История! (до 1917 года)

[Jackson]

Нда... говорила мне мама... спорить с урапатриотами опасно. Они сначала заманят тебя на свой уровень, а там задавят профессионализмом..

[Белочка]

Миг. Хватит уже, а? Вы кто, вообще, сами будете? Историк, психолог, или по краней мере человек, имеющий близких родственников среди историков, и потому во всём так разбирающийся?

Своё имхо вы выставляете тут чуть ли не за непреложную истину, в то время как дневники и исторические документы для вас ничего не стоят, и вообще: "Ай! Я же самыйумный!" А может, ну её, эту историю, а? Сходите к умным людям, в научную среду... Расскажите им там о своих понятиях... Вперёд.

Выпросы вы игнорируете так, как будто их нет. То же самое касается Растяпы, ну с ней, ладно... Я повторяюсь в последний раз -- тратить своё время на препирательства с вами смотреть на то как вы тут разводите базар я не собираюсь. Такое заслуживает только игнора, в дальнейшем.

Ну эта фраза написана больше смехом, просто все Ваши слова про "спасение России", "долг перед Отчизной" и т.п., и главное святая Ваша вера во все эти слова и вызывают такую реакцию, по-другому отреагировать на это я не могу.

О чём можно говорить с человеком, который не знает что есть такое понятие как долг... ВЫ хоть в армии-то были ? Если были, уже хорошо...

В остальном, конечно Дааааа, а ведь меня тут просили объяснить, что такое моральное разложение общества...

[МиГ]

О чём можно говорить с человеком, который не знает что есть такое понятие как долг... ВЫ хоть в армии-то были ? Если были, уже хорошо...

Я был в армии. Положенных два года был. И кстати, там в армии я и увидел, что долг - это только красивые слова.

[Белочка]

Я был в армии. Положенных два года был. И кстати, там в армии я и увидел, что долг - это только красивые слова.

Вы в армии были -- какой ? Постсоветской? Вот, с этих позиций вы и можете судить о том, что такое долг. И о том, каким образом перепишут историю ровным счётром через 50 лет.

Пока же спорить смысла с вами я не вижу и общаться не хочу .

Подожду-ка пока действительно лучше когда ж тут наконец придут вас мирить

Ибо давно пора... На 1 пост с нормальными историческими выкладками сотня постов с детскими препирательствами и в стиле: "Аявсёравнонапишучтобывсёравновсесказаличтоясамыйумный".

Спорьте в таком тоне и на своём же уровне с Растяпой, Jacsonom, Denisom и вам подобными. Всего.

[Растяпа]

То же самое касается Растяпы, ну с ней, ладно...

:lol: Со мной всё кончено!

Белочка, дорогая моя, что касаемо истории и Колчака: здесь уже приводилось куча фактов о его деятельности - и расстрелы, и репресии, и террор, и его личностные качества по свидетельствам тех же очевидцев, таких же благородных дворян, которые часто были шокированы его жестокостью. Так вот я ратую за объективное освещение его личности, а не за - спаситель, отец родной, с долгом, честью, шедший на проклятых красномордых "выходцев из народы". Вот если бы показаны были все его плюсы и минусы, вот тогда бы с дорогой душой, а так пропаганда чистой воды как в начале прошлого века. Токо уже в другую сторону и это тут все пытаются Вам объяснить

[МиГ]

Вы в армии были -- какой ? Постсоветской?

Нет, в дореволюционной при царе-батюшке служил 25 лет.

Подожду-ка пока действительно лучше когда ж тут наконец придут вас мирить

 

А Вы не пишите наивных глупостей про белое движение, и мы сразу же помиримся.

[Белочка]

А вы не пишите аналогичные глупости про красное

Я привела факты. Live to Tell привела факты. Для вас это просто наивные глупости.

Не вопрос, "имейте вы это мнение сколько хотите" , мне всё равно. Вот только своё имхо писать не надо. Я не собираюсь ему верить только потому что его написал Миг

[МиГ]

Я не защищаю "красных", я лишь призываю не питать иллюзии по поводу белого движения.

Как фактически и все остальные в теме.

[Белочка]

Я не защищаю "красных", я лишь призываю не питать иллюзии по поводу белого движения.

Как фактически и все остальные в теме.

Вы в который раз уже говорите, что не защищаете "красных", допустим. Но тем не менее, из ваших постов следует, что красные явно "лучше" и положительнее белых, кровищи они попили в тысячи раз меньше... и т.д.

В то же время, вы высказываетесь плохо о том, что вот "красных поливают грязью". Хотя красных в фильме показано мало, там фильм не о них, и цели "облить" чем-то красных я не увидела. Я вообще считаю, что такую цель могли там увидеть лишь ярые сторонники "красных", которые действительно питают наивные иллюзии по поводу их "положительности" Исходя хотя бы из статьи о сталинских репрессиях, которую я вам тут приводила, мы уже можем судить, кто попил кровищи больше.

Допустим, МиГ, вы не воспринимаете белых положительно. Но вы как раз их так старательно тут поливаете, именно выставляя красных пусть не ягнятами, но однозначно лучше.

"На войне -- как на войне", я не оправдываю никого кто воевал вообще. Одно дело, что одни воевали за страну, чтобы не допустить власти большевиков, а другие (а вместе с ними и страны, которым это было выгодно -- Англия, США, Германия) как раз и стремились передать её в руки большевикам.

[Растяпа]

Так, минуточку, давайте вернемся к сути - а почему собственно красные, большевики, коммунисты - такие плохие бандиты и звери? То что при их власти была ликвидирована безграмотность, беспризорность, поднята и отстроена страна, лежащая в руинах после революций и войн, выиграли ВОВ, куча всяких достижений в науке и технике сделали, социально направленное гос-во и при всем этом не было дефолтов каждые 5-10 лет. И кстати, во время ВОВ "коммунисты вперед" это был не пустой звук, и люди шли не из под палки в атаку, а по велению души, сердца, долга и любви к Родине, к стране, к семье, и чем же эти миллионы коммунистов хуже "благородной кости" дворянства. Почему только дворянство у нас теперь цвет нации стало, разве только они воевали, только у них душа болела за страну?

[Белочка]

Растяпа, я не к вам обращалась.

[Растяпа]

Растяпа, я не к вам обращалась.

А почему Вы решили, что я обязательно жду от Вас ответа? Это открытый форум, открытая тема, если хотите, чтобы на Ваши посты не реагировали перемещайтесь в личку. Я высказала свое мнение, имею право, как и Вы.

[Белочка]

А почему Вы решили...

угу, отлично, просто замечательно то что надо

Свои вопросы можете действительно задать кому-нить другому, а я... кхм. наелась

[Omen]

Сомнительное утверждение, попахивает фанатизмом)))

 

Нет, утверждение конечно не самое истинное, но это куда лучше демагогии в стиле "ты несёшь ахинею, а твои ссылки фуфло". Собственно последнее ты упорно адресуешь уже несколько страниц Белочке, даже не пытаясь приводить контраргументы. Не нравятся её ссылки, так приведи свои, а потом уже разберёмся, чему верить, а чему нет.

 

2Белочка, Вы так призываете к отсутствию хамства, но выражениями "тупые посты" и "балабольство" - сами же себе противоречите. Правильно про бревно и соломинку Джексон сказал!

 

Когда призыв игнорируется, приходится разговаривать с оппонентом на его языке. Так что не в бревне с соломинкой дело.

 

Нда... говорила мне мама... спорить с урапатриотами опасно. Они сначала заманят тебя на свой уровень, а там задавят профессионализмом..

 

Это к чему было?

 

А почему Вы решили, что я обязательно жду от Вас ответа? Это открытый форум, открытая тема, если хотите, чтобы на Ваши посты не реагировали перемещайтесь в личку. Я высказала свое мнение, имею право, как и Вы.

 

Там два вопроса, в первом и последнем предложении, причём адресат из всего поста вполне очевиден. Почему сие товарищи кому-то не нравятся объяснялось уже последние страниц 10, просто некоторые читать не хотят других.

[Растяпа]

Ой, Омен, да ладно, я прекрасно прочитала всё что мне приводили мои оппоненты, но что-то не увидела достойных ответов и на приведенные мною очевидные плюсы от правления коммунистов. А слышу только одно: красные-звери и бандиты, белые - патриоты и спасители. И про Белочку, у меня есть подозрение, что этот человек зарегился на форуме лишь для двух тем "Адмиралъ" и "История", не Константин ли Львович это чай? Тем более человек с завидным постоянством удаляет свои же посты в темах где пишет, тобишь проверить где и что он говорил (а) становиться крайне проблематично, и это при том, что говорит, будто ему(ей) нечего скрывать от честнОго народа.

[Белочка]

Когда призыв игнорируется, приходится разговаривать с опонентом на его языке. Так что не в бревне с соломинкой дело.

Я рада что меня поняли правильно ). Вот как влезла в эту тему, научили апчаццо так, что и сама не рада

но что-то не увидела достойных ответов...

Ответы были сочтены недостойными. Вот как

И про Белочку, у меня есть подозрение, что этот человек зарегился на форуме лишь для двух тем "Адмиралъ" и "История", не Константин ли Львович это чай?

:lol: :lol::lol: Растяпа, жесть!!! Нет, ну на комедию не ходи...

(немного отойдя от спазмов смеха...)

нет, у меня раньше были посты, и в других темах, но потом я с вами познакомилась

Тем более человек с завидным постоянством удаляет свои же посты в темах где пишет, тобишь проверить где и что он говорил (а) становиться крайне проблематично, и это при том, что говорит, будто ему(ей) нечего скрывать от честнОго народа

Да я вообще-то хотела удалить и профиль, но потом всё-таки решила остаться и поприкалываться... Не зря осталась, видите, повеселилась. Спасибо

[Растяпа]

Ну я так и поняла, что Вы прикалываетесь, рада, что повеселились.

[Белочка]

Ага... забавнейший толк... :lol:

[Omen]

Ой, Омен, да ладно, я прекрасно прочитала всё что мне приводили мои оппоненты, но что-то не увидела достойных ответов и на приведенные мною очевидные плюсы от правления коммунистов. А слышу только одно: красные-звери и бандиты, белые - патриоты и спасители.

 

И это не удивительно с учётом привычки передёргивать чужие высказывания, а также мучающих тебя глюков, что подтверждают придуманные из воздуха фразы "красные-звери и бандиты, белые - патриоты и спасители". Я жду ссылок на мои или Белочки посты, где подобное говорилось. Равно как и ссылок на фразу "Гайдар - спаситель" мы так и не дождались.

А на плюсы красных никто и не собирался приводить ответы. Потому что никто их не оспаривал, ибо плюсы можно отыскать у Николая II, Сталина, Ленина, Гайдара, Ельцина, м.б. и Буша... У кого угодно! Вот только когда люди на свои версии приводят конкретные ссылки, а им в ответ говорят "твои данные - г***о, и вообще иди смотри "Бег"", хочется увидеть от тебя нужные ссылки. Ты готова их предоставить?

 

И про Белочку, у меня есть подозрение, что этот человек зарегился на форуме лишь для двух тем "Адмиралъ" и "История", не Константин ли Львович это чай? Тем более человек с завидным постоянством удаляет свои же посты в темах где пишет, тобишь проверить где и что он говорил (а) становиться крайне проблематично, и это при том, что говорит, будто ему(ей) нечего скрывать от честнОго народа.

 

Помилуй, Растяпа! Сама не вылезаешь из тем Рассела и Криса, а также связанных с ними фильмов, и ещё человека за подобное критикуешь. Тем более Белочке это простительно, ибо она на КП недавно и просто времени не имела выйти за рамки текущих обсуждений.

[Растяпа]

И это не удивительно с учётом привычки передёргивать чужие высказывания, а также мучающих тебя глюков, что подтверждают придуманные из воздуха фразы "красные-звери и бандиты, белые - патриоты и спасители". Я жду ссылок на мои или Белочки посты, где подобное говорилось. Равно как и ссылок на фразу "Гайдар - спаситель" мы так и не дождались.

Я бы привела тебе ссылки на Белочкины слова, да она очень предусмотрительно посты свои стирает, но фраза "в моей стране все здравомыслящие люди считают красных большими бандитами, чем белых" принадлежит её авторству, и это не я выдумала.

 

 

 

Помилуй, Растяпа! Сама не вылезаешь из тем Рассела и Криса, а также связанных с ними фильмов, и ещё человека за подобное критикуешь. Тем более Белочке это простительно, ибо она на КП недавно и просто времени не имела выйти за рамки текущих обсуждений.

Ну погляди где я ещё бываю, а потом будешь делать выводы откуда я не вылезаю, и посты я свои не стираю.

[vizbor]

Так, минуточку, давайте вернемся к сути - а почему собственно красные, большевики, коммунисты - такие плохие бандиты и звери? То что при их власти была ликвидирована безграмотность, беспризорность, поднята и отстроена страна, лежащая в руинах после революций и войн, выиграли ВОВ, куча всяких достижений в науке и технике сделали, социально направленное гос-во и при всем этом не было дефолтов каждые 5-10 лет.

И сколько при этом людей сгинуло в лагерях, и никакой свободы, и науки в школе преподавались однобоко. И насчёт дефолтов- их не было вообще, или не было каждые 5-10 лет? Хотя вообще тут вам виднее- я лишь 86- го года рождения, не то что вы.

И кстати, во время ВОВ "коммунисты вперед" это был не пустой звук, и люди шли не из под палки в атаку, а по велению души, сердца, долга и любви к Родине, к стране, к семье, и чем же эти миллионы коммунистов хуже "благородной кости" дворянства.

А до войны? А освоение целины?

Почему только дворянство у нас теперь цвет нации стало, разве только они воевали, только у них душа болела за страну?

Да потому что это выгодно нынешней власти- найти кучу православных супергероев, желательно с человеческим лицом. А почему именно православных? Да потому что в Кремле считают православие спасителем морали. А посчитают в Кремле спасителем морали мусульманство и кино будет соответствующее.

[Omen]

Я бы привела тебе ссылки на Белочкины слова, да она очень предусмотрительно посты свои стирает, но фраза "в моей стране все здравомыслящие люди считают красных большими бандитами, чем белых" принадлежит её авторству, и это не я выдумала.

 

Вполне адекватная фраза... Кровушки та на красных пожалуй побольше. Особенно с учётом того, что белым на это 75-ти лет не дали.))) Так что слабоватая у тебя аргументация.

 

А стирание постов... После тех наездов, что тут имели место, и я бы не выдержал.

 

Ну погляди где я ещё бываю, а потом будешь делать выводы откуда я не вылезаю, и посты я свои не стираю.

 

Я делаю выводы просто исходя из тех стандартов, что и ты... Если всего пару недель на форуме и отписался всего в паре тем для тебя "не вылезает из топиков", значит и мне глядеть твою траекторию движения на форуме нет особой нужды.

[Растяпа]

Вполне адекватная фраза... Кровушки та на красных пожалуй побольше. Особенно с учётом того, что белым на это 75-ти лет не дали.))) Так что слабоватая у тебя аргументация.

Заинька моя, а до революции у нас кто правил, серо-буро-малиновые, это они погонялово получили как раз после революции, а сами никуда не исчезали до этого)))

 

А стирание постов... После тех наездов, что тут имели место, и я бы не выдержал.

"Экие у Вас организмы слабые!"(с), чо во всех темах бы потер?

 

 

 

Я делаю выводы просто исходя из тех стандартов, что и ты... Если всего пару недель на форуме и отписался всего в паре тем для тебя "не вылезает из топиков", значит и мне глядеть твою траекторию движения на форуме нет особой нужды.

Оменушечка, я угадала, ты у нас на юриста учисся, да? Если меня загребут када, будешь моим адвокатом?

[Omen]

Заинька моя, а до революции у нас кто правил, серо-буро-малиновые, это они погонялово получили как раз после революции, а сами никуда не исчезали до этого)))

 

Заинька, ты ещё им Рюриковичей припомни...:lol:

 

"Экие у Вас организмы слабые!"(с), чо во всех темах бы потер?

 

Может и во всех... В конце концов какое тебе дело? Ты отказываешь кому-либо в праве стирать собственные посты?

 

Оменушечка, я угадала, ты у нас на юриста учисся, да? Если меня загребут када, будешь моим адвокатом?

 

Ты не угадала...

[Jane Celliers]

Ребят, извиняйте, что вмешиваюсь, но у вас, по ходу, скоро спор на личности перейдет! Вы бы это... поаккуратней... ну оба же умные взрослые люди...