Спроси у пыли (Ask the Dust)

[Severus]

Ты путаешь норму психическую и норму жизненную, мы немного о разном толкуем=) Я опять же про паттерны (как пример). Откуда ты знаешь как обстояли дела с мужчинами у ее мамы (бабушки, пра и так далее), все это психические повторения нормы именно для ее семьи. Может подсознательно она тяготела к паттерну своей семьи, выбирая такого мужчину. А может и нет, но нам это не узнать=) Но по крайне мере всегда надо рассуждать как философы: возможно все=)

На самом деле он не был скучен настолько, как ты его описываешь, но это все слишком сугубо.

И сколько вот таких браков существует, люди совершенно не совместимы (в данном случае даже не дополняют друг друга), но при этом живут вместе и редко (!) когда разводятся.

 

Тут вряд ли имеет значение, каких мужчин выбирали женщины в ее семье. Она к такому не тяготела - ее очень тяготило все это, а особенно тяготил этот зануда. Это было прекрасно видно, потому, когда героиня типа изображала страсть, которой ну точно не могло быть исходя из расклада, это было местами даже неубедительно. Например, сцена про скандал с машиной или финальный диалог. Он ее ничем не мог заинтересовать, потому попытки сценаристов убедить в этой якобы взаимной страсти зрителей лично меня не убедили.

И он таки был зануда, правильная скучная зануда, которая жила только в своем романе, потому что в жизни ей нечего было предложить другим людям, а тем более такой яркой тетеньке, как эта.

Ты не совсем меня понимаешь. Браков, когда не совместимы и даже не дополняют, хватает, я не спорю. Но браки, когда совсем ни о чем, не бывают. Это как, грубо говоря, разговор глухого со слепым - о чем они договорятся?

[siner]

Тут вряд ли имеет значение, каких мужчин выбирали женщины в ее семье. Она к такому не тяготела - ее очень тяготило все это, а особенно тяготил этот зануда. Это было прекрасно видно, потому, когда героиня типа изображала страсть, которой ну точно не могло быть исходя из расклада, это было местами даже неубедительно. Например, сцена про скандал с машиной или финальный диалог. Он ее ничем не мог заинтересовать, потому попытки сценаристов убедить в этой якобы взаимной страсти зрителей лично меня не убедили.

И он таки был зануда, правильная скучная зануда, которая жила только в своем романе, потому что в жизни ей нечего было предложить другим людям, а тем более такой яркой тетеньке, как эта.

Ты не совсем меня понимаешь. Браков, когда не совместимы и даже не дополняют, хватает, я не спорю. Но браки, когда совсем ни о чем, не бывают. Это как, грубо говоря, разговор глухого со слепым - о чем они договорятся?

Вита, огромное значение в психологии и психиатрии имеют паттерны (повторения), тут ты реально не права=) Даже то, что ты говоришь о тяготении, наверняка она именно этого и хотела. А почему нет? Бывают люди психические мазохисты, она кстати, очень похожа на них. Ну и плюс я опять заведу шарманку про паттерны и тяготение к такому партнеру подсознательно, а в некоторых моментах и сознательно=) Поэтому тебя так и удивляют такие моменты, которые ты выше описала. С психологической точки зрения этот образ и моменты убедительны.

На самом деле таких браков большинство, люди даже не общаются друг с другом, общение происходит только через конфликты.

Ну признай же, история в фильме реальна, я же тебе доказала=) Просто ты к ней подходишь со своей колокольни, с позиции норма.

[Severus]

Вита, огромное значение в психологии и психиатрии имеют паттерны (повторения), тут ты реально не права=) Даже то, что ты говоришь о тяготении, наверняка она именно этого и хотела. А почему нет? Бывают люди психические мазохисты, она кстати, очень похожа на них. Ну и плюс я опять заведу шарманку про паттерны и тяготение к такому партнеру подсознательно, а в некоторых моментах и сознательно=) Поэтому тебя так и удивляют такие моменты, которые ты выше описала. С психологической точки зрения этот образ и моменты убедительны.

На самом деле таких браков большинство, люди даже не общаются друг с другом, общение происходит только через конфликты.

Ну признай же, история в фильме реальна, я же тебе доказала=) Просто ты к ней подходишь со своей колокольни, с позиции норма.

 

Софи, да знаю я все про тяготение к определенному типу партнера, вот поверь, именно я - знаю. И про нелогичность такого тяготения тоже знаю, когда кажется, что общего совсем ничего, а это никого не волнует на самом деле. Так что тут я не спорю. Я - о другом.

Любая нелогичность и вроде как непонятность все же имеют в своей основе причину, причем не только тяготение к определенному типу. А у героини Хайек к герою Фаррелла вообще ничего нет! Совсем! Если бы ее тянуло к нему со страшной силой в связи с семейной кармой, она бы не выглядела по отношению к нему местами даже равнодушно, потому что ей от него ничего на самом деле не надо. Там была бы еще та бешенная страсть! Конфликты, о которых ты говоришь, разборки, удовольствие от всего этого - и где? Тут просто скука с ее стороны и занудство с его. И это типа чувства и отношения, в которые ты предлагаешь мне поверить, да еще и утверждаешь, что так часто бывает в жизни? Чтобы совершенно не привлекательные по типажу друг для друга люди были вместе и при этом выглядели такими предупредительно-вежливыми по отношению к другу другу? Да ни за что!

[siner]

Любая нелогичность и вроде как непонятность все же имеют в своей основе причину, причем не только тяготение к определенному типу. А у героини Хайек к герою Фаррелла вообще ничего нет! Совсем! Если бы ее тянуло к нему со страшной силой в связи с семейной кармой, она бы не выглядела по отношению к нему местами даже равнодушно, потому что ей от него ничего на самом деле не надо. Там была бы еще та бешенная страсть! Конфликты, о которых ты говоришь, разборки, удовольствие от всего этого - и где? Тут просто скука с ее стороны и занудство с его. И это типа чувства и отношения, в которые ты предлагаешь мне поверить, да еще и утверждаешь, что так часто бывает в жизни? Чтобы совершенно не привлекательные по типажу друг для друга люди были вместе и при этом выглядели такими предупредительно-вежливыми по отношению к другу другу? Да ни за что!

 

Почему сразу нелогичность? Все очень логично, я уже выше поясняла. И как это у нее к нему ничего нет? Любовь у нее к нему, пусть странная, но все же. У них была не страсть, а именно любовь, бессознательный выбор партнера. Такое и правда бывает. Ну и плюс я не считаю его таким занудным. Мужик как мужик, ничего нового=)

[Severus]

Почему сразу нелогичность? Все очень логично, я уже выше поясняла. И как это у нее к нему ничего нет? Любовь у нее к нему, пусть странная, но все же. У них была не страсть, а именно любовь, бессознательный выбор партнера. Такое и правда бывает. Ну и плюс я не считаю его таким занудным. Мужик как мужик, ничего нового=)

 

Ага, именно потому, что любофф, она так себя и вела. И финал такой, потому что любофф. Там ключевое слово в ее к нему отношении - равнодушие, он был ей параллелен, а сценаристы почему-то решили убеждать зрителей в наличие роковой страсти между персонажами. Тогда девочку надо было брать другую - с семейной кармой, с кучей комплексов, чтобы ей хотелось помочь этой серости стать несеростью и написать роман всей его жизни. Ну или, если уж хотели все же яркую красотку, надо было делать ее совсем дурой. А чтобы такой экземпляр казался ей центром вселенной, надо было еще сделать ее очень внушаемой и добавить какую-нибудь подругу-разлучницу, тоже не особо умную, чтобы та попыталась это счастье получить себе, а наша девочка в этот момент поняла, что вот же оно, главное в ее жизни, раз его все так сильно хотят себе поиметь.

Нет, Софи, я совсем не верю в эту любовную историю, никак не верю. Все в ней потому что не сходится, абсолютно все.

[siner]

Вита, тогда мы тут с тобой не сойдемся, я не могу согласиться с тобой=) Любовь разной бывает, и не всегда любовь красивая и долгая, она бывает и такая. И говорю, страсти не было между ними, была любовь, притяжение=) И он не казался ей центром вселенной, просто парень, к которому ее тянуло.

[Severus]

Вита, тогда мы тут с тобой не сойдемся, я не могу согласиться с тобой=) Любовь разной бывает, и не всегда любовь красивая и долгая, она бывает и такая. И говорю, страсти не было между ними, была любовь, притяжение=) И он не казался ей центром вселенной, просто парень, к которому ее тянуло.

 

Не сойдемся, да. Потому что когда меня к кому-то тянет, это может происходить очень часто и это почти всегда несерьезно, а вот если у меня к кому-то чувства, это уже, извини, серьезно. А кино нам предлагали не про тянет, а про чувства все же. Иначе бы история была совсем другая.

[siner]

Не сойдемся, да. Потому что когда меня к кому-то тянет, это может происходить очень часто и это почти всегда несерьезно, а вот если у меня к кому-то чувства, это уже, извини, серьезно. А кино нам предлагали не про тянет, а про чувства все же. Иначе бы история была совсем другая.

 

Но ведь история то не про тебя=)

[Severus]

Но ведь история то не про тебя=)

 

Что-то мне не кажется, что много народу так сильно, как почему-то сценаристы, путает определения "кого-то хочется" и "кого-то любишь". Все же взрослые, все понимают глубинную разницу. Но это мы уже ушли в сторону от кино Спроси у пыли, которое по сюжету типа о большой, пусть и короткой любви...

[siner]

Что-то мне не кажется, что много народу так сильно, как почему-то сценаристы, путает определения "кого-то хочется" и "кого-то любишь". Все же взрослые, все понимают глубинную разницу. Но это мы уже ушли в сторону от кино Спроси у пыли, которое по сюжету типа о большой, пусть и короткой любви...

 

Перестань, вот ты опять только со своей колокольни смотришь=) У всех понятие любви разное, все зависит от восприятия, а ты любишь ровнять всех на себя=)

[Severus]

Перестань, вот ты опять только со своей колокольни смотришь=) У всех понятие любви разное, все зависит от восприятия, а ты любишь ровнять всех на себя=)

 

Софи, мы о любви или как? Любовь - это чувство, направленное на другого человека вообще-то. У всех. А хочу - это хочу для себя, любимого. Потому не надо смешивать то, что совсем не имеет друг к другу никакого отношения. Фильм о любви, мне ее не показали, мне, возможно, если согласиться с тобой, показали хотение главной героини к этой серости, но я не уверена, что и оно имело место. Так что никого я ни по чему не меряю - я в наличие глубоких (да и вообще любых) чувств главной героини к главному герою не верю. Все, остальное - лирика.

[siner]

Софи, мы о любви или как? Любовь - это чувство, направленное на другого человека вообще-то. У всех. А хочу - это хочу для себя, любимого. Потому не надо смешивать то, что совсем не имеет друг к другу никакого отношения. Фильм о любви, мне ее не показали, мне, возможно, если согласиться с тобой, показали хотение главной героини к этой серости, но я не уверена, что и оно имело место. Так что никого я ни по чему не меряю - я в наличие глубоких (да и вообще любых) чувств главной героини к главному герою не верю. Все, остальное - лирика.

 

Так чувство чувству рознь, это сравнить можно только по ощущениям. И не могу согласиться про серость, он не серый, просто замкнутый в себе человек. Тем более кто говорит о настоящей любви? Это мы привыкли в фильмах видеть ТАКУЮ любовь, в жизни любовь разной бывает. Вот у нее такая любовь, любит она его, не смотря ни на что.

[Severus]

Так чувство чувству рознь, это сравнить можно только по ощущениям. И не могу согласиться про серость, он не серый, просто замкнутый в себе человек. Тем более кто говорит о настоящей любви? Это мы привыкли в фильмах видеть ТАКУЮ любовь, в жизни любовь разной бывает. Вот у нее такая любовь, любит она его, не смотря ни на что.

 

Софи, ну не спорь, а? Мне заявили мелодраму, то есть про любофф, а не драматическую историю о том, как люди перепутали хотение с настоящими чувствами. Тогда бы это была не Пыль, а какие-нибудь Порнографические связи от режиссера Фонтейна, которые я, кстати, очень люблю.

[Герда]

Начинается все довольно интересно, но чем уходит дальше, тем все утомительнее смотреть на эту историю. Все достаточно вяло, а главное, я не поверила в любовь между главными героями. Неубедительно, нет искры, что ли. А для мелодрамы — это конец, когда в чувства между героями не веришь. Да и сюжет ничем оригинальным не блещет, чтобы привлечь, все предсказуемо. И я даже не уверена, что фильм до конца досмотрела.

[Severus]

И я даже не уверена, что фильм до конца досмотрела.

 

Сейчас выясним!

Если вы досмотрели до того, как героиня Хайек трагически так и очень выразительно умирала в гордом одиночестве, а к ней приехал ее герой типа спасать, но он никому был там с его благородной миссией уже не нужен, то досмотрели. Потом там были только страдания типа потерявшего любофф всей своей жизни горе-писателя, хотя страдал он так же, как и любил - очень нудно, скучно и правильно.

.

[Герда]

Сейчас выясним!

Если вы досмотрели до того, как героиня Хайек трагически так и очень выразительно умирала в гордом одиночестве, а к ней приехал ее герой типа спасать, но он никому был там с его благородной миссией уже не нужен, то досмотрели. Потом там были только страдания типа потерявшего любофф всей своей жизни горе-писателя, хотя страдал он так же, как и любил - очень нудно, скучно и правильно.

.

 

Э, это я все видела По-моему, я остановилась тогда, когда он могилку вырыл и плакал. По-моему, именно на этом моменте я окончательно поняла, что сопереживания героям у меня нет ни капли. Ну и выключила. Выходит, до конца досмотрела)

 

[Severus]

Э, это я все видела По-моему, я остановилась тогда, когда он могилку вырыл и плакал. По-моему, именно на этом моменте я окончательно поняла, что сопереживания героям у меня нет ни капли. Ну и выключила. Выходит, до конца досмотрела)

 

Да, до конца практически. Вы все увидели, потому что там дальше уже просто ничего и быть не могло - куда уж

трагичнее-то историю делать, и так все плохо.

.

[Volfman]

Фильм стильно сделан. И еще я проникся игрой Колина и Сальмы. Они меня убедили в чувствах друг к другу. Да и вообще, надо признать, смотрятся они хорошо вместе.

И это все на фоне того времени. Эпохи раннего цинизма.

[Severus]

И это все на фоне того времени. Эпохи раннего цинизма.

 

А когда наступила эпоха позднего?

[lazarianu]

хороший фильм

в свое время даже по несколько раз в месяц пересматривала

[Volfman]

А когда наступила эпоха позднего?

 

На Западе она никогда и не проходила

[Severus]

На Западе она никогда и не проходила

 

Просто деление на ранний и поздний цинизм применительно к историческим периодам меня заинтересовало.

[Volfman]

Просто деление на ранний и поздний цинизм применительно к историческим периодам меня заинтересовало.

 

ну, поздний цинизм - это можно сказать информационная эра, конец ХХ столетия, когда люди начали выше всего ставить роботу и карьеру, а жизненные ценности просто откидываются

[siner]

ну, поздний цинизм - это можно сказать информационная эра, конец ХХ столетия, когда люди начали выше всего ставить роботу и карьеру, а жизненные ценности просто откидываются

 

Честное слово, я давно так не смеялась

[Volfman]

Честное слово, я давно так не смеялась

 

А что здесь такого смешного? Просто мое личное мнение о истории и происходящем в мире.