Плохой парень (Nabbeun namja)

[Oskar777]

Но интересно поделиться =)

Мне тоже ))

 

Я немного по-другому на это смотрела. По-моему, сутенер ее не столько ломал, сколько завоевывал. Если бы девушка осталась свободной, то у него и шанса не было, а в квартале красных фонарей у него, как ни странно, есть шанс. Я раньше писала, что, когда он во второй раз за нее умирает, она его уже любит. Как почти всегда, когда дело касается подсчетов, я обсчиталась ))) На самом деле, уже в первый раз, когда он истекает кровью на тротуаре возле ее ног, в ее глазах уже любовь.

Спросишь, чем таким он ее завоевал? Видимо, отчасти тем, на что женщины обычно и ведутся - надежностью (как сутенер он надежен, да, понимаю, как это звучит ), искренностью... Это опять абстракция, но мне было очень интересно смотреть, как любовью можно оправдаться.

Нет, Таня, здесь принципиальное различие. Я всегда мыслю довольно схематически, потому попытаюсь объяснить тебе со своей колокольни. Смотри. Они изначально находятся в неравном, как духовном, так и физическом положении. Есть два пути развития ситуации – прогрессивный, парень через совершенствование подымается до уровня девушки или регрессивный,девушка опускается до уровня парня. Доминантную роль в данной ситуации сыграл мужчина, он создал ситуацию в которой женщина вынуждена играть по его правилам, не совершенствуясь и возвышаясь сам, а унижая и подавляя ее. Соответственно выбирается путь регрессии - понижения. Он не завоевывает женщину, а подавляет ее.

На тротуаре - это не любовь, это любопытство и интерес. ))

Да ясно, не хотела она таких эмоций изначально. Но, попробовав, уже не захочет жить без них. Можно, конечно, назвать это зависимостью, синдромом и т.п. Но мне важно, что они счастливы. Для многих из тех, кто счастлив, скажем, традиционным способом, что-то может быть тоже иллюзией, и когда вскроется, насколько хрупко устойчив их правильный мирок, думаешь, будет легче расстататься с таким счастьем, чем Сун Хва и ее плохому парню расстаться с их нездоровой жизнью? Она извне нездоровая, а им другого не надо.

А счастли вы ли они? Поправь если ошибаюсь, все-таки раз смотрела, но я не помню чтоб у нее светились глаза. В них была лишь пустота и покорность.

И все-таки не забывай девушку в красном платье уходящую в море. Ведь это часть ее будущей судьбы, у Ки Дука не бывает случайных эпизодов.

 

[Live to tell]

Смотри. Они изначально находятся в неравном, как духовном, так и физическом положении. Есть два пути развития ситуации – прогрессивный, парень через совершенствование подымается до уровня девушки или регрессивный,девушка опускается до уровня парня. Доминантную роль в данной ситуации сыграл мужчина, он создал ситуацию в которой женщина вынуждена играть по его правилам, не совершенствуясь и возвышаясь сам, а унижая и подавляя ее. Соответственно выбирается путь регрессии - понижения. Он не завоевывает женщину, а подавляет ее.

 

Про разницу в физическом положении промолчу, а насчет духовного, по Ким Ки Дуку, спорный вопрос. У него люди не приходят к просветлению, отучившись в институте, а только через страдание, и, конечно, любовь может возвысить. Плюс, Ким Ки Дук обычно хаит зазнавшихся псевдоинтеллектуалов ("Крокодил", "Дикие животные"). Насколько я понимаю, режиссеру важно, кто как способен любить, и в этом плане плохой парень, получается, чемпион ))

Лен, насчет "завоевывать женщину" - а разве это не через поступки происходит? Можно кого-нибудь завоевать званием кандидата наук? Привлечь - допустим, но завоевать - это должен быть все-таки процесс.

 

А вообще, я думаю, уровней не было, не верит в этом Ким Ки Дук. У него вообще самосовершенствование - всегда что-то личное, выстраданное. Взять даже "Весну...". Монах может подсказать, но по-настоящему научит опыт.

На тротуаре - это не любовь, это любопытство и интерес. ))

Видишь, все дело восприятия По-моему, любовь, а уж в тюрьме-то нет сомнения. А с твоей точки зрения, наверное, регресс налицо: Сун Хва уже отучилась выражать чувства иначе как руганью.

 

 

А счастли вы ли они? Поправь если ошибаюсь, все-таки раз смотрела, но я не помню чтоб у нее светились глаза. В них была лишь пустота и покорность.

И все-таки не забывай девушку в красном платье уходящую в море. Ведь это часть ее будущей судьбы, у Ки Дука не бывает случайных эпизодов.

А я увидела умиротворение у них в глазах. А саундтрек тебе не о чем не говорит? Я просто всех, кстати, об этом спрашиваю. Ты досмотрела кино до самой последней точки в титрах? Если да, то помнишь, наверное, очень красивую мелодию. И я бы не назвала ее трагичной. Наоборот, что-то жизнеутверждающее, хотя о чем поют, я не знаю.

Что до платья и фотографии, то это, конечно, не случайно, а дает повод свернуть в дискуссии в сторону сумасшествия. В каком-то интервью я читала, что Ким Ки Дук сажает своего героя на желтый стул. Видимо, с него у плохого парня хороший обзор )) Честно, не разглядела я цвет, но, если режиссер так говорит, то нет причин не верить. И он добавляет, что желтый символизирует душевные болезни. Узнав такую деталь можно вообще почти все в фильме трактовать в пользу безумия. Герои сошли с ума, все просто. Но я все-таки склоняюсь к тому, что фильм о любви. И мне кажется, что Ким Ки Дука такая версия не огорчила бы. Разные восприятия доказывают, что кино живет, совершенно своей жизнью. И наш спор как раз об этом.

 

Может быть, она и пойдет когда-то топиться. Наверное, это очень даже последовательно было бы, потому что их чувство, скорей всего, недолговечно. Это "спичка, которую поджигают с двух концов" (Голсуорси). Долго такой интенсивности никто не выдержит. Но у Ким Ки Дука самоубийство не трагедия, а способ поставить точку, когда сказать больше нечего. Зато, понимаешь, выговорились всласть. Кино вообще нараспашку, я бы другого и не ожидала.

Но в финале они счастливы. А про срок годности счастья - это уже, скорее, к Вонг Кар-Ваю

 

[Oskar777]

Про разницу в физическом положении промолчу, а насчет духовного, по Ким Ки Дуку, спорный вопрос. У него люди не приходят к просветлению, отучившись в институте, а только через страдание, и, конечно, любовь может возвысить. Плюс, Ким Ки Дук обычно хаит зазнавшихся псевдоинтеллектуалов ("Крокодил", "Дикие животные"). Насколько я понимаю, режиссеру важно, кто как способен любить, и в этом плане плохой парень, получается, чемпион ))

Вот не дошла я еще ни до Крокодила, ни до Животных, но зато уже был Остров и ты знаешь, ведь правда методы признания и раскрытия своей любви у Ки Дука очень экстремальные, но про интеллектуалов пока не могу судить. ))

Лен, насчет "завоевывать женщину" - а разве это не через поступки происходит? Можно кого-нибудь завоевать званием кандидата наук? Привлечь - допустим, но завоевать - это должен быть все-таки процесс.

Здесь идет относительность. Ведь визначально парень совершил большое зло – вырвал де вушку из ее мира и разрушил его, и поэтому все его поступки в мире красных фанарей, в моем понимании, уже теряют свою ценность. Чет не преть меня от такого завоевывания. ))

А вообще, я думаю, уровней не было, не верит в этом Ким Ки Дук. У него вообще самосовершенствование - всегда что-то личное, выстраданное. Взять даже "Весну...". Монах может подсказать, но по-настоящему научит опыт.

Из-за той относительности, о которой я выше писала, не могу я здесь увидеть их общего совершенствования, относительно парня и то с натяжкой, ведь он не перешел на какую-то новую ступень своей духовности. Я наверное очень многого хочу, но Мечта в этом смысле – идеальнейший вариант, там действительно полная гармония и совершенство, а здесь, на мой взгляд, акценты расставлены иначе.

Видишь, все дело восприятия По-моему, любовь, а уж в тюрьме-то нет сомнения. А с твоей точки зрения, наверное, регресс налицо: Сун Хва уже отучилась выражать чувства иначе как руганью.

А на мой – это ответная реакция ветки, которую не удержали изогнув и она выскочила больно хлестнув по лицу. Хотя с другой стороны, кто его знает возможно мой феминизм не дает мне возможности взглянуть на эту ситуацию иначе. Довольно грубое сравнение, поэтому сразу извиняюсь, но в русле этого фильма вполне применимое: возможно такая реакция в тюрьме - сродни реакции дикой лошади, которую объезжает наездник. Тогда ты права и все вполне логично, но мириться не хочется.

А я увидела умиротворение у них в глазах. А саундтрек тебе не о чем не говорит? Я просто всех, кстати, об этом спрашиваю. Ты досмотрела кино до самой последней точки в титрах? Если да, то помнишь, наверное, очень красивую мелодию. И я бы не назвала ее трагичной. Наоборот, что-то жизнеутверждающее, хотя о чем поют, я не знаю.

Что до платья и фотографии, то это, конечно, не случайно, а дает повод свернуть в дискуссии в сторону сумасшествия. В каком-то интервью я читала, что Ким Ки Дук сажает своего героя на желтый стул. Видимо, с него у плохого парня хороший обзор )) Честно, не разглядела я цвет, но, если режиссер так говорит, то нет причин не верить. И он добавляет, что желтый символизирует душевные болезни. Узнав такую деталь можно вообще почти все в фильме трактовать в пользу безумия. Герои сошли с ума, все просто. Но я все-таки склоняюсь к тому, что фильм о любви. И мне кажется, что Ким Ки Дука такая версия не огорчила бы. Разные восприятия доказывают, что кино живет, совершенно своей жизнью. И наш спор как раз об этом.

Тань, да разве ж мы спорим, мы просто обсуждаем фильм, детали которого восприняли по-разному, причем довольно интересно обсуждаем.

С этой частью про взаимное помешательство нельзя не согласится, уж очень нездорово и болезненно все это выглядит. На счет детали про желтый стул на котором сидит парень, помнишь в Острове парень с девушкой красили свой домик в желтый цвет - здесь пожалуй та же песня. Про ненормальность ситуации даже вопросов не возникает, интересна лишь небольшая деталь – любовь это или покорность судьбе. )))

Может быть, она и пойдет когда-то топиться. Наверное, это очень даже последовательно было бы, потому что их чувство, скорей всего, недолговечно. Это "спичка, которую поджигают с двух концов" (Голсуорси). Долго такой интенсивности никто не выдержит. Но у Ким Ки Дука самоубийство не трагедия, а способ поставить точку, когда сказать больше нечего. Зато, понимаешь, выговорились всласть. Кино вообще нараспашку, я бы другого и не ожидала.

Но в финале они счастливы. А про срок годности счастья - это уже, скорее, к Вонг Кар-Ваю

 

Вот здесь абсолютно согласна. Смерть у Ки Дука – это вовсе не трагедия, тут и Весна вспоминается, и Мечта, и Вздох тоже. Смерть у него умиротворяет и совершенствует. Поэтому здесь она тоже прозвучала б только как итог.

 

Чувствую, что уже полюбила этот фильм. )))

[Live to tell]

Вот не дошла я еще ни до Крокодила, ни до Животных, но зато уже был Остров и ты знаешь, ведь правда методы признания и раскрытия своей любви у Ки Дука очень экстремальные, но про интеллектуалов пока не могу судить. ))

Любопытно, кстати, что и в "Крокодиле" и в "Диких животных" в похожих в чем-то на сюжет "ПП" ситуациях тот же актер - приближенно говоря, Чё Дже-Хью. Не уверена, что это так произносится. В "Крокодиле" его герой - совсем закоренелый плохой парень, гораздо меньше в нем такой изломанной романтики, как в сутенере. В "Крокодиле" от него как раз и достается интеллектуалам, причем своеобразно: Крокодил "лечит" их от импотенции.

А в "Диких животных" он, наоборот, антипод плохиша и мучителя.

 

 

Из-за той относительности, о которой я выше писала, не могу я здесь увидеть их общего совершенствования, относительно парня и то с натяжкой, ведь он не перешел на какую-то новую ступень своей духовности.

Ну, это как сказать. Ты, например, как оцениваешь его непреклонный отказ от физиологии в отношении Сун Хва? Типично для сутенера? Критик Кудрявцев, в принципе, верно называет это "удушьем чувств", но можно же и дальше копать? =)

 

С этой частью про взаимное помешательство нельзя не согласится, уж очень нездорово и болезненно все это выглядит. На счет детали про желтый стул на котором сидит парень, помнишь в Острове парень с девушкой красили свой домик в желтый цвет - здесь пожалуй та же песня. Про ненормальность ситуации даже вопросов не возникает, интересна лишь небольшая деталь – любовь это или покорность судьбе. )))

"Остров" и "Плохой парень" перекликаются, только в первом инициатором сумасшествия стала девушка.

Но я не совсем понимаю противопоставление "любовь v.s. покорность". Я бы еще колебалась между любовью и безумием. Под конец покоряться уже нечему, вот с этого места как раз и больше похоже на "Остров", потому что финал, пожалуй, про зависимость. denis sp на эту тему на 2-й, по-моему, странице интересно расписал. Если кто-то любит или цепляется за кого-то совсем уж отчаянно и бескомпромиссно, как плохой парень или девушка из "Острова", то у объекта страсти, в общем-то, выбор становится иллюзией. Только это не покорность, а теперь уже не менее отчаянная ответная зависимость. Отличие от покорности в том, что зависимость заставляет действовать активно.

 

Чувствую, что уже полюбила этот фильм. )))

Вот и хорошая новость! ))

[oltin]

Любопытно, кстати, что и в "Крокодиле" и в "Диких животных" в похожих в чем-то на сюжет "ПП" ситуациях тот же актер - приближенно говоря, Чё Дже-Хью. Не уверена, что это так произносится. В "Крокодиле" его герой - совсем закоренелый плохой парень, гораздо меньше в нем такой изломанной романтики, как в сутенере. В "Крокодиле" от него как раз и достается интеллектуалам, причем своеобразно: Крокодил "лечит" их от импотенции.

А в "Диких животных" он, наоборот, антипод плохиша и мучителя.

 

 

 

Ну, это как сказать. Ты, например, как оцениваешь его непреклонный отказ от физиологии в отношении Сун Хва? Типично для сутенера? Критик Кудрявцев, в принципе, верно называет это "удушьем чувств", но можно же и дальше копать? =)

 

 

"Остров" и "Плохой парень" перекликаются, только в первом инициатором сумасшествия стала девушка.

Но я не совсем понимаю противопоставление "любовь v.s. покорность". Я бы еще колебалась между любовью и безумием. Под конец покоряться уже нечему, вот с этого места как раз и больше похоже на "Остров", потому что финал, пожалуй, про зависимость. denis sp на эту тему на 2-й, по-моему, странице интересно расписал. Если кто-то любит или цепляется за кого-то совсем уж отчаянно и бескомпромиссно, как плохой парень или девушка из "Острова", то у объекта страсти, в общем-то, выбор становится иллюзией. Только это не покорность, а теперь уже не менее отчаянная ответная зависимость. Отличие от покорности в том, что зависимость заставляет действовать активно.

 

 

Вот и хорошая новость! ))

 

Посмотрел тоже фильм....смотрел не очень внимательно, свои думы были. Все почти сказано, но кажется есть несколько очевидных моментов, которые почему-то никто не заметил.

Во-первых этот сутенер на мой взгляд тоже изменился.... он раскаялся в том что он сделал. Потому что он во-первых отпустил девушку на свободу(он же не знал что они на пляжу встретяться) то есть поборол в себе желание обладать ею, а просто из любви к ней и угрызений совести отпустил ее..... То что он реально чувствовал себя виноватым- видно из момента когда его избивал тот тип в тюрьме- у него на глазах читалось что-то типа "Ты прав, я сломал ей судьбу, но я не виноват что родился таким уродом.". Во- вторых когда ему товарищ предъявил что "зачем ты ее отпустил, ты ничего хорошего для нас не сделал", он пошел и избил второго ее поклонника со словами- посмотри какой же ты урод, как такого можно любить! В этом есть два смысла. Первый- это что он возненавидел себя и все5 свое окружение!(потому они потом и катаются на фургончике, а не возвращаются обратно, хотя там ему по-крайней мере комфортней было). Второй- он возненавидел себя за то какой он ЕСТЬ. Потому и когда его зарезали- он только закопал нож в песок. Зачем? Чтобы не нашли убийцу. Почему? Потому что он считал смерть для себя справедливой, он чувствовал себя просто язвой для мира. Но потом он воскресает..... и в надежде идет ее искать. А что она? Она его тоже ждет на пляжу, уж совершенно точно появ что это ее СУДЬБА. Ведь, в сцене когда она разбивает зеркало , а потом они обнимаются видно что она его крепко держит как будто сильно любит и рыдает оттого что не может смириться с тем что полюбила такого МОНСТРА. И вот после этого он сооружает мобильный бордельчик и они едут путешествовать...... И я дкмаю все же не оттого что нет другого способа заработать(у него бы и гоп-стопом думаю неплохо получилось бы заниматься накрайняк), а оттого что она уже по другому жить не может. Да и сексом у них по-моему нелады...то что он постоянно наблюдает за ней с клиентами думаю как-то компенсирует то что он сам до нее боится дотронуться, считает себя недостойным, наверное. А все говорится в последней фотографии.... Я ее понял так: Несмотря на то что все это ужасно, их автобусик- единственный цветной на фоне черно-белого мира. Ведь мало кому сейчас удается обрести настоящую любовь, да еще и такой силы. Мир живет своей черно-белой жизнью, а вот эти двое- по-настоящему любят друг друга. И музыка соответствующая. Видимо у них судьба была полюбить друг друга, но в силу личных несовершенств им пришлось вот такую цену за это заплатить.

И еще в эту тему считаю утопленницу. Ведь это символично, что девушка сидела одна на пляже и пошла топиться, а они заняли ее место. Видите: Та пара на фото имела все(не думаю что это были сутенер с проститкой из соседнего борделя, скорее всего нормальная пара, тоже в колледже учились), но потеряла любовь. И она не смогла с этим жить... А наши герои заняли их место- они потеряли все, но обрели любовь, и живы.

P.S. Сам сейчас прочитал в англоязычном интервью что ким ки дук считает идеей фильма, что она вырвалась из лживой благополучности среднего класса, а он из лживой романтики бандитского мира(про любовь он видимо стесняется говорить). Вот так-то, значит я прав был))) вокруг черно-белый мир, а эти двое Реально любят друг друга.))

Изменено 22.12.2011 18:57 пользователем oltin

[oltin]

Нашел переводы двух песен что играет в фильме

1) Ближе к концу песня

Вот твои цветы

Прекрасные и загадочные

В них есть что-то странное, я не знаю что

И вот поэтому

Я поставила их в вазу

В форме человеческого тела

 

Это…

Твои цветы

Для меня

 

Знаешь, когда я на них смотрю,

Мне кажется, что они говорят

Но я знаю, что это безумие

Или же это был сон, в котором

Они говорили

 

Не уходи

 

Краткий перевод от олтина- То как ты показываешь мне свою любовь- это безумие, но я тебя люблю.

Финальная песня- сам перевел.

день за днем, каждую секунду

Я нахожу силы проходить через испытания

Веря в Божию премудрость и промысел

У меня нет повода для беспокойства и страха

 

Каждый день Господь рядом со мной

Он неизменно милостив со мной

Он развеивает все мои заботы

Он, чье имя Советник и Сила

Защиту Своего ребенка и сокровища

Это обязанность , котору ОН на Себя возложил

По дням твоим отмерены тебе силы

Это он мне подсказал

 

Помогай мне в каждой скорби,

Для Веры в Тебя , Боже мой

Чтобы я не теряла блаженные веры утешенья

Подаваемый тобой, Господь

Помагай мне, Господи, встречать все трудности и скорби,

Как даваемый из Твоей Отцовской руки

Как дым, дни пролетят

И я Достигну Земли Обетованной

 

Саундтреки интересны и как ни странно подходят под фильм. И вправду- судьба и смирение много значат в этом кино

[White Oleandr]

Смысл фильма для меня звучит примерно так "от любви никуда не убежишь".

Она существует везде и даже в таком отвратительном грязном районе в виде "Улицы красных фонарей"

У главной героини наверное все-таки был "стокгольмский синдром",не знаю чем можно это объяснить - влюбиться в своего обидчика,но тем не менее она влюбилась, и этот "плохой парень" стал для неё единственной отдушиной.И в такой грязи можно найти что-то светлое,иначе просто не выжить.

Мне сюжет картины чем-то напомнил фильм "Ночного портье",там и вовсе еврейка влюбилась в начальника концлагеря, и я думаю такие случаи действительно имели место.

 

Хочу отметить что в фильме безумно красивые саундтреки,а это очень важно, ведь, зачастую, именно музыка создает в фильме определенную атмосферу.

[beafheart]

Смысл фильма звучит примерно как "нет никакой любви".

Что, между прочим, вместе с самолетом и Моной Лизой открыл еще Леонардо.

И Леонардо же, это открыв, вопрошал пустоту, что, дескать, если ее нет, то что же тогда.

И Ким Ки Дук пытается ответить на этот вопрос.

И мы видим, что ничего тогда.

Что разве что в любом образе существования можно найти свое приятство.

Ответ на двойку.

Вся любовь.

[White Oleandr]

Ну я как то в оценке не нуждалась,но все равно , спасибо за внимание.

 

Что разве что в любом образе существования можно найти свое приятство.

 

К любому образу существования можно привыкнуть.Есть такая особенная черта у людей.

[beafheart]

Вы не нуждались, а я ничего Вам и не ставил, такое вот удачное стечение обстоятельств. Я ведь все больше на авторов кидаюсь, им же и баллы начисляю.

 

К любому образу существования можно привыкнуть.Есть такая особенная черта у людей.

И?

Что из этого следует?

Любовь из этого следует или что иное из этого следует?

[White Oleandr]

И?

Что из этого следует?

Любовь из этого следует или что иное из этого следует?

 

Из этого ничего не следует.Я лишь говорю, что можно ко всему привыкнуть.

Если помните, героиня к середине фильма уже вошла во вкус и сама начала подзывать клиентов.И своё приятство она нашла в своём сутенере))

[LLlaKTu]

Во всём фильме всего более меня поразили кадры на морском берегу с девушкой в красном и с найденными разорванными фотографиями.

В них столько символизма и столько неоднозначного предсказания будущего для главных героев. Они предрешают не только концовку, но, как мне кажется и то, до чего в своём повествовании фильм не доходит. Они позволяют предвидеть то, чем могут закончиться в конечном итоге взаимоотношения и самая жизнь героев.

А девушка в красном платье, порвавшая фотографии это есть никто иной как сама главная героиня, её видение из будущего.

 

P.S. Сам сейчас прочитал в англоязычном интервью что ким ки дук считает идеей фильма, что она вырвалась из лживой благополучности среднего класса, а он из лживой романтики бандитского мира(про любовь он видимо стесняется говорить).

 

Но, наверное, гениальность кинокартины как раз и заключается именно в том, что зритель может действительно увидит в ней нечто такое, что изначально не было охвачено замыслом автора, но тем не менее возникло в картине в ходе её создания и стало действительно существовать в ней. А значит, зритель может это увидеть и интерпретировать. И то, что толкования разных людей расходятся – это только плюс, потому что сама жизнь необычайна неоднозначна. Смотря кто, как и под каким углом на это посмотрит.

Изменено 29.04.2012 06:19 пользователем LLlaKTu

[Spear5]

Типично Ки-Дуковское кино, которое умудряется быть трогательным при всей иррациональности повествования с кажущейся глубокомысленностью вследствии своего немногословия. В контексте творчества смотрится вполне неплохо, но ничего из ряда вон.

[Андрей Колев]

Как водится, фильм - привычная рефлексия больных фантазий ККД,

помешанного на насилии, сексе и жестокости.

 

 

"Фактический конец в фильме наступает в момент, когда главный персонаж закапывает в песке нож и испускает последний вздох. Девушка в это время одиноко бредёт по улице, покупает розовое платье, в котором и уходит в морскую пучину. А то, что кадры представлены в другой последовательности, так это подразумевается, что жизненный путь этой пары стал предречён. Ничего хорошего в будущем их уже не ждет, что собственно и предлагается зрителю предположить-тире-увидеть в самом финале, в сцене с фургоном".

 

[Aiza]

Нехороший и в принципе не интересный фильм. 3.