 27 июня, 2009 Так что катастрофы в этом я не вижу! Бывает. С обществом ничего не случится (: Потому что единственное негативное, что присутствует в мате - это его запрет. Нет запрета, нет и негатива. Ха. Так и хочется упомянуть о сухом законе . Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/17905-nenormativnaya-leksika-%E2%80%93-horosho-ili-ploho/page/2/#findComment-1017132 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.