История! (до 1917 года)

[Vagabond]

А почему тогда во время Гражданской духовенство воспринималось лично им и руководством большевисткой партии как враждебная сила?

 

Наверно, потому что духовенство поддерживало те устои, против которых он боролся, не?)

[Танцор34]

Скорее отрицательный след в истории, чем положительный. Один из мифов про него- что именно после казни брата у Ильича появился атеистический взгляд на жизнь.

Его роль сложно переоценить в ходе революции и гражданской войны, потому и роль нужно оценивать по принципу благо или аццтой их результат. Моё мнение - благо. Причем в мировом масштабе.

[ErlebNis]

Причем в однополярном мировом масштабе.

fix

[Танцор34]

Не, не однополярно, конкретно в мировом масштабе. Вообще то что рассказывали коммунисты про ужасы эксплуатации людей клятыми капиталистами, по большей части правда для 30-х годов. И то что этот самый капиталистический мир шел на уступки своим арбайтерам, и в итоге получил нынешнюю западную систему социальных гарантий, отчасти заслуга того давления что оказывал СССР самим фактом своего существования.

[ErlebNis]

Не, не однополярно, конкретно в мировом масштабе. Вообще то что рассказывали коммунисты про ужасы эксплуатации людей клятыми капиталистами, по большей части правда для 30-х годов. И то что этот самый капиталистический мир шел на уступки своим арбайтерам, и в итоге получил нынешнюю западную систему социальных гарантий, отчасти заслуга того давления что оказывал СССР самим фактом своего существования.

 

Важно, что имеет на данный момент. А имеем на данный момент дауншифтинг в мировом масштабе. Ильич гемахт унс фрай.

[ErlebNis]

Х

[akv666]

Что касается ситуации с духовенством во время революции и гражданской войны: ошибочно предполагать что все процессы того времени запускались из Кремля, личной подписью В.И. ... во многих случаях (не имеющих отношения к "контреволюционной деятельности") была замашана "шиза" руководства на местах, тоже самое и на других направления... помнится читал что и "общность жен" вводили, а уж в отношении "попов" проводили децимацию скорее из-за народной любви к этому сословию

[ze-dan]

а уж в отношении "попов" проводили децимацию скорее из-за народной любви к этому сословию

что-то нимагу ни одной сказки вспомнить, где духовенство в хорошем свете описывалось бы.

 

да и классики очень так над "этим сословием" любили поиздеваться.

[YHWH]

... во многих случаях (не имеющих отношения к "контреволюционной деятельности") была замашана "шиза" руководства на местах, тоже самое и на других направления... помнится читал что и "общность жен" вводили, а уж в отношении "попов" проводили децимацию скорее из-за народной любви к этому сословию

 

Да и мощность репрессий против церкви, как водится, завышена на порядки.

[Conrad]

И то что этот самый капиталистический мир шел на уступки своим арбайтерам, и в итоге получил нынешнюю западную систему социальных гарантий, отчасти заслуга того давления что оказывал СССР самим фактом своего существования.

Лучше бы кто-нибудь другой оказывал давление фактом своего существования.

[Танцор34]

Лучше бы кто-нибудь другой оказывал давление фактом своего существования.

Давление это всего лишь малый аспект, в в других аспектах СССР защищал себя, свою целостность и самостоятельность и делал это успешно.

Важно, что имеет на данный момент. А имеем на данный момент дауншифтинг в мировом масштабе. Ильич гемахт унс фрай.

Важно все, и то что было раньше и что есть сейчас.

[Танцор34]

Правильные голосования в ответ на вариант Мединского

http://putingoodbye.ru/result

http://goodbyeputin.ru/

[YHWH]

... в в других аспектах СССР защищал себя, свою целостность и самостоятельность и делал это успешно.

 

Насчет успешности, прямо скажем, спорно.

[Танцор34]

Насчет успешности, прямо скажем, спорно.

Бесспорно до конца 80-х.

[YHWH]

Бесспорно до конца 80-х.

 

Какой смысл, обсуждать успешность до каких то определенных дат, если в итоге СССР не стало?

 

Понятно, что СССР в разное время был разным: когда то очень успешным как государство, но в целом то - не выдержал конкурентной борьбы.

 

По разным причинам не выдержал - объективным, субъективным, но факт остается фактом.

 

И если бесспорно, то, до 1979 года.

Конец 1980-х это уже далеко не бесспорно.

[Танцор34]

Какой смысл, обсуждать успешность до каких то определенных дат, если в итоге СССР не стало?

Есть ли смысл военным подробно разбирать в качестве примера проигранное сражение при том что война была выигранна? Есть.

Что бы правильно разграничить успешность мер и линий защиты, от неуспешных и провальных и извлечь из них уроки.

[YHWH]

Что бы правильно разграничить успешность мер и линий защиты, от неуспешных и провальных и извлечь из них уроки.

 

Вот как раз этого в 99% случаев разговоров о СССР и нет: разбора, анализа, извлечения уроков.

 

Обычно идеологический визг с обоих сторон: что противников СССР, что его сторонников.

[Танцор34]

Вот как раз этого в 99% случаев разговоров о СССР и нет: разбора, анализа, извлечения уроков.

Это уже другой вопрос.

[Ural Highlander]

Вот как раз этого в 99% случаев разговоров о СССР и нет: разбора, анализа, извлечения уроков.

 

Обычно идеологический визг с обоих сторон: что противников СССР, что его сторонников.

 

дак это если брать совокупный гам про историю. Есть же люди разумные, старающиеся судить объективно. Тут вот недавно читал на историческом форуме попытку разбора пресловутой коллективизации с оценкой: а какие варианты, собственно, были? Интересненькое чтиво...

[Танцор34]

Хорошее обсуждение, сам в нескольких подобных участвовал.

[дедков]

Это который Пивоваров снял?

 

Ничего особенного. Ничего такого не сказал, чего не было известно про "Ржев" раньше.

Это сейчас откровением кажется, потому что люди книжек не читают, в школах толком не учатся, а историю по телевизору "учат".

 

Замечание не конкретно к тебе, а в принципе.

Помню этот фильм.

Особенно странно было слышать про атаки кавалерии в 1943??? году, которых тогда по любому не было. Кстати, в натуре потери немцев в боях под Ржевом были лишь 120 тыс. солдат и офицеров?

[Танцор34]

Ничего особенного. Ничего такого не сказал, чего не было известно про "Ржев" раньше.

И даже позавывал в лучших традициях Бешанова.

Кстати, в натуре потери немцев в боях под Ржевом были лишь 120 тыс. солдат и офицеров?

Неизвестно. Немецкие дивизионные отчеты по потерям гораздо сильнее отличаются от их итоговой базы данных. Гораздо сильнее наших.

[Conrad]

Неизвестно.

Известно, что немецкие потери значительно меньше наших.

[hermine]

Известно, что немецкие потери значительно меньше наших.

 

Примерно 1,5:1 - значительно, но не очень (причем 1,5 - большой запас в пользу немцев). Если же вы о потерях среди гражданского населения... Вы, значит, упрекаете РККА, что она не зверствовала на оккупированных территориях?

[Conrad]

Примерно 1,5:1 - значительно, но не очень (причем 1,5 - большой запас в пользу немцев). Если же вы о потерях среди гражданского населения... Вы, значит, упрекаете РККА, что она не зверствовала на оккупированных территориях?

Опять знакомая байка про "мирное население". А каково соотношение найденных поисковиками останков красноармейцев и солдат вермахта знаете? Неужто 1,5:1?

Если же согласится (гипотетически) с вашим утверждением, что немцы больше убили мирного населения чем военных, то в таком случае Сталин с подельниками достойны, чтобы их за яйца подвесили за такую "заботу" о гражданах своей страны.

Кстати, РККА зверствовала на оккупированных территориях. Это уже давно не секрет.