История! (до 1917 года)

[YHWH]

Очень любопытный документ:

.

 

Веллера с Буровским читаете. Читайте.

 

Подискутируем. Буровского лично знаю, сдавал ему в универе диф зачОты

 

Дядька немного малахольный.

[Растяпа]

Вы перевернули мой вопрос. Я не сравниваю народ с террористами. А говорю о том, что стоять за свои права можно по разному. Можно дипломатически, а можно с ружьями в руках.

Какая дипломатия??? Пришли к царю крестьяне в лаптях и вели дипломатические беседы, о том, что с голоду пухнут? Вы бывали на планете Земля в России матушке?

И казаки должны молча сидеть и ждать когда их подстрелят?

Причем тут подстрелят, я же повторяю с тысячный раз, что казаки часто использовались для разгона мирных шествий, манифестаций и подавления восстаний.

А безоружную толпу казаки разгонали нагайками, а не шашками рубили, как вы утверждаете.

Ага, видимо в воскресенье в 5 году, это от нагаек столько полегло - хорошие нагайки.

[YHWH]

Конечно, ему хотелось жить загнанным в колхоз, без зарплаты, без паспорта, без прежнего дома...

 

Можно, кстати начать с того, что колхозы не большевицкое изобретение..

[Vampire Mia]

Ну та, которая страдала от голодоморов, та которая восставала на фабриках и заводах, и участвовала в революциях. Я вообще-то тоже не из Щвейцарии прибыла. И то, что кто-то не участвовал в каких то выступлениях не значит, что катался как сыр в масле. Как и сейчас в принципе.

Я понимаю. Но, видимо, в Вашу семью с приходом советской власти счастие пришло. И голодомор, видно, миновал в 1930. Я вообще-то к тому, что бедные крестьяне, дезертиры и фабриканты - это далеко не вся Россия.

Но мы говорили о другом, о том, что о казаках была определенная слава в народе, которую они заслужили небезосновательно.

Была ещё другая слава. Что в казачьих станицах чисто и урожай, что население грамотное и т.д.

[YHWH]

Я понимаю. Но, видимо, в Вашу семью с приходом советской власти счастие пришло. И голодомор, видно, миновал в 1930..

 

Был еще в,ЕМНИП, в 1946, а потом как то прекратился.

До чего Сталин страну довел.

 

Я вообще-то к тому, что бедные крестьяне, дезертиры и фабриканты - это далеко не вся Россия.

.

 

Крестьяне вообщет 80% населения дореволюционной России.

 

Далеко не вся, ага.

[YHWH]

Была ещё другая слава. Что в казачьих станицах чисто и урожай, что население грамотное и т.д.

 

Было еще и другое, что казаки стремились отделиться от России, вследствии чего активно сотрудничали с немцами в 1918.

[Растяпа]

Я понимаю. Но, видимо, в Вашу семью с приходом советской власти счастие пришло. И голодомор, видно, миновал в 1930. Я вообще-то к тому, что бедные крестьяне, дезертиры и фабриканты - это далеко не вся Россия. .

Нет,счастие не пришло, моя семья как раз из этих, тех самых крестьян. И работали они ничуть не меньше казаков. Только как любим вспоминать о голодоморе 30-х, но напрочь забываем о 5-ти с 1855 года, при царе батюшке. А грамотное и зажиточное казачество это ещё одно подтверждение привилегированного положения этого народа при царском режиме.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:22 пользователем Полынья

[sarimati]

Какая дипломатия??? Пришли к царю крестьяне в лаптях и вели дипломатические беседы, о том, что с голоду пухнут? Вы бывали на планете Земля в России матушке?

Причем тут подстрелят, я же повторяю с тысячный раз, что казаки часто использовались для разгона мирных шествий, манифестаций и подавления восстаний. Ага, видимо в воскресенье в 5 году, это от нагаек столько полегло - хорошие нагайки.

 

А в 1905 году в толпу стреляли солдаты, а не казаки. Это к сведению. Но меня поражает, как люди всегда абсолютно оправдывают все проявления жестокости у одних и абсолютно не приемлют у других, у противоборствующей стороны. Красный террор-это нормально, а белый террор-это изверги. Я не оправдываю никакой террор.

[YHWH]

Если вы посмотрите на карту года эдак 18: казалось бы, раздавить красных - на раз плюнуть. Ресурсов у них нет, людей нет, территорий нет. А у белых - и помощь из-за границы, и оружие, и профессиональные военные, и ресурсы, и территория.

 

Это заблуждение. Не все так гладко у белых было.

И не все так плохо у красных.

И организованности у красных было больше, а порядок как известно бьет класс.

 

Вот только крестьян они по-прежнему считали быдлом.

 

Ну так дворяне-с.

[Vampire Mia]

Это продолжалось лишь около 30 лет. Не кажется что несравнимо с несколькими веками царского правления?

Мой прадедушка (1879-1970) прожил достаточно долгую жизнь как в РИ, так и в СССР. Ветеран РЯВ и ПМ. После революции у него отняли дом и заставили работать в колхозе. Без зарплаты. Без пенсии. Ему платили 10 рублей за то, что его двадцатиоднолетнего сына убили во время Великой Отечественной. Свои. По ошибке. Не думайте, что у меня в семье все ненавидят СССР, многие- наоборот. Просто на примере жизни своих предков (среди них, как я сказала, были не только представители духовенства, казачества и купечества) я вижу, что её качество ухудшилось заметно с приходом совестской власти (и не только на первые 30 лет). Я уж не говорю о тех, кого просто убили и состали, выгнав детей из домов. Не знаю, как там жили мои предки при "нескольких веках царского правления", но, сравнивая XIX и XX века, понимаю, что при Романовых лучше.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:22 пользователем Полынья

[YHWH]

Не знаю, как там жили мои предки при "нескольких веках царского правления", но, сравнивая XIX и XX века, понимаю, что при Романовых лучше.

 

Не знаю, но понимаю. Логика где-то рядом.

 

Да же знаю как спросить, чем же лучше, так как "Не знаю, как там жили мои предки при "нескольких веках царского правления"....

[Ridersss]

Я уж не говорю о тех, кого просто убили и состали, выгнав детей из домов. Не знаю, как там жили мои предки при "нескольких веках царского правления", но, сравнивая XIX и XX века, понимаю, что при Романовых лучше.

 

 

Ваша позиция понятна. Ваши предки жили лучше при Романовых, эти и объясняется Ваше и их отношение к СССР. Как говорится "своя рубаха ближе к телу".

[Vampire Mia]

Вас не удивляет эта таинственная загадка - почему белые проиграли?

Полынья, люди, что представляли, какие страшные десятилетия их ждут впереди? Они ненавидели войну, которую большевики прекратили, желали землю (что самое главное), которую им обещали (сворованный да лозуг?).

[YHWH]

Ваша позиция понятна. Ваши предки жили лучше при Романовых, эти и объясняется Ваше и их отношение к СССР. Как говорится "своя рубаха ближе к телу".

 

Да не знает она, но понимает.

 

Априорное знание самое устойчивое - что угодно мне говорите, знаю что лучше и все тут.

[YHWH]

Они ненавидели войну, которую большевики прекратили, желали землю (что самое главное), которую им обещали (сворованный да лозуг?).

 

Лозунг, сворованный большевиками у "эсеров" - это да.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:21 пользователем Полынья

[sarimati]

А грамотное и зажиточное казачество это ещё одно подтверждение привилегированного положения этого народа при царском режиме.

 

А привилегия была в том, что казачье войско ни рубля не стоило царской казне. Кони, оружие, амуниция были собственностью казака. Грамотное-так кто ж другим не давал? Зажиточное-конечно, если за лето 6 рубах от пота спревало.

[Растяпа]

Мой прадедушка (1879-1970) прожил достаточно долгую жизнь как в РИ, так и в СССР. Ветеран РЯВ и ПМ. После революции у него отняли дом и заставили работать в колхозе. Без зарплаты. Без пенсии. Ему платили 10 рублей за то, что его двадцатиоднолетнего сына убили во время Великой Отечественной. Свои. По ошибке. Не думайте, что у меня в семье все ненавидят СССР, многие- наоборот. Просто на примере жизни своих предков (среди них, как я сказала, были не только представители духовенства, казачества и купечества) я вижу, что её качество ухудшилось заметно с приходом совестской власти (и не только на первые 30 лет). Я уж не говорю о тех, кого просто убили и состали, выгнав детей из домов. Не знаю, как там жили мои предки при "нескольких веках царского правления", но, сравнивая XIX и XX века, понимаю, что при Романовых лучше.

Ну вот мои как сказала, были из крестьян (правда говорят, что вроде был давно один священник) и всегда лямку тянули и ишачились, что при царе, что при советском режиме, только вот при советском режиме миллионы крестянских детей получили возможность выучится и стать многими выдающимися деятелями, надеюсь не будете опровергать, что способные дети не только у дворян и купечества рождались. Так и мой отец 8 ребенок в семье, как и его брат смогли поступить в академию и ин-т соответственно, а мама в ун-т. Так что да, я считаю, что семьи моих родителей при советах получили больше возможностей. Хоть и воевали в войнах и голодали и пахали как проклятые. И ненависти к советскому строю у меня нет. И в семьях моих предков тоже. А то что гос-во имело всегда своих граждан, так это не новость.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:21 пользователем Полынья

[Vampire Mia]

Да же знаю как спросить, чем же лучше, так как "Не знаю, как там жили мои предки при "нескольких веках царского правления"....

Я точно знаю, как и где они жили на протяжении XIX века. Не Романовы?

Про послевоенный голод я, конечно, знаю, его застала одна из моих бабушек, но тогда людей не ели, по крайней мере на Кубани.

Крестьяне вообщет 80% населения дореволюционной России.

Это стиль ведения беседы такой - перефразирование? Бедное крестьянство, бедное, я говорила. Что ж Вы так его не уважаете, не были крестьяне на сто процентов бедными.

Растяпа, не забываем про голод в РИ. Тогда у нас людей не ели. И из-за неурожая-то он был. А не пришли, вытащили мешок зерна из колодца, отца забрали, матери пригрозили. И пох, что ей 11 детей кормить нечем.

[Растяпа]

А привилегия была в том, что казачье войско ни рубля не стоило царской казне. Кони, оружие, амуниция были собственностью казака. Грамотное-так кто ж другим не давал? Зажиточное-конечно, если за лето 6 рубах от пота спревало.

Ну да, а русские на печи валялись)))) Хватит уже глупости нести.

[Ridersss]

И в семьях моих предков тоже. А то что гос-во имело всегда своих граждан, так это не новость.

 

Это точно. Так как государство невозможно без аппарата принуждения.

Поэтому коммунизм и предполагает ликвидацию государства.

Только практика показала, что это невозможно.

[Растяпа]

2Vampire Mia

Нет, не из-за неурожая, а из-за гонки зерна на Запад.

 

 

Дальнейшую дискуссию, считаю бесполезной, покидаю Вас.