NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2326 Поделиться 20 апреля, 2010 К 1987 почти 300 было, емнип 287. По логике "репрессантов", еслиб не Сталин. населиния как в Китае было бы , пол-мильярда, не меньше. А ещё Сталин виноват в нападении германии на СССР, это же обще известный факт! Последние год-другой уже не падает. Что не падает? Кто не падает? Куда не падает? Незначительное снижение есть, да, но всё же... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
x-ile 20 апреля, 2010 ID: 2327 Поделиться 20 апреля, 2010 Чтобы давать оценку, надо знать, кого, когда, за что, по какой статье, и сколько всего. Точную информацию можешь превести? Легко. > миллиона на Ржеве, 700 тыс. окружённых в котлах Вязьмы и Минска, 600 за брошенный на произвол Ленинград, 100 на Маннергейме. Отягчающие довоенные обстоятельства. Статья: геноцид своего народа. ...за допущение Дрездена и Бомбёжки 2ух известных городов? За Хиросиму и Трумэн перед историей отвечать должен, как бы там америкосы не оправдывались. А Сталин виновен прежде потому, что он свой народ держал за рабов и так же с ними поступал. " я смотрел по телеку! там не обманут!!!" Мы все выбираем источники. То что мы слышали/читали/смотрели, во многом формирует нашу позицию. Я свою высказал, на вселенскую истину не претендуя, но выискивать для кого-то все нужные ссылки не намерен. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 20 апреля, 2010 ID: 2328 Поделиться 20 апреля, 2010 Это утрата контроля за репрессивным аппаратом, приведшая к расширению репрессий до массовых и необоснованных. Контроль в конце концов восстановили, но "неприятный осадок" остался. Это если оставить за скобками вообще способ устранения врагов и "врагов" с помощью политических репрессий. Знаете, вопрос о "сталинских репрессиях" - он очень сложный и, как бы это выразиться, многозвенный. Как-то молчаливо (неосознанно) предполагается - это можно заметить, если (с этой точки зрения) посмотреть на 90% рассуждений об истории (любой), в т.ч. даже рассуждений историков - что страна (любая), она вроде шахматной доски, мониторной картинки в "ВорКрафте" или чего-то такого, а "правитель", он вроде шахматиста, который: а) Точно знает, чего он хочет (и знание это и точно, и однозначно, и определённо, и всё такое); б) "всё видит", и не просто "всё видит", но видит объективно, и в) абсолютно всесилен в "двиганьи фигурками". На самом деле (если подумать), "всё не так". Школьник и Бобби Фишер, глядя на шахматную доску, видят одно и то же, и одинаково видят цель игры (глубину анализа я не сравниваю, конечно). А политик, "вождь"? Во-первых, он "видит" страну и мир исключительно помощью поступающей к нему информации, и - в рамках какого-то своего исходного представления. Но кто-нибудь когда-нибудь пытался реконструировать и видение ситуации, и видение целей глазами товарища Сталина? (Чаще подставляется видение "историка": Сталин (конечно!) стремился к тому-то и тому-то, и т.д., и т.п. А ведь тут масса принципиально разных возможностей. Если Сталин (положим) стремился "строить Державу", то выкручивание подданых, как половой тряпки - нонсенс. Если он стремился строить "коммунизи во всём мире", дело иное: никто ведь не сочтёт идиотом и т.д. полководца, который гарантированно угробит лучшие дивизии, чтобы войска второго эшелона гарантированно одержали полную победу...) Затем: "фигурки" в наших "шахматах" всегда - и неизбежно - своевольничают. Хотя бы потому, что - неизбежно же - действуют (и видят ситуацию, и - важно - рапортуют) в меру своей компетенции и своего понимания. Замечу, что в меру своего понимания они - поставляя информацию наверх - формируют (в т.ч. невольно) видение мира "властью". (А вопрос о том, как, из кого, какими путями и т.д. формировался весь много-много миллионый гос.аппарат, тоже обычно не рассматривается, но - "идеологически предполагается". В диапазоне от "кристалльно чистых революционеров" до "извращенцев и урок", по вкусу предполагателя.) Да, о репрессиях. Я - вроде - уже писал (или это было в совсем другом форуме, не помню) своё ИМХО на эту тему. Сталин, как опытный аппаратчик (не зря он сам устроил себе должность секретаря), причём аппаратчик с опытом работы исключительно в вертикально-пирамидальной структурк (от шайки "экспроприаторов" до "партии нового типа"), должен был понимать неизбежную опасность такой структуры: "Верхушка" видит ситуацию только через эту самую "пирамиду", действует через "пирамиду", и контролирует "пирамиду" - через "пирамиду"... (Недаром весь мировой фольклор "о царях" полон описаний того, как "цари" пытаются "узнать правду", типа вылазят там на базар переодетые, и так далее...) Путь создания независимых (в т.ч. от "власти") общественых структур - а-ля "буржуазные демократии" - для контроля над "пирамидой" был заказан по определению (в т.ч. по марксистско-ленинской догме о "партии - руководящей силе", без которой "массы", в ещё не достоенном коммунизме, неизбежно свалятся в "мелко - (а там и "крупно-") буржуазность"). И Сталин (ИМХО) искусственно разбил единую "пирамиду" на "вертикальные клинья", заставив их следить друг за другом. "Клиньев" - до фига (каждый наркомат, каждый главк, каждое КБ - такие "клинья"); их верхушки - и вниз по инстанции - имеют "всё" (буквально), или - стаптываются в пыль (тоже буквально). Лес рубят - щепки летят... Но вот считал ли "товарищ Сталин" эти щепки в самом деле досадными, но - увы! - неизбежными "щепками", или в самом деле верил в "усиление классовой борьбы по мере построения социализма"... Чёрт его знает. Нет данных. Как нет данных (хрен найдёшь) и о том, как вся эта круговерть воспринималась "народом". А ведь это было в разных местах страны, конечно же, по-разному. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2329 Поделиться 20 апреля, 2010 Легко. > миллиона на Ржеве, 700 тыс. окружённых в котлах Вязьмы и Минска, 600 за брошенный на произвол Ленинград, 100 на Маннергейме. Отягчающие довоенные обстоятельства. Статья: геноцид своего народа. Друг, ну если бы у тебя были боевые ельфы 80 уровня, ты бы поделился и мы бы врага задавали за секунду и без потерь. А сталинград держали, только потому что там было имя Сталина? а? За Хиросиму и Трумэн перед историей отвечать должен, как бы там америкосы не оправдывались. А Сталин виновен прежде потому, что он свой народ держал за рабов и так же с ними поступал. Я смотрю ты как нито знал Сталина. Наверно близкий родственик. Хотя Сталин сыном своим пожертвовал ради победы. Мы все выбираем источники. То что мы слышали/читали/смотрели, во многом формирует нашу позицию. Я свою высказал, на вселенскую истину не претендуя. Сванидзе, Познер, резун- святая троица правды. Их слушай. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ridersss 20 апреля, 2010 ID: 2330 Поделиться 20 апреля, 2010 Последние год-другой уже не падает. Пока, только темпы снижения населения сократились. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm При этом из стран СНГ идет сильная миграция. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 20 апреля, 2010 ID: 2331 Поделиться 20 апреля, 2010 Сталин вот как-то с "миллиардными" растрелами, после войны, смог набрать в СССР населения до 200 миллионов. А сейчас демократия всё можно, и чёто по миллиону в год в минус идём. Может задуматься вам стоит господа? Надо полагать, главное - это как население плодится, а не как оно при этом живет. Тогда нужно на беднейшие страны Африки равняться: там средняя баба по 6-7 детей рожает. Правда, половина из них дохнет, но население в итоге все же растет, особенно когда гражданских войн нету. Так что достойный пример для подражания найден. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2332 Поделиться 20 апреля, 2010 Надо полагать, главное - это как население плодится, а не как оно при этом живет. Тогда нужно на беднейшие страны Африки равняться: там средняя баба по 6-7 детей рожает. Правда, половина из них дохнет, но население в итоге все же растет, особенно когда гражданских войн нету. Так что достойный пример для подражания найден. В СССР после войны все дохли от голода? Может всё таки всеми силами да с помощью колхоза люди жили? Или же мы хотим что-то умное сказать, но что-то не получается? А как народ сейчас живёт? Кто может - зарабатывает, кто не может- дохнет. Обычная логика, обычный закон капитализма. Это не проклятый комунизм где все равны. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 20 апреля, 2010 ID: 2333 Поделиться 20 апреля, 2010 В СССР после войны все дохли от голода? Может всё таки всеми силами да с помощью колхоза люди жили? Или же мы хотим что-то умное сказать, но что-то не получается? А как народ сейчас живёт? Кто может - зарабатывает, кто не может- дохнет. Обычная логика, обычный закон капитализма. Это не проклятый комунизм где все равны. В СССР после войны в основном от голода не дохли, но и по 6-7 штук не плодились. Но речь не об этом, вообще-то, а о магической закономерности, что почему-то там, где уровень жизни повыше, плодятся неважно, и от этого никуда не деться. Поэтому можно сказать в каком-то смысле, что приходится выбирать между достойной жизнью тех, кто уже есть, и темпами дальнейшего размножения. Вы, как я понимаю, предпочли бы всю жизнь прожить на грани выживания, но оставить большое потомство, если повезет? Или нет? Вообще-то это и сейчас у нас никому не заказано: наплодите 10 детей и содержите их. Или вас беспокоит, что другие не хотят этим заниматься? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Demonic 20 апреля, 2010 ID: 2334 Поделиться 20 апреля, 2010 Кто может - зарабатывает, кто не может- дохнет. Обычная логика, обычный закон капитализма. Это не проклятый комунизм где все равны.С нетерпением жду призывов к построению светлого будущего на основе всяческих *измов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2335 Поделиться 20 апреля, 2010 Но речь не об этом, вообще-то, а о магической закономерности, что почему-то там, где уровень жизни повыше, почему-то плодятся неважно, и от этого никуда не деться. Девки с принципами, просто так не дают. :lol: Поэтому можно сказать в каком-то смысле, что приходится выбирать между достойной жизнью тех, кто уже есть, и темпами дальнейшего размножения. Вы, как я понимаю, предпочли бы всю жизнь прожить на грани выживания, но оставить большое потомство, если повезет? Если бы я предпочёл, то да. Или нет? Вообще-то это и сейчас у нас никому не заказано: наплодите 10 детей и содержите их. Но плодят же. Живут, конечно, не в мехах. Или вас беспокоит, что другие не хотят этим заниматься? Мне асолютно всё-ранво, кто там чем не хочет заниматься. Третью мировую я уже не застану. А сейчас я Вам задам вопрос, пожалйста постарайтесь ответить: " Вот у вашей знакомой 8 детей, она беременна ещё одним. 2 из её детей глухие, 1 слепой, сама она больна сифилисом. Вы посоветуете ей сделать аборт или нет?" Вариант ответа типа :" Ну это дело каждого" - не принимается, да или нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2336 Поделиться 20 апреля, 2010 С нетерпением жду призывов к построению светлого будущего на основе всяческих *измов. Ничего не ожидай и не растроишся. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 20 апреля, 2010 ID: 2337 Поделиться 20 апреля, 2010 А сейчас я Вам задам вопрос, пожалйста постарайтесь ответить: " Вот у вашей знакомой 8 детей, она беременна ещё одним. 2 из её детей глухие, 1 слепой, сама она больна сифилисом. Вы посоветуете ей сделать аборт или нет?" Вариант ответа типа :" Ну это дело каждого" - не принимается, да или нет. Это вы про гитлера? )))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2338 Поделиться 20 апреля, 2010 Это вы про гитлера? )))) Причём тут гитлер? Гитлер это про выборы президента мира. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 20 апреля, 2010 ID: 2339 Поделиться 20 апреля, 2010 Мне асолютно всё-ранво, кто там чем не хочет заниматься. Третью мировую я уже не застану. А причем тут третья мировая? Вас что, только войны интересуют, больше жить незачем. А сейчас я Вам задам вопрос, пожалйста постарайтесь ответить: " Вот у вашей знакомой 8 детей, она беременна ещё одним. 2 из её детей глухие, 1 слепой, сама она больна сифилисом. Вы посоветуете ей сделать аборт или нет?" Вариант ответа типа :" Ну это дело каждого" - не принимается, да или нет. К сожалению, я знаю ответ на эту загадку - Бетховен. И все-таки мой ответ - да. На одного Бетховена от таких дамочек рождается миллион (если не больше, т. к. Бетховен все же один) уродов, инвалидов и уголовников, которые сами всю жизнь мучаются и других мучают, в том числе собственных детей. Так что вероятность загубить что-то действительно стоящее не выше, если не ниже таковой при обычном выкидыше. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M.Burns 20 апреля, 2010 ID: 2340 Поделиться 20 апреля, 2010 Причём тут гитлер? Да был прикол один … как найду – напишу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2341 Поделиться 20 апреля, 2010 А причем тут третья мировая? Вас что, только войны интересуют, больше жить незачем. Уже не за горами, нас как раз разоружили. К сожалению, я знаю ответ на эту загадку - Бетховен. И все-таки мой ответ - да. На одного Бетховена от таких дамочек рождается миллион (если не больше, т. к. Бетховен все же один) уродов, инвалидов и уголовников, которые сами всю жизнь мучаются и других мучают, в том числе собственных детей. Так что вероятность загубить что-то действительно стоящее не выше, если не ниже таковой при обычном выкидыше. То есть вы за нацисткий подход идиеального человека? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 20 апреля, 2010 ID: 2342 Поделиться 20 апреля, 2010 То есть вы за нацисткий подход идиеального человека? Вовсе нет. Но вы поставили вопрос посоветовала ли бы я ей сделать аборт, а не сделала ли бы я ей его насильно. Последовать совету или нет - это все же решать тому, кто совета спрашивает. Хотя, конечно, может быть для вас нет разницы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Demonic 20 апреля, 2010 ID: 2343 Поделиться 20 апреля, 2010 Почему нигде НЕТ безвинных жертв хрущёвского, брежневского, горбачёвского и ельцинского правления? Что, одних виновных сажали?Безвинные жертвы были всегда. Вопрос в масштабе преступных репрессий. Сталин в этом вопросе обошёл многих. Американцы и англичане борются за права человека? Не смешите.За свои уж точно боятся. А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин 20 апреля, 2010 ID: 2344 Поделиться 20 апреля, 2010 А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось. А меня не обескураживает, а достаёт. Своим каким-то воинствующим инфантилизмом. Словно дело не в том, чтобы разобраться, понять, и всё такое, а в том, чтобы "правильно ответить". И - главное - показать, что именно ты (а не Вася-Петя) есть "хороший (ая) мальчик (девочка)", за что, очевидно, какой-то ба-альшой дядя даст с полки пирожок... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2345 Поделиться 20 апреля, 2010 Вовсе нет. Но вы поставили вопрос посоветовала ли бы я ей сделать аборт, а не сделала ли бы я ей его насильно. Последовать совету или нет - это все же решать тому, кто совета спрашивает. Хотя, конечно, может быть для вас нет разницы. дамочек рождается миллион уродов, инвалидов и уголовников, Не ваша ли фраза? То есть вы уже предрешаете судьбу. Менделеев тоже был нищий. Он урод, уголовник и тварь? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NKVD 20 апреля, 2010 ID: 2346 Поделиться 20 апреля, 2010 А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось. Его отменили, в СССР он действовал, а мы сейчас в России. Так что не жалуйся, ты никто и ничто, они элита! Высшее сословие! Ясненько? В США рабство тоже отменили с окончание гражданской войны. Хотя чёрных за людей не считали вплоть до 80ых. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 20 апреля, 2010 ID: 2347 Поделиться 20 апреля, 2010 Безвинные жертвы были всегда. Вопрос в масштабе преступных репрессий. Сталин в этом вопросе обошёл многих. За свои уж точно боятся. А вообще, меня всегда обескураживает перевод "стрелок" на чужие страны с их историей. Нам, для начала, следовало бы в своей разобраться. А то крепостное право отменили ещё 1861ом, а на "праве преимущественного проезда" (с мигалкой на крыше) это как-то совсем не сказалось. Видимо, документ мимо просвистел. Чтож, добавлю ещё. http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фанат Деппа 20 апреля, 2010 ID: 2348 Поделиться 20 апреля, 2010 Видимо, документ мимо просвистел. Чтож, добавлю ещё. http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm Да ну что ты выполняешь Сизифов труд, разве непримиримый отрок будет воспринимать что-то со сталинистских ресурсов. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 20 апреля, 2010 ID: 2349 Поделиться 20 апреля, 2010 Что не падает? Кто не падает? Куда не падает? Незначительное снижение есть, да, но всё же... Пока, только темпы снижения населения сократились. Подросло население России в 2009 то ли на 22, то ли на 23 тысчи. В многом, да, за счет миграции. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 20 апреля, 2010 ID: 2350 Поделиться 20 апреля, 2010 Не ваша ли фраза? То есть вы уже предрешаете судьбу. Менделеев тоже был нищий. Он урод, уголовник и тварь? Вы некрасиво и глупо передергиваете с не совсем понятной мне целью. Могу только предположить, что Вам доставляет удовольствие сам процесс спора по причине наличия возможности оппонента запутать, подловить и в результате ощутить собственное превосходство. Пожалуйста, занимайтесь этим с кем-нибудь другим. Я подобных демагогов с их нечистоплотными приемами повидала уже достаточно, чтобы на это повестись. Удачной охоты. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.