Отец солдата

[Гатлий Щуч]

Посмотрел фильм. Не знаю. Ожидал большего. Фильм хороший, но...

[Гвалиор]

Посмотрел фильм. Не знаю. Ожидал большего. Фильм хороший, но...

 

...работает снайпе....?))

[Гатлий Щуч]

...работает снайпе....?))

 

Чего?

[rasty]

...работает снайпе....?))

 

Чего?

 

:lol: мимо, слава богу

[rasty]

Помнила только финал. Пересмотрела сейчас. Неинтересно. Фильм схематичен как и Баллада о Солдате. Но в Балладе каждый эпизод интересен, за каждым эпизодом своя история. Здесь как-то все мимо, не за что зацепиться. Только Данька неуловимый. Какая-то ложная память сыграла (может в книге какой-то было?), что он единственный - маленький, но мужчина - в колхозе, бригадир, а может и временный председатель. Но тут ничего этого не развили. Эпизод с пограничным столбом вроде важный, но новенький столб с яркокрашенными буквами СССР, пролежавший 4 года на земле, свел все на нет. (Возможно, при реставрации плёнки так раскрасили). Виноградник посреди Берлину и разводной действующий мост тоже чет не того.

 

А финал мощный, восприятие не изменилось.

[Аntichrist]

Впервые только что отсмотрел. Хороший фильм. Хорошая сцена на винограднике, где следующий диалог:

- Не видишь, что здесь виноград? Что у тебя, дороги нет?
- А ты видел, что они у нас делали?
- Это они делали! А ты, что, фашистом стал, да? Иди сюда. Вот, немецкий мальчик. Иди, стреляй!
- Скажешь тоже. Что я, фашист какой-то...

 

[Аntichrist]

Киноляп заметил. Солдат кидает гранату, попадает в перила, и она падает вниз. А взрыв происходит выше
 

[PostNikOff_R]

Как говорят люди определённого склада ума, Берлин не надо было штурмовать. Зачем портить красивый европейский город, когда капитуляция была уже предрешена. Надо было дождаться союзников, окружить город и обмениваться условиями сдачи. Как в войнах 18-19 века. И город остался бы цел и мирные жители не погибли бы. 

Как говорил мой дед, душа советского солдата не успокоилась бы таким решением. Слишком долго шли. 

Побили много брущатки и красивых крыш. Много восточных ковров и лужаек истоптали. Извините-с.

Диалог про виноградник это для кино. И останется он там, лишь как наш комплимент самим себе.

[Аntichrist]

1 час назад, PostNikOff_R сказал:

Как говорят люди определённого склада ума, Берлин не надо было штурмовать. Зачем портить красивый европейский город, когда капитуляция была уже предрешена. Надо было дождаться союзников, окружить город и обмениваться условиями сдачи. Как в войнах 18-19 века. И город остался бы цел и мирные жители не погибли бы. 

Ну да, только люди определенного склада ума могли подобный посыл увидеть в моем комментарии
 

 

1 час назад, PostNikOff_R сказал:

Диалог про виноградник это для кино. И останется он там, лишь как наш комплимент самим себе.

Ясн. Образ чистого душой советского солдата, он для пропаганды. Немецкого мальчика на самом деле убили бы

[Sidechain]

Фильм "Отец солдата" мог выйти только и исключительно в то самое, пограничное время (очередная, на сей раз спокойная пересменка в Кремле, 20-летие Победы, если не ошибаюсь - первый после июня 1945-го года Парад Победы). Помню некоторую зависть коллег по вуз-у (из среднеазиатских и двух других, южно-кавказских республик) - "Почему именно грузин?". Я, помнится, отвечал, что кинематограф (и футбол - я всегда их параллЕлю) стартовал у всех частей новосозданного СССР почти одновременно. Но понятие "грузинское кино" существовало и при Советах, как и грузинский футбол. Как говаривал Остап Сулейманович - "Блондин играет хорошо, а брюнет - плохо. И никакие лекции тут ничего не изменят". Так получилось.

[Аntichrist]

10 минут назад, Sidechain сказал:

Помню некоторую зависть коллег по вуз-у (из среднеазиатских и двух других, южно-кавказских республик) - "Почему именно грузин?"

В смысле? Недоумевали, почему история вокруг грузина, а не русского?

[Sidechain]

Цитата

почему история вокруг грузина, а не русского?

Я же написал - "из среднеазиатских и двух других, южно-кавказских республик". Я уже не стал развивать далее тему, что в 50-60-х режей уровня Резо Чхеидзе в этих республиках ещё не было (Параджанов был в те времена больше грузино-украинским, нежели армянским режиссёром) - насыпали бы в ответ кучу фамилий.

Ну, а многострадальный эпизод с виноградником

сейчас многими "диванными" воспринимается, как неуместный (а то и токсичный). Про причинам, мнэээ... По разным.

Не помню, где услышал (или прочитал), что Минобороны СССР (а они принимали непосредственное участие в приёме такого рода картин) как будто бы тоже предлагали вырезать этот эпизод. Вернее, наоборот - чинуши от Госкино перестраховались, а минообороновский представитель, участник ВОВ, напротив - объявил требующих исключения этого эпизода "недалёкими" и настоял на оставлении эпизода. Такое тоже случалось.

Изменено 04.06.2024 15:24 пользователем Sidechain

[Rurikid]

"Отец солдата" для меня является одним из величайших фильмов. В моём восприятии это не столько кино про Великую Отечественную, сколько христианская притча про испытание человеческого духа на войне.

Человек, даже мирный от природы, зачастую становится заложником войны, начинает играть по её правилам, черствеет сердцем и ожесточается. 

Для Георгия Махарашвили вероятно это уже не первая война с немцами, и, отправляясь на поиски сына Годердзи, он не испытывает страха или озлобления, скорее им движет лишь чувство отцовского долга. В дороге его беспокоит мысль, правильно ли он воспитал Годердзи, и всюду от людей встречает подтверждение, что сын его и силён, и отважен и умён. Но ключевым для фильма всё же становится эпизод с виноградником, в котором после нравоучительной беседы с танкистами Георгий печально сетует: "Я думаю, какой стал теперь мой сын Годердзи? Он был такой добрый". Главным для него остаётся вопрос о доброте души своего сына. И Господь позволил случиться долгожданной встрече, дабы отец убедился, что он воспитал достойного человека, сердце которого война не смогла покалечить, и даже смерть отныне будет бессильна отнять это чувство отцовской гордости. Мы убеждаемся, что Георгий жил не зря, и сын его Годердзи жил не зря, а ради защиты вечных ценностей. Добрые всходы в будущем дадут совершённые ими поступки.  

Старик Георгий в этом фильме выступает мерилом человечности, взывая к милосердию среди скрежета металла и грохота сражений. Он не безумен, как король Лир, скорее он всегда стоит выше тщетной суетности войны, сохраняя достоинство и моральные качества. В его простой и мудрой речи каждый из бойцов услышит отзвук родного дома, вспомнит близких, поймёт, что война не навсегда, что наступит мир и надо будет возвращаться к трудовой жизни на родной земле.

Фильм о вечных ценностях, о том, что на войне душу сохранить важнее, а иногда сложнее, чем жизнь, и в этом христианское послание кинокартины Резо Чхеидзе зрителю.

[Sidechain]

Rurikid

[Аntichrist]

1 час назад, Sidechain сказал:

Ну, а многострадальный эпизод с виноградником

сейчас многими "диванными" воспринимается, как неуместный (а то и токсичный). Про причинам, мнэээ... По разным.

Например? Что в нём токсичного? По мне так, чуть ли не лучший эпизод в фильме, не считая финала на крыше

[PostNikOff_R]

Цитата

Ясн. Образ чистого душой советского солдата, он для пропаганды. Немецкого мальчика на самом деле убили бы

Мальчика не убили бы. Сцена поставлена как пропагандистское передёргивание. Для формирования образа нашего солдата. В реальности там этих мальчиков под завалами столько, что складывать некуда. И виноградники перепаханы и заповедные леса на нужды армии распилены. И за алтарями отхожее место можно было сделать, если требовалось. Такова суть войны. А это лишь образ для зрителя. 

 

[Sidechain]

Какая "реальность"? В реальности никакого старика-грузина могло и вовсе не быть, ибо весь сюжет построен на рассказе грузинского актёра Сулико Жгенти

Автор сценария фильма Сулико Жгенти во время Великой Отечественной войны добровольцем ушёл на фронт, служил в морских десантных частях, был тяжело ранен и награждён четырьмя медалями. Сулико рассказал о сослуживце, который стал прототипом главного героя — бодбисхевском колхознике, который воевал с ним в одной части. Несмотря на годы, старик обладал недюжинной силой. Жалея молоденьких солдат, он забирал у них пулемёт и нёс его несколько километров на плечах. В дивизии он был всеобщим любимцем. Солдатам старик заменил отца, случалось, заслонял вчерашних мальчишек от пуль.

Такого рода легенды поощрялись, но (при всём уважении к памяти Сулико Жгенти) - в его авторском замысле больше художественной,  нежели действительной правды.

 

[Аntichrist]

1 час назад, Sidechain сказал:

На югах любят приукрашивать ("не в казино, а в карты, не миллион, а рубль, и не выиграл, а проиграл"), к тому же Жгенти был актёром. Вполне возможно, что где-нибудь, в расположении их роты МОРСКОГО ДЕСАНТА какой-нибудь грузинский дедушка и был. Но, сами понимаете - морской десант, это... Серьёзно. Для любого дедушки. Даже грузинского.

Кстати, дед, ведь, в фильме не сказать что дисциплину и устав соблюдал. Может и тот дед, который в десанте, тоже такой примерно был. Просто и в подразделении числится, но в целом на пол ставки. На основе подобной истории и написали сюжет для фильма, но дописали личную драму про отца, который ищет сына

[Sidechain]

В "Вечном Зове" Ан. Иванов обыграл примерно ту же тему (два поколения на одной войне), только там в одном танке сражались дядя и племянник.

Отец отправился повидать сына, и поначалу ведёт себя, в принципе, соответственно как возрасту, так и статусу. Война от Грузии отстояла на тысячи километров. Потому и реакция у ГГ была соответствующая

Как и здесь

Первое, скажем так, если не прозрение, то уж всяко - нарушение стереотипа восприятия (оно у советских сельчан к началу 40-х было своеобразным, после коллективизации прошло не так уж и много времени)

Между прочим - с точностью этого плана (его операторской "геометрией") многие не соглашались (я, признаюсь, тоже) и считали, что снять его следовало вот так

Понятно, прежде переставив лошадь (она должна быть справа от возницы). Не могут двое, глядя друг на друга, при монтаже смотреть в одну и ту же сторону. Но это уже к миллиметристам (там, выше уже отскочившую от перил гранату заметили)

И преображение героя ("хлеб горит!" - прелюдия к берлинскому винограду), а так же первая кровь

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 04.06.2024 21:48 пользователем Sidechain

[Аntichrist]

38 минут назад, Sidechain сказал:

 

 

 

А ведь потом деда один командир отказывался принимать в состав со словами, что о нас скажут, мол, большевики уже стариков на войну забирают

[Sidechain]

Цитата

А ведь потом деда один командир отказывался принимать в состав со словами, что о нас скажут, мол, большевики уже стариков на войну забирают

Да, там ещё фигурировало слово "плен", причём дважды - и дедушка взорвался. Кроме того и взят-то дедуля был как раз на должность "давай вода - давай дрова!". Далее по фильму - Махарашвили проявил себя во время атаки, и как бы всё само собой устаканилось. Обычный сценарный допуск, ненаказуемо, в принципе.

 

[Rurikid]

С присущей мне привередливостью усмотрел некоторое сюжетное сходство "Отца солдата" с голливудским "Спасти рядового Райана" (только вместо поиска своего сына – спасение чужого, вместо защиты виноградника – освобождение пленного немца, совместное участие в бою после воссоединения). Помимо этого образ патриархального дедушки Георгия на мой взгляд мог повлиять на кинематографический образ Вито Корлеоне в "Крёстном отце", оттого он душевный такой получился (знаменитый монолог дона про уважение, уж не аллюзия ли на монолог Георгия "Ты только виноград кушать любишь"? Сцена гибели сына Сонни: "Что я матери скажу?"). Роль советского кинематографа в мировой культуре до конца еще не исследована, к сожалению.

  

[Rurikid]

Брэнд Я кино вне политики рассматриваю. У меня даже к Голливуду претензии только, чтобы достоверно ссылались на советские источники, откуда вдохновение черпают. Лукавят они часто. А так пусть снимают на здоровье )

Вообще же пришёл к мысли, что современный кинематограф, особенно супергеройские фильмы – это плагиат на "Махабхарату", ничего нового придумать человечество не может )

[Аntichrist]

8 часов назад, Sidechain написал:

Обычный сценарный допуск, ненаказуемо, в принципе.

Не, тут не к сценарию претензия, а к персонажу в повозке. Малость наглый, то табак ему дай, то хреновый, на, забери обратно. То почему ты не на войне. И по идее видит же, что старик, о какой войне речь? Если тот командир говорит, что старикам не место на войне, то и этот должен об этом знать

Хотя, с другой стороны, деда все равно взяли, значит правило не принципиальное

 

[Sidechain]

В 05.06.2024 в 13:13, Аntichrist написал:

Не, тут не к сценарию претензия, а к персонажу в повозке. Малость наглый, то табак ему дай, то хреновый, на, забери обратно. То почему ты не на войне. И по идее видит же, что старик, о какой войне речь? Если тот командир говорит, что старикам не место на войне, то и этот должен об этом знать

Хотя, с другой стороны, деда все равно взяли, значит правило не принципиальное

 

Так персонаж прописывался в сценарии. И в конце понятно, почему он "наглый" - вообще пронзительно сделан эпизод. Я помню примерно такой же, сейчас даже не скажу, из какого фильма - тоже грузин, но молодой, торгует по поручению дяди яблоками на базаре (идёт война). Дядя юнцу строго-настрого приказал - никаких скидок никому не делать. Кричи покупателям - "не хотите - не берите!" Ну, мальчик поначалу стесняется, а потом наглеет, пихает свои яблоки (а может это вообще не яблоки, а мыло было?) втридорога, и тут подходит перевязанный матрос, отдаёт всё, что у него было за три яблока (пусть будут яблоки), говорит "Спасибо, браток!" и ковыляя уходит. Мальчик некоторое время смотрит ему вслед, а потом раздаёт яблоки бесплатно. Грузин, кажется. А может вообще узбек...

У Чхеидзе безногий моряк просто слегка подтрунивал над дедом, а потом денег не взял, попрощался "гамарджобой" и вообще эпизод очень пронзительный. Только не совсем правильно снят (опять-таки - с моей кочки зрения)