История! (до 1917 года)

[Плойка]

А кто его выдвигал? Просветите, пожалуйста.

Хотите сказать его приняли в Политбюро вопреки воли Сталина?

Возьмите и прочтите его биографию.

И если найдете там фамилию Сталина хоть в каком-то продвижении его и пропихивании - вот тогда здесь и отпишитесь.

 

( и хватит уже любой случай и событие приписывать Сталину. Он конечно не вылезал из кабинета ... работал постоянно. Но его бы по-любому НА ВСЕ ЭТО не хватило)

[Плойка]

Никакого социализма в Швеции нет. Капитализм там. Социализм сейчас только в Северной Корее и на Кубе. Но это до поры, до времени. Даже во Вьетнаме быстренько перестроились.

 

Да вы , батенька, темный человек.

 

Там именно он ( по показателям) и считается таковым.

А если вы упертый и не хотите принимать действительность такой, какая она есть, и вам просто в кайф лажание сов. прошлого - то хоть другого не касайтесь.

Дочь Сталина Светлана сбежала в Америку в прямом смысле слова.

У дочки Сталина другая история .... не такая , как у сегодняшних правительственных деток ( как можно было это сравнить, вообще не представляю)

А сын воевал .... и даже не был спасен, хотя возможности были.

Сравни этот пример с кем-нибудь.

[sferrr]

Вывел?=) Благодаря, выражаясь твоими словами, "попе 30-х" "Шпикельгрубер" к власти пришел. А вывести что-то откуда-то он ничего не вывел. Разгромил рабочие профсоюзы, их имущество раздал нацистскому рабочему фронту. Наобещал людям с три короба, использовал их обиду и чувство униженности Версальским договором в целях пропаганды, распалил в людях энтузиазм, благодаря которому в стране пришла в себя промышленность и развернулось бешеное строительство.

На одном энтузиазме с голой жопой не вылезешь)

 

Там именно он ( по показателям) и считается таковым.

 

Таки не врите!

Демократия там везде.Причем настоящая демократия.

У меня девушка в Скандинавии живет,ей виднее.

[Плойка]

Таки не врите!

Демократия там везде.Причем настоящая демократия.

У меня девушка в Скандинавии живет,ей виднее.

Я сама там живу ( временами)

и могу вам с уверенностью сказать\, что такими льготами, гарантиями, защитами, соц. пособиями и ..... уверенностью в завтрашнем дне !!! ВСЕ ДЛЯ НАРОДА !!! может только социализм отличаться.

А демократия .... это все пустой звук ... это для тех , кому голову заморочили в наши 90-е. У шведов на самом деле решения честно принимаются вот и все.

 

А у нас между прочим за сохранение СОЮЗА ( после всесоюзного голосования) проголосовало 80 процентов. Почему же не сработала эта пресловутая демократия ?? Так за нее боролись, что тут же ее и похерили ?

И сейчас ее и в помине нет. Даже меньше чем было при союзе.

При Ельцине еще что-то там вякать позволяли , а сейчас так вообще кислород перекрыли.

Демократию вспомнили обхохотаться можно.

Да у нас конкретный феодализм и клептократия.

[ze-dan]

Я сама там живу ( временами)

и могу вам с уверенностью сказать\, что такими льготами, гарантиями, защитами, соц. пособиями и ..... уверенностью в завтрашнем дне !!! ВСЕ ДЛЯ НАРОДА !!! может только социализм отличаться.

А демократия .... это все пустой звук ... это для тех , кому голову заморочили в наши 90-е. У шведов на самом деле решения честно принимаются вот и все.

девушка, изучите на досуге как хотя бы некоторые термины расшифровываюца

 

начнём с "социализма":

Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма.

На основе философских идей социализма была также создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:

*и отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;

* утверждаются социальное равенство и справедливость.

В соответствии с этой идеологией, главным способом достижения поставленных целей является последовательная отмена права частной собственности на средства производства.

а теперь пожалуста ткните пальцем где в Швеции запрещено частникам иметь свои производства.

 

То есть называя ту же Швеция социалистическим государством вы выдаёте желаемое за действительное. Что не есть гуд для вас

 

Так что открывайте википедию или ещё что-нибудь энциклопедичное - и вперёд как завещал товарищ Крупский.

[sferrr]

Я сама там живу ( временами)

и могу вам с уверенностью сказать\, что такими льготами, гарантиями, защитами, соц. пособиями и ..... уверенностью в завтрашнем дне !!! ВСЕ ДЛЯ НАРОДА !!! может только социализм отличаться.

Просто на Демократических выборах народ выбрал хорошее правительство.

Но вы учтите так же что в налоги у них 50% зарплаты идет.

И цены на жратву там ППЦ,легче мобилами питаться.

Да у нас конкретный феодализм и клептократия.

Ясен перец что в России демократией не пахнет,только коррупцией воняет.

[Денис]

Насмешил.

 

А что тут смешного? Счас обычный колхозник может стать директором завода? А раньше мог не только директором.

 

Или ты на учете где состоишь... Тогда ладно.

[ze-dan]

А что тут смешного? Счас обычный колхозник может стать директором завода? А раньше мог не только директором.

 

Или ты на учете где состоишь... Тогда ладно.

при нормальном капитализме "колхозник" запросто может стать миллиардером и владельцем большой компании

 

бывали прецеденты

[Денис]

при нормальном капитализме "колхозник" запросто может стать миллиардером и владельцем большой компании

 

Мы о нашей стране говорим. Или у нас нормальный капитализм?

[YHWH]

Социализм сейчас только в Северной Корее и на Кубе. Но это до поры, до времени.

 

А почему до поры до времени?

Он кому то мешает?

[ajax]

если не считать народонаселения, то может и никому не мешает.

[YHWH]

если не считать народонаселения, то может и никому не мешает.

 

Но однако всех так заботит Северная Корея с Кубой и то что там социализм.

К примеру, в Африке народ друг дружку миллионами вырезает, но либерастам на это наплевать, а вот Северная Корея с Кубой - это любимая тема. Там же социализм. Хотя, кому они мешают...

[ajax]

из Африки вроде можно сбежать, в отличие от социалистических стран.

[YHWH]

из Африки вроде можно сбежать, в отличие от социалистических стран.

 

Вот тут у империалистов упущение случилось, это да.

Кстати, в Сибири северных корейцев очень много.

На сбежавших не похожи. Одни из лучших работников, в отличии от всякого среднеазиатского.

[ze-dan]

Мы о нашей стране говорим. Или у нас нормальный капитализм?

дык в том-то и дело что частенько то, что у нас сейчас, называют либерализмом, демократией и капитализмом. Хотя ни первого, ни второго, ни третьего отродясь нет и никогда не было.

 

Как не было коммунизма с социализмом при СССР

[ajax]

военный коммунизм был!

[YHWH]

Как не было коммунизма с социализмом при СССР

 

Как не было в России и капитализма. Вернее, он не успел.

Единственно, что отлично получилось - феодализм.

[Денис]

дык в том-то и дело что частенько то, что у нас сейчас, называют либерализмом, демократией и капитализмом. Хотя ни первого, ни второго, ни третьего отродясь нет и никогда не было.

 

Ну мы говорим о нашей стране. То что где-то возможно, чтоб Федя с водокачки, честно, стал президентом, директором, миллиардером, я не отрицаю. Но у нас это невозможно. А при Союзе Федя мог стать генсеком.

[ajax]

Как не было в России и капитализма. Вернее, он не успел.

Единственно, что отлично получилось - феодализм.

азиатский деспотизм.

[YHWH]

азиатский деспотизм.

 

Не более азиатский, чем тот же европейский, просто отставали всегда лет так на 150-200.

[Vagabond]

На одном энтузиазме с голой жопой не вылезешь)

История знает кучу примеров, опровергающих твое утверждение.

 

Таки не врите!

Демократия там везде.Причем настоящая демократия.

У меня девушка в Скандинавии живет,ей виднее.

20 лет в тюрьме-санатории за убийство сотни человек - настоящая демократия

[Танцор34]

В трёх соснах заблудились. Разуйте глаза:

Спасибо.

Я не понял:

Абисняю,

Хрущёв что не был коммунистом? Не был членом Политбюро? Сталин не ведал, кто у него в подчинении?

Вы изволили возложить на коммунистов тезис что они отменили логику,а ликбез был нужен только для чтения агиток. В данном случае вы их обобщили как именно все коммунисты взяли и запретили. При этом как правило свкофобы не распорстраняют такие обобщения ни на царей ни на демократиче избранных деятелей. Там почему то у каждой ошибки есть своё имя и фамилия. Ну или группа имен и фамилий. Интересно почему так делается именно для коммунистов? Почему на царей такое не распространятеся? Ведь казалось бы выводы сами напрашиваются. 85% неграммотных к революции, так проще было массы оболванивать и обирать, конкретная злоумышленная политика кровавых феодалов. Проблема не в том что Хрущ чей то выдвиженец или коммунист, проблема в том что сам обобщенный тезис - фигня.

1.Фигня потому что такое обобщение само по себе фигня.

2. Фигня потому что, как не страннно 12 лет при коммунистах логику преподавали, а при царях её преподавали не сказать чтоб существенно больше.

3. И много большая фигня, потому что, в РИ логику преподавали 60 тыс учеников всего(еще учениц женских училищь надо исключить), а 80 млн. были безграммотными. Люди, логикой обладающие, становятся пренебрежимо мало величиной, в СССР высшее и специальное образование, где могли быть курсы логики получало большее количество народу.

4. И самая главная фигня что как бы безграммотность 80 млн. это очень большая проблема, которую решили именно коммунисты(не откажусь от обобщения ) и пытаться её нивелировать типа "А это чтоб агитки читали" глупо.

Так понятнее?

Никакого социализма в Швеции нет. Капитализм там. Социализм сейчас только в Северной Корее и на Кубе. Но это до поры, до времени. Даже во Вьетнаме быстренько перестроились.

Если что то я и не коммунист, и не социалист. Просто вопрос по теме, кто вам рассказал что социализм должен быть только таким как на Кубе, в КНДР и в СССР на пике всеобщего планирования? И почему он не может быть как в нынешнем Китае, Швеции и Вьетнаме?

Изменено 05.08.2011 18:27 пользователем Танцор34

[Танцор34]

А сын воевал .... и даже не был спасен, хотя возможности были.

Сравни этот пример с кем-нибудь.

Оба сына воевали. И не только у него еще у того же Хрущева. А еще кое-какие дети были конструкторами, ученными и т.п.

Нынешние в 18 лет становятся собственниками кучи всяких бизнессов, и понятно что никто из них в Чечню служить не пошел.

Кстати, в Сибири северных корейцев очень много.

На сбежавших не похожи. Одни из лучших работников, в отличии от всякого среднеазиатского.

Факт. Хотя их меньше чем среднеазиатов в разы. Государство их спокойно отпускает на заработки(а иногда кажется что централизованно направляет), по возращении с этих заработков берет какой-то налог. По их словам неграбительский. Плюс к этому в КНДР по их словам уж десять лет как можно заниматься мелким частным предпринимательством, по типу нашего НЭПа.

[Conrad]

Да вы , батенька, темный человек.

А вы, матушка, светлая?

Там именно он ( по показателям) и считается таковым.

По пунктам: Не он (по любым показателям) и таковым не считается.

А если вы упертый и не хотите принимать действительность такой, какая она есть, и вам просто в кайф лажание сов. прошлого - то хоть другого не касайтесь.

Командуй своим мужем на кухне. И кайфуй ностальгируя по советскому прошлому. Мне такого не надо. Хватит. Наелся.

У дочки Сталина другая история .... не такая , как у сегодняшних правительственных деток ( как можно было это сравнить, вообще не представляю)

Бабские охи-ахи. Какая другая история? Дочь Сталина Светлана уехала в США. С точки зрения коммунистов она предала идеалы своего отца. Но я её не осуждаю. Значит допекло. Если человек, у которого нет материальных проблем, бежит из своей своей страны, то это говорит о многом.

А сын воевал .... и даже не был спасен, хотя возможности были.

Сравни этот пример с кем-нибудь.

А ещё раньше у Сталина жена застрелилась. Сравни и ты этот пример с кем нибудь.

[ze-dan]

Если что то я и не коммунист, и не социалист. Просто вопрос по теме, кто вам рассказал что социализм должен быть только таким как на Кубе, в КНДР и в СССР на пике всеобщего планирования? И почему он не может быть как в нынешнем Китае, Швеции и Вьетнаме?

все вещи надо называть своими именами, а не хотелками

 

например в названии КНДР есть слова "народная" и "демократическая", а по сути эта страна - абсолютная монархия.

 

в названии ГДР то же есть упоминание "демократии", но тока стреляли в спину тем, кто из этой "демократии" свалить хотел.

 

КНР - "народная республика" и типа коммунистическая идеология... но при этом 49 легальных миллиардеров и частные средства производства, чего при коммунизьме не должно быть в принципе.

 

то же самое в Швеции - страна упорно считается "социалистической", хотя никто не отменял частную собственность и частные же средства производства, что идёт наперекор самому понятию "социализм"

 

в общем если называть всё так как есть - жисть гораздо легче покажеца