Деградация массовой культуры

[YHWH]

Не надо драматизировать.

 

Уже давно не драматизирую.

Констатация факта.

 

Это Ваше,чисто,личное восприятие кадровых вопросов.

 

Личное, но основанное на собеседованиях более чем 800 человек не старше 25 лет.

Специально как то сидел, подсчитывал.

 

А мое личное мнение-среди 95%коммерсантов бесталковые жадные люди. И этому мнению грош цена-так как оно эммоционально и личностно.

 

Грамотно писать научись, толковый.

 

И правильно Принцесса подметила-слишком много нытья в обществе не по теме.

 

Правильно подметила это про "бабок у подъезда"?

При этом не слова не сказав про эту самую "разницу в восприятии культуры".

И в чем же, интересно узнать, эта разница состоит?

[Agilaz]

А кто вообще сказал, что массовая культура деградирует?

 

Кстати, сравнения с Египтом и прочими древними цивилизациями не совсем уместно - там массовой культуры было определенно не больше, чем сейчас.

 

им всем не менее 35 лет. А замену найти очень сложно. Буквально из 100 человек шлака которые просятся на работу можно выбрать 2-3

Вы ведь не можете знать, какими они будут в 35 лет?)

К тому же не факт, что те, кто сегодня с вами работает не были в свое время теми же 2мя-3мя из 100.

 

Не надо словами о культуре прикрывать обыкновенную тупость и безграмотность.

А раньше все повально были образцовыми, ага. Ладно Вам сказки-то рассказывать) Всегда были есть и будут образованные люди и необразованные) И это даже нельзя назвать достоинством или недостатком - лично знаю пару человек, у которых с образованностью не все хорошо, зато с личностными качествами все отлично. И наоборот.

 

В середине XIX века люди, хотя бы знающие, что такое нигилизм

Ахаха. Ну, мне вот 20 лет, и я в курсе, что такое нигилизм)

Кстати, уверен: если бы в 19 веке спросили среднестатистического крестьянина Васю из деревни Петушки о том, что такое нигилизм - вряд ли получили бы вразумительный ответ.

 

В середине XIX века люди <...> были как-никак образованными и интеллигентными

Ага, дворяне. Процентов 5-10.

А в средние века не все короли читать-писать умели. А сегодня вот это общедоступно. Так что массовая культура наоборот растет.

 

По этой теме кстати читала, что люди разделяются на визуалов, аудиалов, и еще кого-то (не помню уже). Те, кто делает подобные ошибки не обязательно являются тупыми и деградирующими - они просто относятся к аудиалам. Вот визуалы подобные ошибки редко делают.

И кинестетиков. Вот только с образованностью это имеет мало общего, и еще меньше с культурным уровнем. Скорее соотносится с индивидуальными склонностями к определенной деятельности.

[ботаник]

Уже давно не драматизирую.

Констатация факта.

 

 

 

Личное, но основанное на собеседованиях более чем 800 человек не старше 25 лет.

Специально как то сидел, подсчитывал.

 

 

 

Грамотно писать научись, толковый.

 

 

 

Правильно подметила это про "бабок у подъезда"?

При этом не слова не сказав про эту самую "разницу в восприятии культуры".

И в чем же, интересно узнать, эта разница состоит?

 

Потому и бесталковые,что не люди.Это так,для туповатых барыг.

[Мадара]

Не надо словами о культуре прикрывать обыкновенную тупость и безграмотность.

 

Ilmenni очень правильно указала на то что "это не деградация культуры, это развал системы образования в одной отдельно взятой стране".

 

95% сегодняшней молодежи абсолютно бесполезны как рабочая сила - им просто доверить страшно современную технику. Они в массе своей не умеют мыслить логически, не могут запомнить и половины прочитанного текста, неспособны анализировать данные, сосредоточится больше 10-15 минут на выполнении рабочего процесса.

 

У меня на фирме экскаваторщики получают 50-75 тыс. рублей, с ними приятно общаться - это умные образованные люди, отлично разбирающиеся в технике. Но им всем не менее 35 лет. А замену найти очень сложно. Буквально из 100 человек шлака которые просятся на работу можно выбрать 2-3 из которых можно попытаться кого то воспитать. И даже хорошие деньги не прельщают нынешнюю тупорылую молодежь, когда они узнают как серьезно надо работать и учиться.

 

Так что не надо прикрываться красивыми словами о разнице культурного восприятия.

 

А кого вы ждете на должность экскаваторщика? Выпускников Гарварда? Экскаваторщик все-таки рабочая профессия, физически тяжелая и не очень чистая. Те, кто умеет логически мыслить, лучше пойдет в экономисты, юристы, социологи, бормотологи и прочий офисный планктон. Чтобы сидеть в тепле и уюте и руки зря не пачкать.

 

Нынешние 35-летние еще попали в хвост советской идеологии, когда гегемон всему был голова и работяги на конвейерах получали побольше, чем всякая загнивающая интеллигенция, вроде врачей, учителей, инженеров. Тогда в работягах можно было встретить, если не выпускников Гарварда, то выпускников местных вузов сплошь и рядом.

 

Да, старая система образования, когда все были деточке "должны" (должны вбить в голову среднее образования, должны дать профессию, должны распределить на рабочее место, должны три года на этом месте нянчиться) развалилась. Новая система, когда сам себе "должен", еще в головах не укоренилась. Работодатели тоже толком не умеют организовать работу. Привыкли еще со времен Павки Корчагина "ребята, смены не будет, но мы-то здесь". И кто же будет рваться на работу, где его с порога считают тупорылым быдлом" Вот и имеем то, что имеем.

[Agilaz]

должны вбить в голову среднее образования, должны дать профессию, должны распределить на рабочее место, должны три года на этом месте нянчиться

Да и сейчас "должны". Обязательность среднего образования, к примеру, никто не отменял.

 

И кто же будет рваться на работу, где его с порога считают тупорылым быдлом" Вот и имеем то, что имеем.

А вот это точно подмечено. Многим не мешает почаще обращать внимание на себя и свое отношение к людям. А потом уже других критиковать.

[YHWH]

Вы ведь не можете знать, какими они будут в 35 лет?)

 

Работать надо сейчас.

 

К тому же не факт, что те, кто сегодня с вами работает не были в свое время теми же 2мя-3мя из 100.

 

Они еще советскую школу заканчивали и через ПТУ прошли, а некоторые и через советские технические ВУЗы.

Определенный уровень в них изначально был заложен.

 

 

А раньше все повально были образцовыми, ага.

 

Дело в том была система образования, которая обеспечивала определенный уровень.

Плюс, подрастающее поколение заранее готовили к производству.

До окончания школы, я, к примеру, получил права на категорию Б и С (год еще не имел права ездить), полгода провел на автотранспортном предприятии, а летом работал на заводе, оборонном, но на выпуске гражданской продукции - товаров народного потребления. И ничего выдающегося во мне не было, вполне типично для того времени.

 

Сейчас для нынешних детей завод это среднее между тюрьмой и каторгой.

Особенно в больших городах.

 

И это даже нельзя назвать достоинством или недостатком - лично знаю пару человек, у которых с образованностью не все хорошо, зато с личностными качествами все отлично. И наоборот.

 

Хороший человек это не признак профессионализма.

Мне лично наплевать на то хороший человек или плохой, если он профессионал и качественно работает, то его личностные качества явление вторичное.

[Ilmenni]

А раньше все повально были образцовыми, ага. Ладно Вам сказки-то рассказывать)

Сказок тут никто не рассказывает. Но катастрофическое падение качества образования в России имеет место быть. За себя скажу, что лично наблюдаю его следующим образом: моя мать много лет занимается репетиторством по математике - к ней приходят желающие подготовиться к сдаче выпускных экзаменов и в институт. Так вот если в моем детстве десятиклассник не умел взять простейшую производную, и это считалось ужас-ужас, то сейчас приходят одиннадцатиклассники, которые не знают таблицы умножения, и ничего страшного в этом не видят. И, что характерно, почти все они куда-то поступают.

Причины этого всего далеки от культуры, но факты имеют место быть.

 

Всегда были есть и будут образованные люди и необразованные)

Безусловно. Вопрос только в том, какой процент образованных, и что считать образованным. Один из средневековых королей, кажется, в Англии заслужил среди подданых почтительное прозвище "Ученый" за то, что просто умел читать.

 

И это даже нельзя назвать достоинством или недостатком - лично знаю пару человек, у которых с образованностью не все хорошо, зато с личностными качествами все отлично. И наоборот.

Личностные качества имеют очень слабое отношение к профпригодности, о которой тут шла речь.

[Денис]

А кого вы ждете на должность экскаваторщика? Выпускников Гарварда? Экскаваторщик все-таки рабочая профессия, физически тяжелая и не очень чистая. Те, кто умеет логически мыслить, лучше пойдет в экономисты, юристы, социологи, бормотологи и прочий офисный планктон. Чтобы сидеть в тепле и уюте и руки зря не пачкать.

 

Из этих ваших "категорий" логически мыслить, да и вообще мыслить умеет один человек из 100, если не из 1000. Думаю среди экскаватарщиков один человек из 100 тоже умеет мыслить.

[Agilaz]

Работать надо сейчас.

Да я не о том. Вы ждете от молодежи, которая только со школьной скамьи и толком жизни не нюхала, что она вам с лету выдаст тот же уровень, что и взрослый человек. А такое бывает весьма редко.

 

Они еще советскую школу заканчивали и через ПТУ прошли, а некоторые и через советские технические ВУЗы.

Выпускники технических ВУЗов и сегодня бывают не так уж плохи. Вообще вопрос довольно спорный и субъективный - в советские времена, думаю, тоже разные люди были.

Кстати, хотя нацеленность образования на конкретный результат и давала свои плюсы, но и минусы имела не такие уж маленькие. К тому же многие молодые люди и сегодня не считают чем-то оскорбительным на каникулах, к примеру, подработать. В том числе и на рабочих специальностях. Многие, конечно, от этого нос воротят, но это скорее по неопытности. Со временем, возможно, передумают)

 

Сейчас для нынешних детей завод это среднее между тюрьмой и каторгой.

Особенно в больших городах.

Не могу не согласиться - это зависит от экономики и от восприятия. Зато сегодня пресловутой интеллигенции, по крайней мере номинально, поболее, чем было. Все относительно.

 

Хороший человек это не признак профессионализма.

А профессионализм - не признак культурного уровня)

У нас ведь тема все же именно о культуре?

[YHWH]

А кого вы ждете на должность экскаваторщика? Выпускников Гарварда? Экскаваторщик все-таки рабочая профессия, физически тяжелая и не очень чистая.

 

Вы современный экскаватор видели?

Попроще хотя бы какой, Hitachi, к примеру.

Сюда сходите посмотрите, какой уровень нужен.

Рабочая профессия это не значит в современном производстве, что тупая, чтобы там не думали офисные работники.

Да и не значило никогда.

Вернее значило, но только в головах некоторых интеллигентов, для которых рабочие некая серая тупая масса, неспособная думать.

 

Те, кто умеет логически мыслить, лучше пойдет в экономисты, юристы, социологи, бормотологи и прочий офисный планктон. Чтобы сидеть в тепле и уюте и руки зря не пачкать.

 

Я вообще финансист с юридическим образованием как второе высшее

Не надо мне про экономистов-юристов рассказывать.

Я ими руковожу.

И в последнее время нещадно сокращаю.

Недовольным предлагаю пойти в траншею поработать.

Мнение о этой категории примерно такое же - ничем они таким сакральным не отличаются от "рабочей молодежи". Даже наличие диплома еще ни о чем не говорит.

 

Новая система, когда сам себе "должен", еще в головах не укоренилась.

 

Нет никакой новой системы.

Остатки старой.

 

Работодатели тоже толком не умеют организовать работу.

 

Это не про нас.

На крупных предприятие все давно отлажено и рабочие процессы продуманны.

 

И кто же будет рваться на работу, где его с порога считают тупорылым быдлом"

 

Априори его за такого не держат.

Он себя сам в процессе показывает, буквально, в первые 10-15 минут общения.

Простого желания работать иногда достаточно.

Другой вопрос, что сначала надо работать много и за небольшие деньги, пока поймут, что ты из себя представляешь.

[Сэди]

По этой теме кстати читала, что люди разделяются на визуалов, аудиалов, и еще кого-то (не помню уже). Те, кто делает подобные ошибки не обязательно являются тупыми и деградирующими - они просто относятся к аудиалам. Вот визуалы подобные ошибки редко делают.

В том-то все и дело, что, если причина ошибки в доминирующем способе восприятия, в ответ на "извините, у Вас ошибка" человек отвечает "ага, сейчас исправлю", а не оскорбляется и не хлопает дверью. Хотя речь об этом уже была.

[Мадара]

Работать надо сейчас.

 

 

Дело в том была система образования, которая обеспечивала определенный уровень.

Плюс, подрастающее поколение заранее готовили к производству.

До окончания школы, я, к примеру, получил права на категорию Б и С (год еще не имел права ездить), полгода провел на автотранспортном предприятии, а летом работал на заводе, оборонном, но на выпуске гражданской продукции - товаров народного потребления. И ничего выдающегося во мне не было, вполне типично для того времени.

 

А ты в 16 лет был ума палата. Такое же тупорылое быдло. Но тогда была разнарядка: прислали практикантов - возись с ними. Еще и наставнику какую-то копеечку к зарплате доплачивали.

 

Сейчас коммерсанту какой интерес тратиться на обучение, от своей семьи отрывать. Он на эти денежки лучше свою деточку в Лондон отправит. А на форумах будет ныть, что молодежь ничего не умеет. Да и у наставника нет резона учить кого-то. Ты его выучишь, а он тебя потом с работы исконкурирует. Потому как молодой и рьяный, а наставник хоть и опытный, но уже старый.

[Agilaz]

Так вот если в моем детстве десятиклассник не умел взять простейшую производную, и это считалось ужас-ужас, то сейчас приходят одиннадцатиклассники, которые не знают таблицы умножения, и ничего страшного в этом не видят.

Ну вот вы зря так - не все измеряется математикой) Можно быть образованным человеком и без производных.

К тому же, я сильно сомневаюсь, что сегодня даже многие из тех, кто технические вузы в СССР заканчивал так уж хорошо в производных разбираются. Потому что многим специалистам для работы, например, это не нужно. А вот многим людям, которые могли стать успешными в своей узкой гумманитарной области, советская система в стиле "не знаешь производных - пшел вон из образования!" жизнь и карьеру поломала.

 

Причины этого всего далеки от культуры, но факты имеют место быть.

Точно. Впрочем, образование - тоже часть культуры.

 

Вопрос только в том, какой процент образованных, и что считать образованным.

Ну вот вы сами привели хороший пример с королем - сегодня от образованного человека требуется гораздо больше, чем в средние века. И люди, которых мы можем назвать образованными все равно есть. Так о какой деградации речь тогда?

[Ilmenni]

А ты в 16 лет был ума палата. Такое же тупорылое быдло.

 

Здесь мы наблюдаем отличный образец базарной бабы, вещающей об образовании.

PS. Извините, не удержалась.

[Марк1992]

Ну вот вы зря так - не все измеряется математикой) Можно быть образованным человеком и без производных.

 

Поддержу. Никогда не получал по алгебре с геометрией больше тройки, а сейчас и вообще не помню как там примеры с иксами решать надо.)). Банальный корень из 144 не могу навскидку сказать. При этом везде где я работал и работаю это не нужно.

Все дело в направленности. Есть гуманитарии, а есть техники. И гуманитариям, которые больше в литературе шарят все эти производные как самокату парашют. А математики могут диктанты писать с ошибками ибо не их профиль.

[Мадара]

Здесь мы наблюдаем отличный образец базарной бабы, вещающей об образовании.

PS. Извините, не удержалась.

 

Извините, но это было сказано не вам. Это был ответ конкретному человеку, который сам нынешнюю молодежь имел смелость назвать тупорылой. Надо полагать, что сам он родился с вузовским дипломом в пеленках.

[Agilaz]

Здесь мы наблюдаем отличный образец базарной бабы, вещающей об образовании.

 

...что не мешает высказанным мыслям быть вполне себе здравыми.

Многие предприниматели вспоминают о советском образовании, когда видят недостаточно хороших, по их мнению, специалистов после ВУЗов. Но забывают о том, что в советское время они бы были обязаны взять любого работника и все равно специалиста бы из него делали сами.

[Мадара]

 

Другой вопрос, что сначала надо работать много и за небольшие деньги, пока поймут, что ты из себя представляешь.

 

Мне понадобилось несколько лет и несколько увольнений, чтобы избавиться от этой совковой привычки "поработать много и за небольшие деньги". Этот период у нынешних коммерсантов имеет обыкновение растягиваться на неопределенный срок.

 

Молодежь уже сразу мыслит рыночными категориями: хочешь - бери за объявленную цену, не хочешь - проходим мимо, не задерживаем очередь.

[Марк1992]

Молодежь уже сразу мыслит рыночными категориями: хочешь - бери за объявленную цену, не хочешь - проходим мимо, не задерживаем очередь.

 

Московская? У нас в условиях кризиса молодежь ни от чего не отказывается.

[Ilmenni]

Ну вот вы зря так - не все измеряется математикой) Можно быть образованным человеком и без производных.

Я же и говорю: можно считаться образованным человеком просто умея читать, когда вокруг никто не умеет. Все зависит от общего уровня.

 

К тому же, я сильно сомневаюсь, что сегодня даже многие из тех, кто технические вузы в СССР заканчивал так уж хорошо в производных разбираются.

В каких-то случаях, возможно, и так - неприменяемые знания со временем забываются. Но, во-первых, подзабыть и не втыкаться вообще - не одно и тоже, во-вторых, здесь речь не о тех, кто сорок лет назад отучился и уже приближается к старческому маразму, а о тех, кто учебу еще не закончил. Ребята, занимавшиеся у матери, готовились в технические вузы, где в обязательном порядке преподается математика. Как изучать высшую математику, не зная азов? Или ну ее, эту высшую математику вообще, раз ее даже старые деды уже не помнят, так что ли?

 

А вот многим людям, которые могли стать успешными в своей узкой гумманитарной области, советская система в стиле "не знаешь производных - пшел вон из образования!" жизнь и карьеру поломала.

Мне про таких людей слышать не приходилось. В школьном курсе математики нет ничего настолько сверхъестественного, чтобы даже прирожденный гуманитарий не мог выучить и сдать хотя бы на тройку. А на гуманитарных факультетах ВУЗов математики не было. Всегда, конечно, можно, сидя на лавочке с другими бомжами и бутылкой водки говорить: "А ведь я такие надежды в философии подавал, а меня проклятая система загубила производными!". Но только это уже из другой оперы немного.

 

Ну вот вы сами привели хороший пример с королем - сегодня от образованного человека требуется гораздо больше, чем в средние века. И люди, которых мы можем назвать образованными все равно есть. Так о какой деградации речь тогда?

Я не говорю ни о какой деградации. Я говорю о снижении качества образования в России.

[Денис]

Ну вот вы сами привели хороший пример с королем - сегодня от образованного человека требуется гораздо больше, чем в средние века. И люди, которых мы можем назвать образованными все равно есть. Так о какой деградации речь тогда?

 

Вы уважаемый видимо к категории пренадлежите, которая не знает когда Вторая Мировая началась и между кем Русско-Японская была? А то в моем Вузе, на юридическом факультете многие вот не знали. Мне сложно говорить, за Советское время, я тогда в Вузе не учился, но почему-то кажется, что тогда таких случаев было меньше.

[YHWH]

Мне понадобилось несколько лет и несколько увольнений, чтобы избавиться от этой совковой привычки "поработать много и за небольшие деньги". .

 

То есть вы наработали некоторый опыт, за который вам уже можно было платить нормальные деньги.

[Мадара]

Вы уважаемый видимо к категории пренадлежите, которая не знает когда Вторая Мировая началась и между кем Русско-Японская была? А то в моем Вузе, на юридическом факультете многие вот не знали. Мне сложно говорить, за Советское время, я тогда в Вузе не учился, но почему-то кажется, что тогда таких случаев было меньше.

 

Всяко было. У нас один студент на вопрос, когда были написаны апрельские тезисы? Ответил - в феврале.

 

И про Вторую мировую войну нас не учили. Может упоминали что-то вскользь, но кто же запомнил

Мы знали только про ВОВ. И искренне думали, что воевала только Россия с Германией, а все остальные рядом стояли и ждали когда их Красная армия освободит.

[Madame Cocaine]

А кто вообще сказал, что массовая культура деградирует?

А в средние века не все короли читать-писать умели. А сегодня вот это общедоступно. Так что массовая культура наоборот растет.

 

Да, читать у нас умеют теперь почти все. Вопрос в том только, ЧТО читать - донцовых и спид-инфо или Достоевского и Уайльда, смотреть Дом-2 или канал "Культура". А уж если начинать копаться в системе образования, начиная с того, что сейчас пишется в некоторых учебниках и заканчивая системой ЕГЭ, то возникает ещё один вопрос - если эта самая МК растёт, то в какую же интересно сторону?

[Денис]

Всяко было. У нас один студент на вопрос, когда были написаны апрельские тезисы? Ответил - в феврале.

 

И про Вторую мировую войну нас не учили. Может упоминали что-то вскользь, но кто же запомнил

Мы знали только про ВОВ. И искренне думали, что воевала только Россия с Германией, а все остальные рядом стояли и ждали когда их Красная армия освободит.

 

Вы в резервации учились? А то я в школе в 80х учился и уже знал, что была и ВОВ, и Вторая Мировая и о 39 и о 41...

 

Зато знаю, как счас тройки ставят в ВУЗах, вопрос идет типа "между кем и кем была Русско-японская война". На моей памяти, ни один человек, так на этот вопрос, правильно и не ответил.