История! (до 1917 года)

[Medecine Man]

А еще от Сталина метро осталась

[Раджу]

Всё-таки вопрос: Почему, так перебраниваясь по поводу недавней истории нашей страны, все так упорно отходят от вопроса, как эта страна была устроена? Как функционировала во времени?

И сбиваются на всякую частную ерунду, типа того, были ли сов.автомобили (на которые надо было стоять по нескольку лет в очереди) лучшими в мире, или не очень?

 

Позволю заметить, так как вопрос материальных ценностей всегда стоял во главе угла.

Ибо очень часто слышиться: " это хорошо, что СССР рухнул, стали жить красивее, появились "бирюльки", а то раньше все ходили бедно одетые, ничего не было... жили как в пещере". Приблизительно в таком контексте.

Чаще всего человека волнует материальное, а как что функционировало, что за этим стояло- думать долго и непонятно.

Моё видение проблемы.

[Виктор Сорокин]

Ну вы же сами все прекрасно написали и на все ответили.

 

ОТ РУКОВОДСТВА и их требований и их личности все зависит.

...

 

Нет. Всё зависит от того, кто - и почему - приходит в это "руководство" (не с неба падат, а выносит их как-то структура общества). И - чем они руководят (возможности их влияние, и - на что они влияют). Т.е. здесь тоже "начинает и заканчивает" структура общества.

[Виктор Сорокин]

А еще от Сталина метро осталась

 

И Коммунистическая Партия Советского Союза :lol:

[Gashan]

Человек страдающий врожденным слабоумием.

 

Более широко: Дурак, Даун, Баран, Осёл, Насекомое, Дебил, Овощ страдающий слабоумием, Тупица, Либерал и т.д.

 

 

Не удержался. Извините.

[Gashan]

И Коммунистическая Партия Советского Союза :lol:

 

И промышленность и ресурсы, которые до сих пор, с таким то рвением, разграбить не могут.

[Medecine Man]

А заводы на Урал по его приказу эвакуировали?

[Gashan]

А заводы на Урал по его приказу эвакуировали?

 

Здесь этого никто не знает. Это никому не интересно. Мы знаем лишь одно:

Сталин- он м*дак... Ну.. потому что он такой, я по телику видел и мне мой прадед рассказал.

[Плойка]

Нет. Всё зависит от того, кто - и почему - приходит в это "руководство" (не с неба падат, а выносит их как-то структура общества). И - чем они руководят (возможности их влияние, и - на что они влияют). Т.е. здесь тоже "начинает и заканчивает" структура общества.

Ну это из области фантастики.

 

Как царей структура общества не выносила.

Так и остальных не структура общества выносит, а мелкая но мощная кучка выносит .... и впихивает в нужные места того, кого надо.

Если раньше союз сильно этой кучке не поддавался ... то сейчас он в полной зависимости.

 

Разве Каддафи пострадал из-за структуры ливийского общества ?

И кто сейчас будет на его месте ?

[Денис]

(на которые надо было стоять по нескольку лет в очереди)

 

Угу. При том, что можно было "сегодня" пойти на рынок и купить годовалый-двух. Что сейчас делает подавляющее большинство. А раньше "Чего это я должен на старье ездить!!!"

 

И кто сейчас будет на его месте ?

Демократически назначенный идиот.

[Gashan]

Угу. При том, что можно было "сегодня" пойти на рынок и купить годовалый-двух. Что сейчас делает подавляющее большинство. А раньше "Чего это я должен на старье ездить!!!"

 

 

Демократически назначенный идиот.

 

Правительству США лучше знать какой лидер необходим ливийцам. Ливийцев об этом никто не спросит. Они еще не достаточно отдемокрачены, чтобы распоряжаться своими ресурсами.

[Хрусталев]

Ну так это вопрос к Хрусталёву, это он очень огорчился, когда узнал, что недоедает мясо и недопивает молоко.

 

я скорее огорчился, узнав, что ввиду укокошивания советского флота добыча рыбы уменьшилась в несколько раз и РФ потеряла пару океанов, причем улов ныне идет сырьем в Японию и Китай на переработку, а оттуда - рыбкой к пиву, из-за чего граждане, вроде Вас, существенно недополучают фосфор и йод и пишут потом такие посты

 

http://www.newsland.ru/news/detail/id/409490

http://www.newsland.ru/news/detail/id/634177

 

Учитывая что между тремя постами прошло чуть более суток, закрадывается подозрение о наличии убеждённости в собственной правоте у оппонента. Либо совсем человек заговорился.

 

у меня закрадывается подозрение, что Вы так и не приобрели словарик родной речи. Я, кажется, рекомендовал Вам общаться с пупсами, Вы меня отвлекаете. Смотрите: я считаю, что гильотина эффективней, чем электрический стул, поскольку требует меньше ресурсов на производство и обслуживание и имеет выше пропускную способность. Но это не значит, что я симпатизирую гильотине какбэ.

 

я симпатизирую батьке Махно: он объявил войну всему миру и шел к успеху

 

Вы вот любите факты, но не делаете усилий над их критической оценкой. Кто вам сказал, что это рисовали дети? Эти дети, как минимум, должны были бы учится в Худ. школе.

 

это было в одной из крупнейших украинских газет, там говорится о 40 полученных рисунках, почему бы это не быть рисункам учеников худ. школ и секций или просто умеющих рисовать. У Вас какие-то сомнения в объективности? В некоторых регионах копанки являются единственным источником заработка, причем не только для лазящих туда как жуки людей, но и борящих их правоохранителей.

[Хрусталев]

Чего же им не хватало?

Чего же всем не хватало, если СССР был так хорош?

 

Я вот тот же вопрос по Эстонии задавал, ну всё же у людей было, всё что надо и безумно дёшево, чего же так бунтовали?

 

Как ни горюй по ушедшим временам (а причин горевать множество, найдётся пожалуй, у каждого своя нелюбимая история), но в мире ничего само собой не происходит. Значит недостаточно было свобод. Недостаточно путей самореализации. Недостаточно чего-то ещё. Чего?

 

как, а Вы не в курсе? Им захотелось стать владычицей морскою!

 

У меня коллега по работе с Украины, правда из-под Ивано-Франковска, нынче ездил - удивлялся. "Живут бедно, зарплаты маленькие... но все двухэтажные дома понастроили. И стол всегда ломится от еды". Как так? Не знаю говорит, как. Материалы дешёвые, земля дешёвая, на земле всё растёт. Но в Европу уже блин хотят, а не back to USSR

 

"дешевые" - это вопрос философский, скажем, при средней зарплате в 320 долларов - поднимем ее за счет конвертов до 500 - на покупку земли и строительство двухэтажного дома без отделочных работ требуется не менее 15 лет 100%-го накопления. Ну как могут быть дешевыми материалы, если производство цемента в Украине с 1990 года упало на 39%? Видимо, либералы - более запущенный случай, чем попугай, которого, как известно, достаточно обучить словам "спрос" и "предложение", чтобы сделать из него экономиста. Чтобы материалы были дешевыми, необходимо сбалансировать спрос и предложение, понимаете? Украинское правительство, надо отдать ему должное, работает в этом направлении, но покамест похвастаться нечем: население Украины со времен совка уменьшилось лишь на 6 миллионов человек, для гармонизации рынка стройматериалов это, безусловно, капля в море.

 

"все двухэтажные дома понастроили" - Вы с товарищем, очевидно, неплохо посидели. Кто "все"? Так, может, это надо распад совка поблагодарить, что "все" дома понастроили? Значинто докладываю: в 90-2000-е индивидуальное строительство жилья в Украине составляло примерно по 4 млн. кв. м в год; в 80-е - по 5 млн. кв. м в год, в 70-е - по 7 млн. кв. м в год. Кроме слов товарищей, судящих обо "всех" по нескольким сотням построенных домов в пределах видимости, следует знакомиться со статистикой, которая свидетельствует, что с жилищным строительством после распада совка стало так же туго, как с остальным. И не стоит обольщаться по поводу аж 6 млн. кв. м, построенных за 2010-й, эту цифру дала легализация жилья, незаконно построенного с 1992 года. В СССР индивидуального жилья строилось больше, ибо у населения было больше свободных денег (на момент распада вклады граждан в Сбербанке значительно превышали годовой бюджет СССР), стройматериалы были дешевле и их было больше, государство выдавало гражданам на эти цели кредит.

 

что индивидуальное - как насчет 17-20 млн кв. м жилья, ежегодно вводившихся в эксплуатацию в УССР, и 6-10 млн., ежегодно вводящихся в Украине сейчас (среди которых, как нетрудно заметить, львиная доля - построенные за свой счет)? В 1990-м в Украине введено в эксплуатацию 279 тысяч квартир, в 2010-м - 77 тысяч. И так - ежегодно при рынке: по 50-90 тыс. Характерно: в 1995 году, на дне экономического спада, построено 118 тыс. квартир, гораздо больше, чем при экономическом чуде нулевых, откуда они? Это достраивались советские объекты, только введены в эксплуатацию они уже как частные, на этот счет существовала масса схем, ограниченных лишь количеством извилин в голове, как правило, руководителя стройорганизации: создание долга за векселя какого-нибудь фонаря, банкротство, удовлетворение требований за счет объекта по балансовой, еще советской, стоимости, легализация этого дела судебным решением за пирожное судье. И квартиры, построенные за советский счет для бесплатной выдачи советским гражданам, торжественно вручаются за деньги гражданам либеральным. Рынок - такой рынок.

 

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ibd/vez/vez_rik06_u.html

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/ibd/ibd_rik/ibd_u/ezb_u.html

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9308&Itemid=9

Изменено 02.09.2011 16:53 пользователем Хрусталев

[Плойка]

я скорее огорчился, узнав, что ввиду укокошивания советского флота добыча рыбы уменьшилась в несколько раз и РФ потеряла пару океанов, причем улов ныне идет сырьем в Японию и Китай на переработку, а оттуда - рыбкой к пиву, из-за чего граждане, вроде Вас, существенно недополучают фосфор и йод и пишут потом такие посты

Вообще зла не хватает .... хоть плачь.

 

Все , все уничтожили и продали ....

какое серьезное производство и структура были.

Просто злодеи и вредители.

[Gashan]

Вообще зла не хватает .... хоть плачь.

 

Все , все уничтожили и продали ....

какое серьезное производство и структура были.

Просто злодеи и вредители.

 

Кто уничтожил и продал? Кто им позвоилил?

 

Почему народ не отреагировал?

 

Тут, понимаешь ли, из-за нехватки джинсов устроили мятеж и переворот....

[Хрусталев]

Сейчас многое хуже (не в последнюю очередь в наследие "светлого" прошлого, которое политики неудачно копируют), но по крайней мере можем работать и зарабатывать, покупать любые продукты и одежду, общаться с миром и ездить отдыхать за границу.

 

Спасибо уж хоть за это Горбачёву скажите.

 

к работе, заработку и потреблению вернемся, на повестке туризм

 

история тем интересна, что мало какая наука так подвержена искажениям и мифам. Как можно доверять изложению вековых событий - в условиях недостатка источников - если люди не в состоянии осмыслить события 20 летней давности?

 

итак, в СССР около 2 млн. человек ежегодно выезжали за границу. Количество выезжающих росло по 4,8% в год в 70-х и середине 80-х, резко - в конце 80-х, в последние годы СССР их число уже составляло 7-10 млн. в год.

 

http://tourlib.net/books_tourism/EkonTur8.htm

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_65636_DocumIsPrint_Yes_Page_1.html

 

правда, есть подозрение, что речь идет о количестве не граждан, а выездов, впрочем, в СССР эти цифры, очевидно, были близки. Однако это - СССР, население РСФСР составляло примерно 51%, поэтому число выездов именно россиян в 91-м году было, будем считать, 5,5 млн. Это - примерно 3,7% от населения РСФСР.

 

что потом?

в 90-е с обретением свободы сначала произошел некоторый спад общения с миром, но примерно в 95-м РФ вышла на уровень РСФСР по числу выездов (!). Сейчас, спустя 20 лет после распада совка, количество выездов граждан за границу по данным росстата составляет порядка 20 млн. в год. Ясно, что в этом числе присутствуют неоднократные вояжи предпринимателей за товаром, то же самое можно сказать и о 90-х. Всего на руках у россиян 12-13 млн. загранпаспортов, сколько россиян реально ездит за границу?

 

цифры соцопросов:

в 90-е за границу (в дальнее зарубежье) ездили 2% россиян

http://bd.fom.ru/report/cat/job_and_leis/lei/of19952804

http://bd.fom.ru/report/cat/job_and_leis/lei/of19982705

 

в 2008-м в дальнем зарубежье за последние 2-3 года побывало 4% россиян

 

http://bd.fom.ru/report/map/d081922

 

поскольку нет никаких оснований считать, что все эти лица бывали за границей ежегодно, число ежегодно выездных россиян, наверное, скромнее, чем 4%.

 

63% россиян пояснили, что с удовольствием поехали бы отдохнуть за границу, имей они возможность.

 

таким образом, спустя 20 лет после распада невыездного СССР за границу имеет возможность выезжать примерно такое же число россиян, что и при совке. Свобода - такая свобода.

 

а где ж тогда отдыхают россияне?

39% россиян не отдыхают никогда и нигде

22% россиян отдыхали на курортах своей страны более 10 лет назад

12% россиян отдыхали на курортах своей страны 3-10 лет назад

16% россиян отдыхали на курортах своей страны 1-3 года назад

и только 9% россиян отдыхали на курортах своей страны в этом году

 

68% россиян в текущем году отдыхать в регионах своей страны не собираются

http://fom.ru/obshchestvo/10027

 

в СССР, напомню, в 1975 году число лиц, проводивших отпуск и каникулы за пределами постоянного места жительства, достигло 140—150 млн. чел. - 60% населения Союза (оценка, включая поездки в дома отдыха, пансионаты, санатории, пионерские лагеря и др.)

 

http://tourlib.net/statti_tourism/tourism_sssr.htm

 

тем самым, есть все основания полагать, что при сохранении даже советских темпов прироста международных туристов 70-х годов (по 4,8% в год), за 20 лет число ежегодно выезжающих за рубеж сейчас было бы значительно больше текущего

Изменено 02.09.2011 15:41 пользователем Хрусталев

[Хрусталев]

любопытный момент - распространение в Украине листовок, призывающих к отделению. Всегда считалось, что это - листовки Народного Руха. Но вот недавно в Зеркале недели написали, что

 

Листовок нет в архивах Руха, что в общем-то не удивительно, поскольку, по словам причастных, листовки не являлись продуктом целенаправленной деятельности организации, а были чьей-то самодеятельностью, молчаливо одобренной лидерами. Чьей именно, нам установить не удалось

 

в сущности, происхождение этих листовок довольно странное. Дело в том, что это была масштабная пропаганда. Распространители присутствовали в каждом городе, мне лично таких было вручено штук пять, большинство жителей Украины было в общих чертах ознакомлено с их содержанием. Впоследствии Украина почти единогласно проголосовала за отсоединение от СССР на референдуме. Т.е., имела место неслабая политическая компания, которая по нынешним временам стоит миллионы долларов и доступна не каждому даже состоятельному политику. Рух имел тогда большую поддержку на западной Украине, но чтобы напечатать черт знает сколько листовок и отправить достаточное число волонтеров, чтобы их распространить среди населения, одной поддержки мало, денежка требуется. Откуда такие деньги у вчерашних диссидентов? Тем более - если это даже не Рух, а "чья-то самодеятельность"?

 

когти США маловероятны, Буш не поддерживал отсоединение Украины, так как боялся расползания ядерного оружия

 

вот где интересный вопрос, который имхо и следовало бы тщательно исследовать журналистам и историкам, а не записывать всякую чушь за политиками и политологами

 

http://zn.ua/articles/86398

 

как говорил, если не ошибаюсь, кто-то в "Китайском квартале", следует всегда идти за деньгами и они выведут тебя к правде

 

больше похоже на украинские власти и комсомольцев, причитающих, Шура, ну когда мы уже будем пилить наши гири, чем на Рух

 

по самим листовкам - классика демагогии. Цифры, в них сообщенные, в целом реальны, только там сообщены не все цифры, этот прием называется "ложь умолчанием". Там не сказано, что потребителем львиной доли продукции является СССР, что товар по стадиям проходит через межреспубликанские экономические цепи. Что для производства продукции требуется сырье и энергоносители, которых нет в Украине. Что на западе никто не ждет нашу продукцию, там спят и видят, как бы впарить свою.

 

http://sgray1.livejournal.com/41643.html

 

что теперь

http://zet.in.ua/upadok/nekotorye-ekonomicheskie-pokazateli-ukrainy-i-ussr/

[Хрусталев]

Поражает, однако, столько нынче народу обожествляет СССР и "светлое прошлое".

 

Жил я там в вашем СССР... в школу (муштровую и идиотскую) строем и песней и т.д. и т.п.

 

ну так ответствуй, о Волька, правильно ли, что:

 

3. Советские школы обеспечивали качественное образование и нравственное воспитание школьников?

3. Нравственное это как? с прицелом на будущую партверхушку или заводских алкоголиков? Поясните.

 

поясняю: в управлении в 1990 году было занято 1,1% трудоспособного населения, в 2004-м - 2,1%. Уж скорей сейчас готовят в Единую Россию.

 

в 80-е годовое потребление чистого алкоголя составляло 14,2 л на человека, и в ходе перестройки оно было снижено (одно из немногих достижений Горбачева, впрочем, спорный вопрос, оправданное ли)

в 2009-м потребление - 18 л на человека. Уж сейчас скорее готовят бухать.

 

http://www.bydzdorov.ru/alk-stat.html

 

23% выпускников петербургских школ хотят стать чиновниками, 20% - бизнесменами

http://inosmi.ru/russia/20100822/162319139.html

http://www.spb.aif.ru/society/article/41550

 

вот интересная статья - сравнение:

 

http://www.segodnya.ua/news/12062915.html

 

дело вкуса считать, что нравственнее, внушать, что ты должен жить ради других и строить лучшую в мире страну, или что человек человеку волк и все в этом мире решают деньги, на автобусе лучше ехать или вплавь. Предоставим слово фактам, могущим навести какого-нибудь либераста на мысль, почему 58% россиян, а это, учитывая 20-летний период, - подавляющее большинство из живших тогда и теперь, сожалеют о распаде СССР (или не могущих)

 

по качеству:

 

1. По социологии ФОМ среди граждан, имеющих детей или внуков, 30% считают, что уровень образования нынешних школьников выше, чем 20-30 лет назад, а 40% - что ниже. 14 % считают, что интерес учеников к учебе выше, чем 20-30 лет назад, а 53% - что ниже

 

http://bd.fom.ru/report/cat/home_fam/teen_cheeld/d071722

 

2. 49% россиян считают, что для поступления в вуз в первую очередь нужны деньги, каждый третий - что знания; 14% - что связи.

 

http://statistika.ru/obraz/2010/04/22/obraz_16428.html

 

3. Россия занимает 27-е место в мире по качеству образования. В 1992 Россия занимала 3-е место в том же самом рейтинге.

 

http://statistika.ru/obraz/2007/12/08/obraz_9809.html

 

российские университеты, падающие по качеству образования, тем не менее среди самых дорогих в мире, причем для собственных граждан, в отличие от других стран, никаких преференций в ценовой политике

 

http://www.education-medelle.com/articles/sravnenie-stoimosti-obucheniya-v-universitetakh-po-stranam.html

 

4. По данным ЮНЕСКО количество неграмотных в России по сравнению с СССР увеличилось (разница меньше процента, см. офсайт)

 

5. Россия впервые участвовала в крупных международных исследованиях в 1991 г. в составе СССР. Результаты учащихся Советского Союза в то время были достаточно высоки. Оценивалась успешность обучения математике и естествознанию среди учащихся 9 и 13 лет. Это было международное исследование учебных достижений в рамках развития образования IAEP (the international assessment of educational progress). Участвовало 20 развитых стран. Результаты России, как самой крупной республики Советского Союза, соответствовали общим итогам: 5-ое место по математике среди учащихся 9 и 13 лет, по естествознанию – среди 13-летних учащихся на 5 месте, среди 9-летних – на 9 месте.

 

http://window.edu.ru/window_catalog/files/r70956/005.pdf

 

6. В рейтинге PISA 2009 российские школьники заняли 41 место из 65, причем с годами количество набранных балов уменьшалось

http://www.education-medelle.com/articles/rejting-stran-po-kachestvu-srednego-obrazovaniya.html

http://www.education-medelle.com/articles/kachestvo-schkolnogo-obrazovaniya-i-obucheniya-rejting-stran-pisa-2000.html

http://www.education-medelle.com/articles/monitoring-otcenki-kachestva-obrazovaniya-v-schkole-pisa.html

 

справедливости ради, по рейтингам TIMSS и PIRLS ситуация оптимистичней: 4-й класс занял в 2009-м 1-е место по чтению и математике

 

по методике TIMSS & PIRLS индекс знаний по математике российских школьников в 2007 по сравнению с 1995 вырос на 12 пунктов

http://timss.bc.edu/timss2007/PDF/T07_M_IR_Chapter1.pdf

а индекс знаний по физике упал на 24 пункта

http://timssandpirls.bc.edu/timss_advanced/downloads/T08_IR_Chapter8.pdf

 

7. количество общих школ сократилось с 34 тысяч в 1992 году до 29 тысяч в 2010 году.

http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

 

8. 10 тысяч школ требуют капремонта

http://29.ru/newsline_dom/399341.html

 

по нравственности:

1. С введением ЕГЭ возросла коррупция (оценка - в 25 раз - сомнительна)

http://news.mail.ru/politics/6666836/

http://rnns.ru/194182-obnaruzheny-mertvye-dushi-v-spiskah-byudzhetnikov.html

 

2. По данным опроса, проведенного аналитическим центром "ТАСС-Урал" совместно с факультетом социологии Уральского государственного педагогического университета, уровень знаний сегодняшних школьников ниже, чем у учащихся прошлых лет. Эту тенденцию отмечают 58 проц учителей города Екатеринбурга. Причем чаще об этом говорят педагоги, проработавшие в школе более 15 лет. Каждый четвертый преподаватель (24 проц) считает, что уровень знаний сегодняшних школьников выше, чем был тогда, когда они только пришли работать в школу. И 13 проц считают, что ситуация не изменилась. Не согласны с этим родители школьников. Наоборот, отмечают 46 проц представителей старшего поколения, знаний сегодня детям дают больше, чем было в их школьные годы. Солидарны учителя и родители в одном - по нравственным качествам сегодняшние школьники значительно хуже своих сверстников прошлых лет (считают 65 проц педагогов и 60 проц родителей). Лишь 2 проц учителей и 15 проц родителей отметили "человечность" нынешних учеников.

 

http://tass-ural.ru/analytics/260.html

 

3. В 2006-м году по сравнению с 1990-м выросла заболеваемость подростков возрастом 15-17 лет:

новообразованиями - на 471%

нарушением обмена веществ - на 467%

анемией - на 895%

болезнями кровообращения - на 406%

психическими расстройствами и расстройствами поведения - на 377%

наркоманией (показатель 2000 года к 1990-му) - на 1435%

 

4. Ежегодно аборт делают 10000 школьниц

 

5. С 1990 по 1998 количество детей, больных сифилисом, выросло в 90 раз

 

[Российские реформы в цифрах и фактах // И.Г. Калабеков, с. 361-380]

 

6. Из трех российских детей в возрасте от 13 до 16 лет двое употребляют спиртные напитки. Среднестатистический старшеклассник в России каждый день принимает от одного до шести литров пива или от двух до пяти банок алкогольных коктейлей

 

http://www.vz.ru/society/2011/7/21/508834.html

 

нравственность - такая нравственность

[Хрусталев]

Учили. Учителю прощалось дать указкой по башке, но хорошо учили. Кстати вы удивитесь, наверное, но в школах и сейчас хорошо учат. Статистика что "дети потупели" всё туфта, и международные олимпиады выигрывают, и такие же перлы на ЕГЭ выдают, как раньше на обычных экзаменах. Плохой статистики по школам вы не найдёте, уверяю вас.

 

статистика, которую я не найду, висит вверху; далее ударенному указкой x-ile, как истинно хорошо проинформированному либералу, борцуну с совком, будет интересно узнать, что в Великобритании в государственных школах телесные наказания были запрещены только в 1987 году, а в частных - в 1999-м, причем сейчас обсуждается вопрос об их возврате: британцам, видите ли, хочется видеть на выходе джентльменов, а не дыбилов, крушащих, как давеча, все что крушится. Указками там детей никто не бил, это низкий совковый штиль, орудием наказания в государственных и частных школах Англии и Уэльса была гибкая ротанговая трость, используемая для ударов по рукам или ягодицам. В качестве менее формальной альтернативы широко использовалось битьё тапочком или кедом.

 

что до муштры, пионерских галстуков и постоянных хождений строем, которые сами по себе - забавное порождение либерального сознания (антисовковые мифы meet клип Пинк Флойда), то нелишне ознакомиться с порядками в престижных частных английских школах, куда богатые буратины с удовольствием отправляют своих чад

[Хрусталев]

x-ilе зашел с бубновой семаки:

 

Любая идеология подавления естественных свобод безнравственна.

 

фраза, видимо, адресованная к стыду какого-нибудь недемократического поганца. Но мы не знаем, что такое естественные права, они, как нам кажется, равносильны противоестественным левам. Мы думаем, что к естественным относится право гражданина обладать любой гражданкой, которую он в состоянии догнать. Словом, ввиду некоторого затруднения с дефинициями, придется обратиться к специалистам:

 

Понятие естественного права стало общеупотребительным в ХVII веке, в период формирования промышленной цивилизации. Крупные мыслители этого времени, а вслед за ними просветители ХVIII века так называли право на удовлетворение основных потребностей человека, данное каждому человеку как бы самой природой. Такими естественными правами признавались, в первую очередь, право на жизнь и на ее сохранение, на главные жизненные потребности, на защиту от враждебных посягательств.

 

Итак,

 

1. жизнь

 

 

как видим, с правом на жизнь после распада совка случились какие-то выбоины, похожие на коровьи сиське

 

2. что с ее сохранением?

 

Заболеваемость на 1000 населения (слева 1990 год, справа - 2009):

общая: 651 -- 802

новообразования (рак): 5,5 -- 10,7

болезни эндокринной системы, расстройства питания, нарушения обмена веществ и иммунитета: 3,6 -- 10,4

болезни крови и кроветворных органов: 1,3 -- 5,1

врожденные аномалии (пороки развития): 0,7 -- 2,1

et cetera

 

на этом фоне чудесным образом упало число болезней органов дыхания: с 361 до 339, а в 1998 оно доходило до 280! Не это ли чудо демократического здравоохранения? Мы думаем, при всем желании подкинуть картишек либерастам, нет: это люди просто не обращались за медпомощью и не шли на больничный, дабы их не выдрыстали с работы. Кашель можно скрыть, да. Рак - нет, верней до определенного времени, до погребения.

 

3. потребление главных продуктов (право на жилье, как потребность, лень описывать, но там то же самое: РФ строит жилья меньше, чем РСФСР, и почти все строящееся сейчас жилье - частное, а при СССР львиная доля была государственной, жилье предоставлялось в передаваемый по наследству наем)

 

годовое потребление базовых продуктов на человека (слева - 1990, справа - 2009)

мясо (в пересчете, без жира и субпродуктов): 69 -- 61

молоко: 386 -- 246

яйца, шт: 297 -- 262

рыба и рыбопродукты: 20,3 -- 15

сахар: 44,5 -- 37

растительное масло: 11 -- 13,1

картофель: 106 -- 113

овощи и бахчевые: 89 -- 103

фрукты и ягоды: 35 -- 56

хлебные продукты: 119 -- 119

 

(справка: чем беднее социальная группа, тем больше она потребляет хлеба и картофеля и меньше мяса http://www.sn-plus.com/socium/1107.html)

 

со времен совка выросло потребление бытовой техники, автомобилей и одежды (все импортное), а также алкоголя и сигарет. Хотя одежду и быттехнику следует поставить в заслугу не рынку, а Китаю, забросавшему оными весь мир (а также Турцию), а равно - автомобили, производство которых в РФ не увеличилось, не будем жадничать, закроем глаза на то, что 20% населения РФ получает 49% всех годовых доходов, и дадим даже не ничью, а победу* рынку в номинации потребление, нам не жалко, табададам!

 

4. враждебные посягательства

 

забивание на оборонку в РФ брать в учет не будем, сделаем вид, что Россия окружена добрыми самаритянами, самаритянками и самаритянищами.

 

количество зарегистрированных преступлений, тысяч (слева - 1990, справа - 2009):

 

всего: 1839 -- 2994

убийств и покушений: 15,6 -- 17,7 (в 90-е было и 32 и 33, совсем худо было в 90-е с враждебными посягательствами)

причинение тяжкого вреда здоровью 41 -- 43,1 (смышленные могут поугадывать, что было в 90-е)

грабеж: 83 -- 205

кража: 913 -- 1188

разбой -- 16,5 -- 30,1

терроризм (в 90-м не было)

оборот наркотиков: 16,3 -- 238,5

 

уменьшилось количество изнасилований (wtf? - порнуха, интернет?) и - внимание, Васёк! - в три раза упало число ДТП с телесными и смертями. Одно из двух: или водители стали примерными и прекратили бухать, или, как говорил Вицин, согласие есть продукт полного непротивления сторон.

 

в общем, ну никак не можем мы свободу от враждебных посягательств отдать рынку

 

итак, 3-1 в пользу совка по этим вашим естественным правам

 

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d6/26-14.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d2/08-16.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d2/08-17.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d3/10-01.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d4/16-16.htm

(по РСФСР - стат ежегодник за 90-й год, есть на рутрекере)

 

* интересующиеся могу посмотреть соотношение производства средств производства и потребления в СССР и в РФ. Совок по структуре - экономика развития в ущерб текущему потреблению, РФ - экономика проедания в ущерб будущим поколениям.

Изменено 03.09.2011 22:00 пользователем Хрусталев

[дедков]

В "Программе максимум" трещали про Светлану Сталину. Своеобразная была бабёнка.

[STSOFT]

Укажите, был ли (в каком посте) освещен вопрос, как у нас Крым оттяпали (Хрущев).

[Виктор Сорокин]

...что до муштры, пионерских галстуков и постоянных хождений строем, которые сами по себе - забавное порождение либерального сознания (антисовковые мифы meet клип Пинк Флойда), то нелишне ознакомиться с порядками в престижных частных английских школах, куда богатые буратины с удовольствием отправляют своих чад

 

"...что до муштры, пионерских галстуков и постоянных хождений строем, которые сами по себе - забавное порождение либерального сознания (антисовковые мифы meet клип Пинк Флойда)..." - если честно, меня поражает одна особенность нашего сознания (не только "либерального", а ну ваще ): скорость, с которой у нас внедряются мифы, и прочность, с которой они это делают.

СССР накрылся всего 20 лет назад. У тех, кому сегодня "снизу под двадцать", родители выросли в СССР - у ж дедушки-бабушки в СССР жили.

Казалось бы: что проще - их расспросить (и не раз), как оно было?

Но даже эти "старшие поколения" (сам наблюдаю - мне просто это делать, ибо сам такой ) сами горазды творить миф.

Многие сейчас скажут (честно), почему они тогда стояли горой за Перестройку? Что именно доставало их в СССР?

Многие-многие просто стараются это забыть (наверное, потому, что обманулись в ожиданиях, и - неосознанно - не хотят в этом себе признаться). И вот вырастают высосанные из пальца (и не выдерживающие лёгкого чиха) мифы о "кровавой гебне", "хождении строем", и всём таком... Не это доставало! (хотя, конечно, кого как - страна велика...)

 

P.S.Да, о частных британских школах. Фишка в том, что эти частные школы держатся только потому, что достаточное количество британцев согласно (а почему - это их дело, в конце концов) отдавать своих чад в эти школы с этими порядками.

P.P.S. Об "этих" порядках. Имею мнение, что само по себе наличие или отсутствие телесных наказаний не означает ни подавления личности, ни вознесения оной. Но это - особый разговор.

P.P.P.S. О нашей способности заменять знание мифом: Тут в "Скоро в кино" поминается фильм (скорей всего, будет муровый) "Уланская баллада". Так вот, война 1812-года - славнейшая война, в которой России было ну абсолютно не за что краснеть, а только и исключительно заслуженно гордиться - пример того, как память о войне заменилась мифом о войне уже лет через 25... В той ещё России!

[YHWH]

Наглядненько

 

На уроках истории показывать надо.

[Плойка]

"...что до муштры, пионерских галстуков и постоянных хождений строем, которые сами по себе - забавное порождение либерального сознания (антисовковые мифы meet клип Пинк Флойда)..." - если честно, меня поражает одна особенность нашего сознания (не только "либерального", а ну ваще ): скорость, с которой у нас внедряются мифы, и прочность, с которой они это делают.

СССР накрылся всего 20 лет назад. У тех, кому сегодня "снизу под двадцать", родители выросли в СССР - у ж дедушки-бабушки в СССР жили.

Казалось бы: что проще - их расспросить (и не раз), как оно было?

Но даже эти "старшие поколения" (сам наблюдаю - мне просто это делать, ибо сам такой ) сами горазды творить миф.

Многие сейчас скажут (честно), почему они тогда стояли горой за Перестройку? Что именно доставало их в СССР?

Многие-многие просто стараются это забыть (наверное, потому, что обманулись в ожиданиях, и - неосознанно - не хотят в этом себе признаться). И вот вырастают высосанные из пальца (и не выдерживающие лёгкого чиха) мифы о "кровавой гебне", "хождении строем", и всём таком... Не это доставало! (хотя, конечно, кого как - страна велика...)

+++

Укажите, был ли (в каком посте) освещен вопрос, как у нас Крым оттяпали (Хрущев).

( кое где мелькал)

 

Хотите об этом поговорить ?