История! (до 1917 года)

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:21 пользователем Полынья

[Vampire Mia]

Ну вот мои как сказала, были из крестьян (правда говорят, что вроде был давно один священник) и всегда лямку тянули и ишачились, что при царе, что при советском режиме, только вот при советском режиме миллионы крестянских детей получили возможность выучится и стать многими выдающимися деятелями...

Ну так вот, то, что называется на собственном опыте, который, я считаю, не худший способ делать выводы. Образование - это хорошо, никто не спорит. Мой дедушка заболел воспалением легких в 1940х, ну повез его вместе с внуком выше упомянутый прадед лечиться в Новосибирск переименованный. Врачи ж там, советсткой властью выученные. Поставили диагнозы круче, чем щас Вам в поликлинике городской напишут, лечить стали. Племянник дедушкин через неделю умер. Говорят: "И с сыном готовьтесь". Забрал прадед сына, отвез фельдшеру в соседнее село, дедушке престарому. Тот посмотрел, зелье какое-то сам сварил, за неделю деда моего на ноги поднял. Это так, частный пример с образованием советским и дореволюционным.

[Ridersss]

В РИ для крестьянина голод был нормой жизни.

 

Точнее сказать постоянное недоедание.

Только если голод после гражданской войны понятен, то как допустили такой жуткий голод в 32-33гг совершенно непонятно.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:21 пользователем Полынья

[Vampire Mia]

Дальнейшую дискуссию, считаю бесполезной, покидаю Вас.

Где ж Вы дискуссию-то увидели: так, воспоминания

[sarimati]

Растяпушка, ну не надо все делать белым или черным. Никто здесь, по-моему, не говорил о ненависти к Советской власти. Из ныне живущих. А как жили наши прабабки и прадедки-так они до конца не рассказывали-боялись того самого террора. Моя прабабушка тоже была из раскулаченных, так она больше отмалчивалась. Хотя они добровольно пошли на раскулачивание. Прадед, ее муж, сначала с воодушевлением воспринял идею о колхозах, одним из первых вступил, но потом наступило горькое разочарование. "Я на вилах пол-копны поднимаю, а Тришка-охапочку, да в холодке норовит полежать-а платят каждому по трудодню" говорил он. Вот эту фразу только и рассказала мне бабушка.

[Ridersss]

Стали восстанавливать инфраструктуру за счет деревни.

 

Тогда какая разница, если и при РИ и при СССР все делали за счет деревни. Только при СССР моментами это делалось еще более жестко.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:21 пользователем Полынья

[Vampire Mia]

Нет слов.

Это, типа, зачем злобная Советская власть стала строить больницы и готовить врачей, когда на Руси такие дедушки есть?

Я же объяснила, частный пример. Дальше - Ваши домыслы. То, что образование - это очень хорошо, ещё и бесплатное (правда, если ты сын дворянина... ну что ж, не повезло с родословной) никто, я думаю, спорить не сможет.

Я не вижу возможности с Вами разговаривать про историческое прошлое России после Ваших слов "про умных большевиков с их единственно возможными действиями", "про казаков-монстров", "про Че с нимбом над головой" и "процветающую Кубу" (где-то читала). Не потому что мне не интересно и даже не из-за несколько поучительного вашего тона (у каждого свои особенности), а потому что мы с Вами ни к чему не придем, это бесполезная трата времени, я уважаю чужое мнение и я поняла Вашу точку зрения (по данному вопросу) уже давно. Вот и все.

[Ridersss]

Ну так вот, то, что называется на собственном опыте, который, я считаю, не худший способ делать выводы. Образование - это хорошо, никто не спорит. Мой дедушка заболел воспалением легких в 1940х, ну повез его вместе с внуком выше упомянутый прадед лечиться в Новосибирск переименованный. Врачи ж там, советсткой властью выученные. Поставили диагнозы круче, чем щас Вам в поликлинике городской напишут, лечить стали. Племянник дедушкин через неделю умер. Говорят: "И с сыном готовьтесь". Забрал прадед сына, отвез фельдшеру в соседнее село, дедушке престарому. Тот посмотрел, зелье какое-то сам сварил, за неделю деда моего на ноги поднял. Это так, частный пример с образованием советским и дореволюционным.

 

Вы все выводы на основании только данных своей семьи строите.

Взяли бы и посмотрели коэффициенты смертности.

[Ridersss]

 

Разница большая. Одно дело, когда ты кладешь свою жизнь ради яиц Фаберже в подарок царской племяннице на крестины. А другое дело, когда свою жизнь ты отдаешь ради будущего своих детей и внуков.

 

 

Поэтому, видимо, при СССР столько людей бежало в города, чтобы обеспечить сытую жизнь своим потомкам.

[sarimati]

Дедушка у вас дурак. Вместо того, чтобы дать пенделя Тришке, плачется жене.

 

Вы пожалуйста, не хамите и прадеда моего не оскорбляйте. Кишка еще тонка.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:21 пользователем Полынья

[Vampire Mia]

Вы все выводы на основании только данных своей семьи строите.

Взяли бы и посмотрели коэффициенты смертности.

Я не "делаю все выводы" подобным образом. Но когда в моей семье (где присутствовали представители всех сословий) поголовно все пострадали с наступлением революции, я должна на это закрывать глаза и верить учебнику 1970 годов? Мол, что ж моих-то всех мучали да расстреливали, ах, не повезло, наверно. Кстати, другой мой прадед работал ...как это... на партийной должности, обожал социализм.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:20 пользователем Полынья

[Ridersss]

Я не "делаю все выводы" подобным образом. Но когда в моей семье (где присутствовали представители всех сословий) поголовно все пострадали с наступлением революции, я должна на это закрывать глаза и верить учебнику 1970 годов? Мол, что ж моих-то всех мучали да расстреливали, ах, не повезло, наверно. Кстати, другой мой прадед работал ...как это... на партийной должности, обожал социализм.

 

Можете не верить учебнику 1970г.

После развала СССР вышло достаточно много работ по экономической истории РИ и ССР. Не верите им. Почитайте англоязычные работы.

[Ridersss]

При СССР особо не бежало - происходил естественный для цивилизованного государства процесс урбанизации. Бегут сейчас - как я, например.

 

Сейчас как раз не бегут. С 1991 по 2007г сельское население в России даже увеличилось на 1%

 

 

Смотреть здесь

[euro-banan]

А вы откройте глаза и подумайте: если кому-то в нищей стране очень хорошо живется, то, скорее всего, хорошо ему живется за чужой счет.

 

На это надо смотреть шире - если в мире в принципе кому-то хорошо живется, то это за чужой счет ^^

[Vampire Mia]

А вы откройте глаза и подумайте: если кому-то в нищей стране очень хорошо живется, то, скорее всего, хорошо ему живется за чужой счет.

Или потому что работают больше других. Мой прадед не был князем императорской крови или крупным предпринимателем.

Ладно, не хочу доводить до того, чтоб Вы обзывали меня и моих родственников.

[sarimati]

Сами виноваты. Вас никто за язык не тянул, сами рассказали. Что поделаешь, если зависть вашего дедушки выглядит смешно?

 

Вот такие как вы и извратили идею о всеобщей справедливости, нивелируя возмущение с завистью.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:20 пользователем Полынья

[euro-banan]

Да, так оно и есть. Американская техника производится в Азии. Сливки с этого получают, ясен пень, не азиаты.

 

Т.е. если при Союзе жилось хорошо, то... (:

 

Мой брат работал врачом: спал шесть часов в сутки. Получал 4 тысячи рублей. Родилась дочка. Он бросил работу в больнице и устроился охранником. Работает сутки через трое. Получает 7 тысяч.

Выводы сами сделаете или вам подсказать?

 

Дада, "при капитализме человек эксплуатирует человека..." ну вы слышали наверное

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:20 пользователем Полынья

[euro-banan]

В СССР была закрытая экономика. Наша совесть чиста.

 

Нисколько в этом не сомневаюсь ((:

 

Ну, у меня вывод не такой. При капитализме можно объективно работать меньше, а денег иметь больше. Главное - знать, где пристроиться. Предки Vampire Mia тоже об этом знали. Поэтому работали не больше других, а просто в более удобной области.

 

Можно работать меньше, а иметь больше при любом строе общественных взаимоотношений (в том числе и при сказачном комунизме), что и делалось, видимо, всегда.

[Ridersss]

Это математическая иллюзия. Увеличение доли сельского населения получилось из-за сильной смертности в городе.

 

 

Обычно в городах, как уровень жизни выше, так и коэффициент смертности ниже. Правда и коэффициент рождаемости ниже.

 

По России статистика здесь

 

Кроме того, данные вообще кажутся очень подозрительными. Как на деревне может остаться то же количество людей, если деревни просто исчезают?

 

Количество людей не одно и тоже, оно уменьшается. Например сельское населене в 1996г - 40,0 млн (27%), в 2007г - 38,4 (27%), в 2008 - 38,2 млн. (27%). Так, что деревня потихоньку вымирает.