История! (до 1917 года)

[Podpisnov]

Народ, вас же попросили оставить эти разговоры о политике наших государств (-10)

[Ural Highlander]

Что там пишет Резун, мне честно говоря плевать, ибо он искажает многие факты. Что касается индустриализации и стремительного наращивания военного потенциала в СССР, то началось оно в 1930 году, когда еще никаким Гитлером и не пахло.

 

К счастью, это началось ещё раньше. Так было всегда и во все времена. Ибо задача любого нормального руководителя государства - развитие и наращивание военной, политической и экономической мощи страны.

 

Итак, согласно переписи населения, в 1939 году в Крыме проживало 218 179 татар, в 1944 году из Крыма было депортировано 228 543 человек, в том числе 191 088 татар (примерно 90% от численности татар, проживавших там в 39 году). Вернуться назад им разрешили только в 1989 году, сейчас в Крыму проживает примерно 250 тысяч татар, то есть всего на 13% больше чем в 1939 году.

 

Итак, согласно переписи населения, численность крымских татар всегда была приблизительно 200 тысяч (на протяжении 200 лет минимум). С чего ей было меняться?

 

Что касается коллаборционизма - то как раз таки те, кто воевал на стороне немцев и не погиб в боях смогли эвакуироваться в 44 и в конце концов сдались союзникам, а выслали в итоге тех, кто не имел отношения к предателям, в том числе и тех кто воевал в красной армии (9000 солдат и офицеров).

Кстати, для справки, в рядах вермахта служило около 500 000 граждан СССР - о чем то это да говорит...

 

Разобраться, кто кого там предал, кому сдался, кого убил - невозможно сейчас, нельзя было и тогда. По рассказам крымских татар восстанавливать это, пардон, бессмысленно. А оружие количеством на стрелковую дивизию, видать, изъяли у демобилизованных из Красной армии? Забыли забрать при демобилизации? А количество солдат и офицеров, воевавших в Красной армии - откуда? Прошу учесть: "воевавшими в Красной армии" считаются лица, не воевавшие после этого в фашистской армии.

[LP Version]

да вообще тему уже давно пора закрыть. ничему не учащая псевдонаука, онованная на слухах, сплетнях и домыслах.

[YHWH]

да вообще тему уже давно пора закрыть. ничему не учащая псевдонаука, онованная на слухах, сплетнях и домыслах.

 

С точки зрения малолетних фанатов Резуна-Задорнова -Фоменко, несомненно так.

[M.Burns]

С точки зрения малолетних фанатов Резуна-Задорнова -Фоменко, несомненно так.

 

Ну почему вечно Резуна приплетают. Об этом всем (может не в такой крайней степени) многие говорят.

[YHWH]

Ну почему вечно Резуна приплетают.

 

Он отлично в этот ряд вписывается.

Классик жанра.

 

Об этом всем (может не в такой крайней степени) многие говорят.

 

Об чем о этом?

[M.Burns]

 

Об чем о этом?

 

О том, что Союз готовился к войне сам.

[LP Version]

С точки зрения малолетних фанатов Резуна-Задорнова -Фоменко, несомненно так.

 

с точки зрения тех, кто о них первый раз слышит, тоже(

[YHWH]

О том, что Союз готовился к войне сам.

 

В тех исторической условиях к войне готовились все.

Было бы очень глупо не быть готовым к войне.

[M.Burns]

В тех исторической условиях к войне готовились все.

Было бы очень глупо не быть готовым к войне.

 

Ну так я же не говорю, что все, написанное Резуном – правда. Просто основная идея (то, что готовились все и все ждали, пока другие друг другу глотки перегрызут) на мой взгляд верная.

Изменено 09.02.2010 14:26 пользователем Podpisnov

[YHWH]

Ну так я же не говорю, что все, написанное Резуном – правда. Просто основная идея (то, что готовились все и все ждали, пока другие друг другу глотки перегрызут) на мой взгляд верная.

 

Эту мега-идею, которую якобы "раскрыл" Резун, в "тоталитарной" школе на уроках истории преподавали: 30-е годы - годы ожиданая новой мировой войны, как продолжение первой мировой.

[M.Burns]

Эту мега-идею, которую якобы "раскрыл" Резун, в "тоталитарной" школе на уроках истории преподавали: 30-е годы - годы ожиданая новой мировой войны, как продолжение первой мировой.

 

Тогда остается что? Ответить на вопрос, почему вначале было столько потерь? Ну тут вопрос конечно более интересный …

[YHWH]

Тогда остается что? Ответить на вопрос, почему вначале было столько потерь? Ну тут вопрос конечно более интересный …

 

И что в нем интересного?

[M.Burns]

И что в нем интересного?

 

Ну мне лично интересно, почему немцы так лихо и быстро ворвались, учитывая тот факт, что страна должна была быть готова к подобному повороту событий. Учитывая количество наших дивизий мне это не совсем ясно, даже если принять во внимание факт укомплектованности этих дивизий.

[YHWH]

Ну мне лично интересно, почему немцы так лихо и быстро ворвались...

 

Основной аспект экономически-технический.

Германия была более развитым государством, которое к тому же уже воевало 2 года как.

Когда к зиме 1942-43, СССР грамотно и организованно сэвакуировал промышленность и ВПК СССР постепенно начал работать на полную мощь, произошел перелом в войне.

 

учитывая тот факт, что страна должна была быть готова к подобному повороту событий.

 

Была готова. Но плохо готова. Как и всегда.

 

Учитывая количество наших дивизий мне это не совсем ясно, даже если принять во внимание факт укомплектованности этих дивизий.

 

Не так уж много было дивизий. Дивизий было много вообще.

Но на Западной границе - не так уж и много.

[Fialka]

Ну мне лично интересно, почему немцы так лихо и быстро ворвались, учитывая тот факт, что страна должна была быть готова к подобному повороту событий. Учитывая количество наших дивизий мне это не совсем ясно, даже если принять во внимание факт укомплектованности этих дивизий.

 

Всё как обычно в нашей России, ясно на бумаге, да забыли про овраги

[M.Burns]

Основной аспект экономически-технический.

Германия была более развитым государством, которое к тому же уже воевало 2 года как.

Когда к зиме 1942-43, СССР грамотно и организованно сэвакуировал промышленность и ВПК СССР постепенно начал работать на полную мощь, произошел перелом в войне.

 

 

 

Была готова. Но плохо готова. Как и всегда.

 

 

 

Не так уж много было дивизий. Дивизий было много вообще.

Но на Западной границе - не так уж и много.

 

Да это все ясно, но непонятно, почему была готова так плохо? Когда знаешь, кто может напасть и откуда он может напасть, то вполне логично было бы сделать это нападение максимально неудобным для противника. Фрицы же чувствовали себя вначале вполне комфортно. И почему мы забываем про репрессии 1937-38 гг.? Вы думаете, что это никоим образом не повлияло?

[YHWH]

Да это все ясно, но непонятно, почему была готова так плохо?

 

А почему Франция сдалась так быстро, хотя то что Гитлер на неё двинет было яснее ясного?

 

А готова была плохо, потому что СССР был гораздо слабее в военно-техническом плане чем Германия.

 

Когда знаешь, кто может напасть и откуда он может напасть, то вполне логично было бы сделать это нападение максимально неудобным для противника.

 

А оно было максимально удобным?

 

Фрицы же чувствовали себя вначале вполне комфортно.

 

Что имеется ввиду под вполне комфортно?

 

 

И почему мы забываем про репрессии 1937-38 гг.? Вы думаете, что это никоим образом не повлияло?

 

Повлияло.

[M.Burns]

А почему Франция сдалась так быстро, хотя то что Гитлер на неё двинет было яснее ясного?

Ну Франция и Англия вообще много тупили с того времни, как Германия болт забила на Версальский договор.

А оно было максимально удобным?

Что имеется ввиду под вполне комфортно?

Ну, учитывая то, как быстро они оказались под Москвой …

[YHWH]

Ну Франция и Англия вообще много тупили с того времни, как Германия болт забила на Версальский договор.

 

То есть развитые государства не пережившие мировой войны с такими потерями как Россия, гражданской войны и прочего - имели права тупить.

А СССР который начинал в середине 20-х со дна, не имел права и все должен был делать организованно, рационально и правильно?

Чет логики не вижу.

 

Ну, учитывая то, как быстро они оказались под Москвой …

 

Быстро это как ?

 

Самое близкое к Москве подошли в районе Дедовска 15 км, емнип.

Конец ноября 1941. И то не основной фронт. а прорвавшиеся моторизованные части.

5 месяцев с начала войны - это быстро?

[Хозяин морей]

Ну Франция и Англия вообще много тупили с того времни, как Германия болт забила на Версальский договор.

 

 

Ну, учитывая то, как быстро они оказались под Москвой …

 

После эвакуации английских и французских войск из Дюнкерка в 40 г. у Германии была прекрасная возможность напасть на Британию и быстрым ударом добраться до Лондона (войска англичан не были реорганизованы). Но Гитлер хотел заключить мир с Англией.

 

А под Москвой они оказались из-за тщательно разработанного плана блицкрига, тактической грамотности нацистских генералов, превосходства нацистов в танках, и, в конце-концов, в умении ведения войны.

[M.Burns]

То есть развитые государства не пережившие мировой войны с такими потерями как Россия, гражданской войны и прочего - имели права тупить. А СССР который начинал в середине 20-х со дна, не имел права и все должен был делать организованно, рационально и правильно? Чет логики не вижу.

Логика в том, что товарищ Коба был умнее Болдуина и Чемберлена. (Если смотреть на мемуары Черчилля, то его позиция кажется более рациональной, но пока он пришел к власти …) Франция же без Англии мало чего могла, и мало чего хотела сама делать.

5 месяцев с начала войны - это быстро?

Я считаю, что довольно быстро. Все-таки СССР – это же не Польша какая-то …

[YHWH]

Логика в том, что товарищ Коба был умнее Болдуина и Чемберлена.

 

У товарища Кобы на востоке Япония была, до которой 9000 км и с которой было три мощных конфликта, а на Халхин-Голе по сути локальная войнушка.

 

И потом. [хитро смотрит]

Если Коба был умным парнем, то значит и репрессии были обоснованны?

 

Я считаю, что довольно быстро. Все-таки СССР – это же не Польша какая-то …

 

Германия нападала на Польшу таким же количеством войск как и на СССР?

Или все таки к войне с Совестким Союзом был накоплен 2-летний опыт военных действий по всему свету и значительное количество сил?

[M.Burns]

А под Москвой они оказались из-за тщательно разработанного плана блицкрига, тактической грамотности нацистских генералов, превосходства нацистов в танках, и, в конце-концов, в умении ведения войны.

В умении ведения войны – согласен. Про Финскую войну даже вспоминать не хочется …

Германии была прекрасная возможность напасть на Британию и быстрым ударом добраться до Лондона (войска англичан не были реорганизованы). Но Гитлер хотел заключить мир с Англией.

С Англией воевать не так удобно на самом деле. Исходя из элементарного ее географического местоположения.

[YHWH]

Про Финскую войну даже вспоминать не хочется …

 

А че не так с Финской?

На самом деле одна из самых успешных войн СССР.