История! (до 1917 года)

[Insolenna]

Во-первых, назвать казака - крестьянином, это тяжкое ему оскорбление.

Во-вторых, казаки сами виноваты. Они не были белыми и пушистыми, и заслужили о себе в народе соответствующую славу.

В-третьих, при чем тут Ленин?

В-четвертых, объективно казаческое сословие было врагом советской власти.

В-пятых, такого декрета я не знаю.

В-шестых, не оскорбляйте крестьянство России.

В-седьмых, полное истребление и расказачивание - не одно и то же.

В-восьмых, на каком основании вы называете казака крестьянином?

 

 

Во-первых: казак - есть тот же самый крестьянин с саблей в руке. Ибо две главные ценности казачества - хозяйство и война.

Во-вторых: согласна. Но все же они были элитной силой, типо защищающей царскую семью. Как Швейцарцы в Ватикане

В-третьих: а почему Ленин не причем? Конечно, не возьми он власть в свои руки, может неразьериха длилась еще дольше. Но все же он жестокий человек, отдавший смертный приговор.

В-четвертых: оно стояло за монархию. За законную власть.

В-пятых:

II этап - начало 1919 г.: ожесточение гражданской войны достигло невероятного размаха. В обстановке развязывания белого террора большевики принимают декрет о проведении красного террора. В этих условиях появляется циркулярное письмо ЦК РКП(б) от 24 января 1919 г. В нем предлагалось провести поголовное истребление верхов казачества, богатых казаков, а также провести массовый террор в отношении всех казаков, прямо или косвенно боровшихся против советской власти, принять меры по нейтрализации середняцких слоев.

http://www.textreferat.com/referat-6604-1.html

В-шестых: согласна с вами полностью.

В-седьмых: может раскулачивание?

В-восьмых: а кто же он еще? он сеял, пахал, вел хозяйство и разводил скот. или кто по-вашему крестьянин?

[sarimati]

Во-первых, назвать казака - крестьянином, это тяжкое ему оскорбление.

Во-вторых, казаки сами виноваты. Они не были белыми и пушистыми, и заслужили о себе в народе соответствующую славу.

В-третьих, при чем тут Ленин?

В-четвертых, объективно казаческое сословие было врагом советской власти.

В-пятых, такого декрета я не знаю.

В-шестых, не оскорбляйте крестьянство России.

В-седьмых, полное истребление и расказачивание - не одно и то же.

В-восьмых, на каком основании вы называете казака крестьянином?

Во-первых, может вы и правы, но казаки не только шашкой махали, но и пахали и сеяли, а как назвать не берусь утверждать.

Во-вторых, в чем это они были виноваты? В том, что верой и правдой служили отечеству?

В третьих, это был ленинский декрет.

В четвертых, стало врагом, когда увидели сущность советской власти. Вспомните "Поднятую целину".Как раскулачивали Титка.

В пятых, а вы что в гохране работаете? Или у вас есть допуск?

В шестых, все крестьянство не оскорбляю, а только тех кто приехал на место казаков. Лентяи и лодыри в большей своей массе.

В седьмых, хрен редьки не слаще. А по сути одно и то же.

В восьмых, исходит из во-первых.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:23 пользователем Полынья

[makara]

А на баррикады шли люди не те, кому хуже всего живется, а те, кому нечего терять ...

Зачастую те, кому хуже всех живется и те, кому нечего терять - это одни и те же люди.

[Vampire Mia]

...казаки сами виноваты. Они не были белыми и пушистыми, и заслужили о себе в народе соответствующую славу.

Причем здесь "сами виноваты" и "слава в народе", когда все понимают, что причина "ликвидации" - это то, что

объективно казаческое сословие было врагом советской власти.

?

...не оскорбляйте крестьянство России.

Не оскорбляйте казачество России.

[Insolenna]

Зачастую те, кому хуже всех живется и те, кому нечего терять - это одни и те же люди.

 

игра слов...

[sarimati]

1. Говорит о вашей безграмотности.

2. В том, что регулярно занимались репрессиями.

3. Предоставьте ссылку на источник.

4. Поменьше лирики, побольше фактов

5. А у вас? Или вы считаете, что сочинительство - это достоверный источник информации?

6. Докажите. Соловья баснями не кормят.

7. Нет, не одно и то же.

8. Говорит о вашей безграмотности.

 

Незнание и безграмотность-это разные вещи.Надо бы понимать разницу, коли беретесь поучать. Это вы докажите, что казаки занимались репрессиями. А насчет сочинительства, может Шолохов и сочинитель, но все же получил Нобелевскую премию как писатель. И насчет ленинского указа-он хранится в архиве в Ростове-на-Дону. 6 пункт бездоказателен. Я видела своими глазами образ жизни тех "пришлых". Чьи потомки и сейчас проживают на донской земле. Убогие хатки, запущенное хозяйство, поросшие травой огороды. И такими они были всегда. А вообще это уже не тайна, что историю всегда переписывали в угоду текущему политическому моменту, поэтому какие бы вы источники мне здесь не перечисляли, это тоже не факт. Доказательством могут служить только живые свидетели.А у них субъективный взгляд. Поэтому объективно историю нельзя оценить.

[Растяпа]

Это вы докажите, что казаки занимались репрессиями.

Не, ну это известный факт. В принципе откуда пошло казачество - из беглых крепостных крестьян, которые стали селиться на Дону, и отличались отвагой и буйным нравом. В качестве своеобразной индульгенции царь освободил их от преследований, в ответ чего они стали служить царской власти. С течением времени превратившись в некие элитные войска при русской армии. В восстаниях, царская власть во всю использовала эти способности качачества и испуганный крик "Казаки!!!", звучащий в толпе тех же демонстрантов или бастующих нес за собой налетавшую конницу и шашки секущие всё и вся, поэтому да, слава в народе о казаках была как о главных защитниках царской власти и карателях, грубо, но часто это было именно так. Кстати, и еврейские погромы, тоже по большей частью в царской России лежали на плечах казаков.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:23 пользователем Полынья

[sarimati]

В принципе откуда пошло казачество - из беглых крепостных крестьян, которые стали селиться на Дону, и отличались отвагой и буйным нравом.

А вы никогда не задумывались, что означает слово "казак"? Что слова "указ","наказ", "заказ"-однокоренные вы знаете со школы. Так что же значит корень "каз"? А это -"слово". А "слово" было у князя. И казак-это хранящий и исполняющий княжеский каз. А каз был о том, что надлежит хранить пределы земли русской от супостата. Этакие пограничники. И серьга в левом ухе-знак принадлежности к Роду. Знак казака. А то что казаки пошли от беглых крепостных-это профанация. Это крепостные бежали к казакам, потому,что было неписаное правило-c Дона выдачи нет! Стал бы царь доверять охрану земель бывшим крестьянам! Казачество-это хорошо обученное и всегда готовое к действию войско. Это была опора русского, а потом российского престола.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:23 пользователем Полынья

[sarimati]

 

Бабушка, сколько же тебе лет-то?

100 намедни стукнуло. А что? И зачем тебе глобус Ростовской области, сердешная? Разбить хочешь от злости? Коль казаки нахапали, так ты им хоть глобус разобьешь? В отместку. А Шолохов, между прочим был еще и консультантом у Герасимова, когда тот "Тихий Дон" снимал. Про отморозков-казаков. Да ты ж наверно не видела такое палево. А еще смеешь рассуждать про казаков.

[sarimati]

Саримати, данная тема называется "История", а не "Мифология", "Сказки" или "Лапша".

 

А история-это значит из Торы. Тогда давай обсуждать историю еврейского народа. А уж кто лапшу на уши всегда вешал-так это вы, историки. И сказки рассказывать вы мастера. Причем в разное время по разному трактуете одни и те же события. То ли забываете,как до этого трактовали, то ли думаете, что другие не помнят.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:23 пользователем Полынья

[Warrior]

А история-это значит из Торы. Тогда давай обсуждать историю еврейского народа. А уж кто лапшу на уши всегда вешал-так это вы, историки.

 

А ВЫ тогда кто? Типа простой народ, которому доподлинно известно что и как в те времена происходило? Причем известно безо всяких там ненужных фактов и источников, да? И мнения, отличные от Вашего (основанные, между прочим, на исторических фактах, а не на тезисах типа "у меня тогда родственник жил и сам все видел") к сведению не принимаются?

[sarimati]

А ВЫ тогда кто? Типа простой народ, которому доподлинно известно что и как в те времена происходило? Причем известно безо всяких там ненужных фактов и источников, да? И мнения, отличные от Вашего к сведению не принимаются?

 

Но почему вы считаете, что только вам доподлинно все известно? А сколько исторических документов уничтожено только лишь потому, что они не вписываются в данную политическую концепцию. Я не утверждаю, что мое собственное мнение абсолютно. Но не будьте и вы такими зашоренными. Расширьте кругозор. Взгляните на события под другим углом.

[Conrad]

Очень любопытный документ:

«Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами.

 

Законный брак, имеющий место до последнего времени, несомненно является продуктом того социального неравенства, которое должно быть с корнем вырвано в Советской республике. До сих пор законные браки служили серьезным оружием в руках буржуазии в борьбе с пролетариатом, благодаря только им все лучшие экземпляры прекрасного пола были собственностью буржуазии, империалистов, и такой собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческого рода. Потому Саратовский губернский совет народных комиссаров с одобрения Исполнительного комитета Губернского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, постановил:

 

1… С 1 января 1918 года отменяется право постоянного пользования женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.

 

2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.

 

3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.

 

4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.

 

5. Распределение отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности.

 

6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю, в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.

 

7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.

 

8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен представить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.

 

9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7, в фонд 1000 руб.

 

10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают от фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.

 

11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и 1 после родов).

 

12. Рождающиеся младенцы по истечении месяца отдаются в приют «Народные ясли», где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.

 

13. При рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.

 

Несколько тысяч жителей Саратова вместе с женами и дочерьми переехали или в Тамбов, который управлялся Временным исполнительным комитетом и городской управой, или в Область Войска Донского.

[Warrior]

Но почему вы считаете, что только вам доподлинно все известно?

 

"Мы" так не считаем. Просто история - наука, основывающаяся на фактах, а не на домыслах и субъективных показаниях отдельно взятых свидетелей.

 

Но не будьте и вы такими зашоренными.

 

Спасибо, не будем ))

[Растяпа]

А вы никогда не задумывались, что означает слово "казак"? Что слова "указ","наказ", "заказ"-однокоренные вы знаете со школы. Так что же значит корень "каз"? А это -"слово". А "слово" было у князя. И казак-это хранящий и исполняющий княжеский каз. А каз был о том, что надлежит хранить пределы земли русской от супостата. Этакие пограничники. И серьга в левом ухе-знак принадлежности к Роду. Знак казака. А то что казаки пошли от беглых крепостных-это профанация. Это крепостные бежали к казакам, потому,что было неписаное правило-c Дона выдачи нет! Стал бы царь доверять охрану земель бывшим крестьянам! Казачество-это хорошо обученное и всегда готовое к действию войско. Это была опора русского, а потом российского престола.

Ну если эти хранители российского престола на протяжении долгого времени рубят неповинных людей, решивших постоять за свои права, то меня как-то не сильно заботит какие они там хранители, они скорее каратели.

[sarimati]

Ну если эти хранители российского престола на протяжении долгого времени рубят неповинных людей, решивших постоять за свои права, то меня как-то не сильно заботит какие они там хранители, они скорее каратели.

 

А что значит "постоять за права?" Мол, стою тихо, никого не трогаю. Нынешние террористы тоже стоят за свои права.

[Растяпа]

А что значит "постоять за права?" Мол, стою тихо, никого не трогаю. Нынешние террористы тоже стоят за свои права.

Какие террористы, восстания рабочих и крестьян? Ну тогда вся Россия террористы, ээх не повезло нашим царям-батюшкам с народом, экий неблагодарный достался, не хочется ему в дерьме жить.

[Vampire Mia]

Какие террористы, восстания рабочих и крестьян? Ну тогда вся Россия террористы...

Какая вся Россия? Это как у Полыньи "весь народ достали казаки". У меня большинство предков в начале XX века в РИ проживало. Разных сословий, вероисповеданий, военные и нет. Ни одного революционера из них, хоть и ловили на земля-крестьянам и конец войне. Что ж за россиян их считать не будем?

...ээх не повезло нашим царям-батюшкам с народом, экий неблагодарный достался, не хочется ему в дерьме жить.

Конечно, ему хотелось жить загнанным в колхоз, без зарплаты, без паспорта, без прежнего дома...

[gorod346]

sarimati

Вы забываете, что этимология слова "казак" не выяснена до конца - Вы приводите только одну версию. А как же все остальное? Вы как большинство донских историков ака Астапенко - сначала тут было чуточку каменного века, потом - бум - казаки! Ну местами пробегали скифы и сарматы. Возможно, казаки не произошли от крепостных, но пополнялись за счет их числа очень активно. И влияние на себе ощущали

[Растяпа]

Какая вся Россия?

Ну та, которая страдала от голодоморов, та которая восставала на фабриках и заводах, и участвовала в революциях. Я вообще-то тоже не из Щвейцарии прибыла. И то, что кто-то не участвовал в каких то выступлениях не значит, что катался как сыр в масле. Как и сейчас в принципе.

 

Но мы говорили о другом, о том, что о казаках была определенная слава в народе, которую они заслужили небезосновательно.

 

 

 

Конечно, ему хотелось жить загнанным в колхоз, без зарплаты, без паспорта, без прежнего дома...

Это продолжалось лишь около 30 лет. Не кажется что несравнимо с несколькими веками царского правления?

[sarimati]

Какие террористы, восстания рабочих и крестьян? Ну тогда вся Россия террористы, ээх не повезло нашим царям-батюшкам с народом, экий неблагодарный достался, не хочется ему в дерьме жить.

Вы перевернули мой вопрос. Я не сравниваю народ с террористами. А говорю о том, что стоять за свои права можно по разному. Можно дипломатически, а можно с ружьями в руках. И казаки должны молча сидеть и ждать когда их подстрелят? А безоружную толпу казаки разгонали нагайками, а не шашками рубили, как вы утверждаете.