Есть ли жизнь без образования?

[Death Proof]

Если автор сам не понимает своего вопроса, то отвечу, что образование есть даже у макак, они учатся у своих родителей как добыть еду. А без образования как символа учености живут лишь микроорганизмы. Так что эта тема видимо еще один повод для флуда. Не более.

 

Тихо, тихо, тихо, не нервничаем. Не было времени ответить. )

 

Я наврядли подразумевал какой то определённый этап. Просто образование в общем и целом, как термин, конечно до уровня "ну без начальной школы вы не обойдётесь", спускаться не надо.

 

Вообще, если короче: все ответы на той же предыдущей странице вполне подходят. )

[Марк1992]

Тогда видимо имеется ввиду Высшее образование, то есть то, что идет после Начальной и Средней школы.

Если так, то да. Жизнь без высшего образования возможна и вполне себе существует. И человек без высшего образования не обязательно является быдлом. Просто каждому свое. На примере моего отца, потерявшему в ВУЗе 5 лет жизни и сказавшему что ничего по сути нового он там не узнал, высшее образование играет малую роль в устройстве на работу и счастье в жизни.

[jay8]

Тут зависит от цели поставленной в жизни

 

Если человек не любящий и не понимающй экономику пойдёт на менеджера или бухгалтера, потому, что взяли или модно, а сам не знает чегохочет (экономисты не бейте сильно, я для примера, у самого корочка бухгалтера)), то да, на кой ему оно надо?!

 

Но если выпускник решит стать спецом в какой-то области, где без образования ни куда, то прямая дорога в Учебное Заведение.

 

Я слышал о многих, кто учился на философа, а сейчас владеет бутиком. Инженер-машиностроитель, владеет собственной фирмой не связанной с производством деталей к тяжёлой технике (хотя учился на это). И врачи работающие менеджерами в тур фирме.

Но не слышал: о военных отучившихся на педагогов (военные кафедры не в счёт) , или ФСБшником окончивших курсы мед. братьев. И уж точно не хотел бы попасть к хирургу со специальностью "газовая и электро сварка":)

 

Я не много отошёл от темы.

Как итог, жить можно, но куда занесёт такая жизнь не известно. Однако с образованием (специальным) легче идти по желаемому пути

ИМХО

[sarimati]

Без "вышки" прожить можно, но не нужно. Ибо без бумажки ты ка..., ну известно кто. Поэтому, чтобы упростить себе жизнь, надо бы поучиться. Вся беда в том, что на пороге школы мало кто осознает, чем бы хотел заниматься в жизни. Моя специальность называлась очень красиво в вузе-"автоматика и телемеханика'. Кто б знал, во что это выльется в реальности. Хотя у нас есть люди, которые работая в данной профессии, вышку получали вдогонку. Опять же, без бумажки... Вот и пришлось им, как говорится, на старости лет.

[Live to tell]

Псевдодипломы расплодившихся частных институтов относят к образованию? Я считаю, что это пародия на образование, все эти специальности с громкими названиями, типа "Государственное и муниципальное управление", которые получают через 6 лет усердных ежемесячных платежей люди, не показывавшиеся в арендованном помещении, которое выдают за вуз.

Я это пишу, потому что дискуссия, кажется, скоро будет сведена к тому, что образование приравняют к "бумажке", диплому. -

[Alexandr]

Как тут уже отметили автор слегка расплывчато сформулировал тему. Жизни без образования конечно нет, постоянное получение новых знаний в том или ином плане, это одна из неотъемлемых составляющих жизни любого умного, развитого человека. А вот вопрос с корочками совсем другой, Тут куча нюансов, причем прямо противоположных. С одной стороны, как говорит один мой знакомый, «высшее образование вещь совершенно бесполезная, но абсолютно необходимая». Да во многих конторах требуют диплом вплоть до уборщиц и сторожей. Но с другой, понятно что высшее образование давно уже не показатель в нашей стране, оно абсолютно девальвировалось, это раньше наличие оного подтверждало хотя бы некий культурный уровень, в настоящее время, с полной коммерциализацией в данной сфере, диплом ВУЗа имеют такие быдлогопники, каких в советское время из ПТУ бы выгнали. У меня вон бывшая коллега, просто блондинка из анекдотов, в обще пошла преподавать в коммерческий ВУЗ антропологию. Хотя я был уверен, что она слова то такого не знает, и точно, когда прямо спросил, про что предмет, был дан ответ «ну я точно не знаю, но мне вот дали методичку, еще в Интернете почитаю…». Некоторые серьезные государственные заведения конечно еще держат марку, мой родной ИГУ, например.

Но, опять же, люди делают крьеру, при наличии таланта и настоящего профессионализма, без всякой корочки только так. Скажем один мой товарищ на телевиденье идет вперед, уже небольшой начальник, выпускает в эфир программы, а закончил только какой то техникум, про металлообработку диплом имеет, зато в монтаже и операторской работе дока.

Хотя, надо отметить, красный диплом и кандидатские корочки, в поисках работы, которыми я тут недавно занимался, сыграли доброе дело. А перешедши на темною сторону силы))) и устроившись чиновником, еще с удивлением узнал что мне 3 тысячи доплачивают только за то что КБН.

Изменено 06.06.2009 14:54 пользователем Alexandr

[Калач]

Метка "смерть" у этой темы, слава Богу, исчезла. Можно считать, ответы форумчан топикстартера успокоили. =)

[Beltrop]

Трудно очень сказать определенно. С одной стороны- именно в ВУЗе (хорошем) могут развить мозги. Именно заставят их думать. С другой- качество выпускников в ВУЗах сейчас очень слабое. Даже не говорю о знаниях по специальности, а обычная эрудиция, грамотность и уровень интеллекта. Иной раз приходит человек устраиваться- анкета заполнена с грубыми орфографическими ошибками, ответы идут не на поставленные вопросы, речь никакая (эээ...мээээ....нууу.......). Зато окончен ВУЗ (чаще частный все же с какой-нибудь юриспруденцией или маркетингом) или перед дипломом находится человек.

С еще другой стороны. Если поступить в гос.вуз на серьезную специальность (таких сейчас побаиваются) вроде физмата или ИТ, то это очень даже пригодится, пусть вы и не будете работать по специальности. Дураком после таких курсов выйти крайне тяжело при условии, что вы не тратите по 100 тыщ на сессию.

 

И с последней стороны. Для достижения целей главное- что-то уметь и быть незаменимым, стремиться, не унывать, развиваться профессионально и интеллектуально. Можно как с докторской степенью быть никем, так и с 9 классами кем-то. Примеров (не исторических) полно вокруг каждого, уверен.

[MariaChelsea]

Хотя, надо отметить, красный диплом и кандидатские корочки, в поисках работы, которыми я тут недавно занимался, сыграли доброе дело. А перешедши на темною сторону силы))) и устроившись чиновником, еще с удивлением узнал что мне 3 тысячи доплачивают только за то что КБН.

 

На самом деле хорошее образование и ученые степени помогают неимоверно. У меня отец окончил математический факультет МГУ, работает не по специальности, но логика и сообразительность, умение быстро соориентироваться в ситуации-это незаменимо. Увы, нынешние ВУЗы в большинстве своем потеряли всякий авторитет.

 

Образование же общее(ака эрудиция)- вещь жизненно необходимая любому нормальному человеку. Под час начитанность и широта интересов важнее диплома.

[YHWH]

Увы, нынешние ВУЗы в большинстве своем потеряли всякий авторитет.

 

ВУЗы зарабатывают деньги.

Деньги делаются на количестве клиентов.

Клиенты платят деньги, поэтому считают, что раз "уплочено" диплом обязаны выдать.

Понятно что выпуская всякий шлак тысячами ВУЗы авторитета не наберут.

 

 

Образование же общее(ака эрудиция)- вещь жизненно необходимая любому нормальному человеку. Под час начитанность и широта интересов важнее диплома.

 

И да, и нет.

 

Широкий взгляд на вещи и эрудиция помогают да - аналитика, сопоставление, использование смежных знаний.

Но широта знаний частенько означает их не глубину.

 

Все-таки, если автослесарь ремонтирует двигатель, то первичны его знания по двигателю, а уже потом его познания в области истории и философии.

 

Практик частенько получше теоретика будет.

[MariaChelsea]

ВУЗы зарабатывают деньги.

Деньги делаются на количестве клиентов.

Клиенты платят деньги, поэтому считают, что раз "уплочено" диплом обязаны выдать.

Понятно что выпуская всякий шлак тысячами ВУЗы авторитета не наберут.

Тут важна политика гос-ва. Коммерческим ВУЗам выдают гос. аккредитацию, что приравнивает их фактически к государственным ВУЗам. Так же имеет место политика "блата" при приеме, что тоже чести не делает. И мертворожденный ЕГЭ эту политику никак не отменяет, а лишь плодит поток кретинов...

 

 

 

И да, и нет.

 

Широкий взгляд на вещи и эрудиция помогают да - аналитика, сопоставление, использование смежных знаний.

Но широта знаний частенько означает их не глубину.

 

Все-таки, если автослесарь ремонтирует двигатель, то первичны его знания по двигателю, а уже потом его познания в области истории и философии.

 

Практик частенько получше теоретика будет.

Практики без теоретиков никуда. Так уж повелось, что "интеллигенция" в большинстве случаев имеет отношение к теории, тоесть к разработкам. Соответственно слесарь без ученого, придумавшего автомобиль- ничто(при всем уважение к практикам) Изменено 10.07.2009 12:34 пользователем MariaChelsea

[Psychonaut]

Образование же общее(ака эрудиция)- вещь жизненно необходимая любому нормальному человеку. Под час начитанность и широта интересов важнее диплома.

 

Так бывает, верно. Только вот сейчас такой стереотип, каждый должен иметь высшее образование. Пусть и так, но это в идеале они думают, что человек с в/о имеет больший шанс на лучшую работу и так далее, в общем, считают, что он достоен большего. Только вот большинство людей с дипломом глупы, как овцы. И нужно это понять, чтобы оценивать человека не только по корочке. Впрочем, многие компании смотрят только на профессионализм... И это хорошо.

[MariaChelsea]

Знает, что такое полиандрия

Черт, я уж расстроилась, что не могу считаться "интеллегентным человеком", ибо не смогла вспомнить, что такое полиандрия=)...

 

Посмотрела- черт, почему я не слышала про такое чудо полигамии, как полиандрия

 

Судя по голливудским фильмам в американских школах учатся исключительные дебилы.

А Вы про уровень образования в стране исключительно по кинопродуктам низкого качества узнаете? Наверное именно поэтому Гарвард считается самым лучшим университетом мира.

 

Более того, у меня друзья учились заграницей- уверяю, американцы не скачут по стенам и имеют вполне нормальные умственные способности, по уровню не отличающиеся от отечественных стандартов=).

[Plastic existence]

без образования нет, образовывание тоесть развитие себя это смысл жизни.

А без диплома есть, диплом вообще ни о чём не говорит, меня лично в университете не научили ничему полезному кроме наглости и конфликтности.

[YHWH]

меня лично в университете не научили ничему полезному кроме наглости и конфликтности.

 

Может правильней сказать, что не вас не научили, а вы не научились?

 

Вы учились в университете или вас учили?

[Psychonaut]

без образования нет, образовывание тоесть развитие себя это смысл жизни.

А без диплома есть, диплом вообще ни о чём не говорит, меня лично в университете не научили ничему полезному кроме наглости и конфликтности.

 

Вы должны сами учиться чему-то правильному. Если человек не хочет учиться, его и не научишь.

[Plastic existence]

Вы учились в университете или вас учили?

меня не учили, с меня выкачивали деньги, 6 лет.

 

Если человек не хочет учиться, его и не научишь.

а в университетах учат да? не смешите меня

[Psychonaut]

а в университетах учат да? не смешите меня

 

Смотря в каких... Ну человек и сам может учиться, если захочет. Что же вам на лекциях читали?)))

[late_to_negate]

а в университетах учат да? не смешите меня

Это скорее не обучение, а попытка задать вектор. В конце концов для того, что бы обучиться самому сил потребуется больше.

[Plastic existence]

Это скорее не обучение, а попытка задать вектор.

куда вектор? ты когда вуз и факультет выбираешь тогда и вектор вместе с этим. Я не поняла о чём вы.

 

В конце концов для того, что бы обучиться самому сил потребуется больше.

Отчасти верное утверждение, укрепить психику вплане отстаивания своего мнения, войн с преподавалетелями, обучение циннизму так необходимому в наше время, вот в этом плане ВУЗ даёт уникальные умения, а в плане знаний, науки итп.. - редкий вуз и редкие преподаватели.

я согласна с мадам или мсье Psychonaut. что есть учреждения в которых учат разным предметам, но я таких не видела. Лично в моём Вузе было всего 2 преподавателя, которые преподавали свои предметы, то была высшая математика и экономика, за 6 лет обучения это были единственные два предмета, которые я сдала без денег, естественно на 5)

 

Что же вам на лекциях читали?)))

ну а смысл читать, всё равно сдавать самим не разрешали) Некоторые читали, ну чисто для вида.

 

Сумбурное у меня сообщение, ну да ладно...я хочу ещё сказать, по собственному опыту: не думайте что с дипломом у вас будет больше шансов получить работу, это большое заблуждение. Знание ПК ценится на рынке труда больше чем дипломы о высшем образовании, а самым большым споросом пользуется умение продавать, если вы умеете продавать, то вам вообще можно не учиться.

[Psychonaut]

я согласна с мадам или мсье Psychonaut. что есть учреждения в которых учат разным предметам, но я таких не видела. Лично в моём Вузе было всего 2 преподавателя, которые преподавали свои предметы, то была высшая математика и экономика, за 6 лет обучения это были единственные два предмета, которые я сдала без денег, естественно на 5)

 

Мадам, если уж так угодно) Мило называете) Только не поняла, в чем вы со мной согласны?

 

 

я хочу ещё сказать, по собственному опыту: не думайте что с дипломом у вас будет больше шансов получить работу, это большое заблуждение. Знание ПК ценится на рынке труда больше чем дипломы о высшем образовании, а самым большым споросом пользуется умение продавать, если вы умеете продавать, то вам вообще можно не учиться.

 

А вот это верно, просто говорю, сейчас стереотип такой, нужно в/о и все тут. (требуют этого, вот в чем дело) Хотя есть, конечно, исключения.

[late_to_negate]

куда вектор?

Отчасти верное утверждение, укрепить психику вплане отстаивания своего мнения, войн с преподавалетелями, обучение циннизму так необходимому в наше время, вот в этом плане ВУЗ даёт уникальные умения, а в плане знаний, науки итп.. - редкий вуз и редкие преподаватели.

 

как ни печально, но для того, что бы учиться - нужен пинок. Самообразование, конечно, происходит, но это обычно лишь побочный эффект повседневной деятельности. Как правило, сам никто никогда ничему не учится.

Согласен, далеко не каждый вуз и не каждый преподаватель, но тут в первую очередь зависит от пришедшего учится - если для него путь к развитию задаёт факультет и кафедра на которые он попал, то шансов нет.

[Plastic existence]

тут в первую очередь зависит от пришедшего учится - если для него путь к развитию задаёт факультет и кафедра на которые он попал, то шансов нет.

тогда шансов нет почти ни у кого. Современным молодым людям не нужно развитие. Им даже не интересна та малость, которую им преподают, и в этом то наверное и есть проблема образования: сами молодые люди не хотят, а ВУЗ их занитересовать не может, и даже более того прививает в них отвращение к учёбе, своей корумпрированностью и нечестностью.

 

Только не поняла, в чем вы со мной согласны?

ну вы же сказали вот:

Смотря в каких...

я подумала что очевидно вы имеете ввиду то что есть порядочные университеты, я позволила себе додумать)) говорю же я сегодня нервная..

[Psychonaut]

я подумала что очевидно вы имеете ввиду то что есть порядочные университеты, я позволила себе додумать)) говорю же я сегодня нервная..

 

А ну да, верно

[Beltrop]

меня не учили, с меня выкачивали деньги, 6 лет.

Много слышал рассказов о коррупции в системе в/о. До обучения, во время и после! Особенно каждый отчисленный говорит, что без денег ничего не решается. Проучился много лет- никому ничего не пришлось платить. И никогда не встречался с преподами, который "валит- взятку ждет значит". Хотя у нас отсев был неслабый. Из 3х групп больших осталась одна маленькая.

укрепить психику вплане отстаивания своего мнения, войн с преподавалетелями, обучение циннизму так необходимому в наше время, вот в этом плане ВУЗ даёт уникальные умения, а в плане знаний, науки итп.. - редкий вуз и редкие преподаватели.

Этому работа учит. Хотя, конечно, смотря как смотреть на учебу.