История! (до 1917 года)

[Countessina]

Поверить-то они поверили, но только потом сильно раскаялись. Когда фюрер войну начал и погнал свой народ на поле боя

 

Ну в начале войны ещё не все. Позже. Вот когда антифашистские органзации возникли, в том числе в Германии, и после Сталинграда разумеется, пошла тотальная мобилизация, Гитлер начал всё перебрасывать на Восточный фронт - вот тогда уже сообразили что к чему идёт. И к концу войны немцы не те уже были, совсем не те, хотя и не отдавали Германию до последнего.

[Velociraptor]

Интересно' date=' как бы эта пропаганда действовала на голодных обнищавших людей без светлого взгляда на будущее и на своего фюрера?[/quote']

 

Так Гитлер к власти и пришел благодаря голодному, обнищавшему народу.

[YHWH]

Так Гитлер к власти и пришел благодаря голодному, обнищавшему народу.

 

Ну не все там плохо было, в Веймарской республике.

Были "золотые двадцатые" (период 1923-1930), когда экономика Германии практически восстановилась. В германскую экономику активно вкладывались американцы (также впрочем как и в советскую). Поэтому Гитлер пришел далеко не на пустое место.

Правда экономический кризис Веймарской республики, который начался вместе с мировым 1929-33, немало способствовал приходу Шикльгрубера к власти.

Говорить, что Гитлер пришел к власти благодаря "голодному, обнищавшему народу" и поднял Германию с колен за считанные годы - некоторое преувеличение.

 

 

"Оборзевая" ситуацию перед Второй Мировой, закрадывается шальная мысль, что уж больно стратегическую игру напоминает. САСШ вкладывались в Германию, немало способствовали индустриализации СССР. Вырастили и развили две расы и свели в мировой войне, которая закончилась в 1944 Бреттон-Вудсом и абсолютной гегемонией САСШ в капиталистическом мире.

Ну такая, шальная мысль.

Изменено 09.04.2009 02:39 пользователем YHWH

[euro-banan]

"Оборзевая" ситуацию перед Второй Мировой, закрадывается шальная мысль, что уж больно стратегическую игру напоминает. САСШ вкладывались в Германию, немало способствовали индустриализации СССР. Вырастили и развили две расы и свели в мировой войне, которая закончилась в 1944 Бреттон-Вудсом и абсолютной гегемонией САСШ в капиталистическом мире.

Ну такая, шальная мысль.

 

Дадада! Ну отчего же шальная, зато сразу становится понятно, почему штаты считают, что в войне выиграли. И впрямь ведь, тонкий ход (!)

[C_H_A_O_S]

А разве Гитлер был народным героем

Ещё каким.

К моменту прихода к власти НСДАП Германия представляла собой нечто похожее на РФ девяностых: разбогатевшая не пойми как элита на фоне повальной бедности и беспомощности остального населения. Гитлер ничего остроумного не провернул - просто решил проблемы вторых за счёт первых.

Граждане ему были нужны только как инструмент, но прежде он обязан был стать для них "объектом поклонения", каким был Сталин.

Но у немецкого диктатора была куда более сложная задача, поскольку объект обработки, то бишь немцы, не был столетиями подвержен подданической культуре.

[Velociraptor]

Правда экономический кризис Веймарской республики, который начался вместе с мировым 1929-33, немало способствовал приходу Шикльгрубера к власти.

Говорить, что Гитлер пришел к власти благодаря "голодному, обнищавшему народу" и поднял Германию с колен за считанные годы - некоторое преувеличение.

 

Вообще то я кризис и имела в виду, а "голодному, обнищавшему народу" было использовано, как гипербола. И кстати, я не считаю, что Гитлер поднял страну, вы мои посты внимательно читали?

 

 

"Оборзевая" ситуацию перед Второй Мировой, закрадывается шальная мысль, что уж больно стратегическую игру напоминает. САСШ вкладывались в Германию, немало способствовали индустриализации СССР. Вырастили и развили две расы и свели в мировой войне, которая закончилась в 1944 Бреттон-Вудсом и абсолютной гегемонией САСШ в капиталистическом мире.

Ну такая, шальная мысль

 

Интересная мысль.

 

 

Ещё каким.

К моменту прихода к власти НСДАП Германия представляла собой нечто похожее на РФ девяностых: разбогатевшая не пойми как элита на фоне повальной бедности и беспомощности остального населения. Гитлер ничего остроумного не провернул - просто решил проблемы вторых за счёт первых.

Граждане ему были нужны только как инструмент, но прежде он обязан был стать для них "объектом поклонения", каким был Сталин.

Но у немецкого диктатора была куда более сложная задача, поскольку объект обработки, то бишь немцы, не был столетиями подвержен подданической культуре.

 

Да, ну, а прусская муштра? И давайте определимся с понятием "народный герой", для меня таковой это человек совершивший подвиг ради своего отечества, напр. Кутузов или Суворов, а Гитлер, чем славен был? Парой медалей и тем, что бросил своих товарищей.

[C_H_A_O_S]

Да, ну, а прусская муштра? И давайте определимся с понятием "народный герой", для меня таковой это человек совершивший подвиг ради своего отечества, напр. Кутузов или Суворов, а Гитлер, чем славен был? Парой медалей и тем, что бросил своих товарищей.

Согласен, неудачное выражение применительно к Гитлеру. Я, конечно, подразумевал "героя в глазах народа", которого он из себя лепил, а не героя фактического.

Суворов и Кутузов - скорее национальные герои. т. к. народный герой всё-таки - "герой из народа" по определению. А оба великих полководца - дворяне.

Вот, к примеру, Емельян Пугачёв народным героем был, а национальным - нет; в целом своему Отечеству он нанёс вред.

Это к вопросу о терминологии.

А по поводу прусской муштры - ну что она по сравнению с веками крепостного гнёта, когда русскому человеку едва ли не в геном "всаживали" предрасположенность к рабству? И муштра (именно "по прусскому образцу") у нас тоже была в довесок к остальному благодаря таким деятелям-самодеятелям, как Пётр, Павел и Николай.

[YHWH]

а Гитлер, чем славен был? Парой медалей и тем, что бросил своих товарищей.

 

Ну вообщет многие признавали, что солдатом он был неплохим.

[YHWH]

И муштра (именно "по прусскому образцу") у нас тоже была в довесок к остальному благодаря таким деятелям-самодеятелям' date=' как Пётр, Павел и Николай.[/quote']

 

Насчет "прусской муштры". Замечание мимоходом.

Это в глазах русских людей "прусская муштра" это нечто тупое и бессмысленное.

Как и многое немецкое - например отношение к порядку.

 

А вот например воспоминания современников:

 

"Прусский офицер исполняет мелочную формалистику службы без малейшего отступления; но, в то же время, он не упускает из вида и существенных обязанностей; следовательно, обряд не убивает дела, по той простой причине, что этот обряд в Пруссии y себя дома, что он есть произведение прусского национального духа.»

«Всякий пруссак в душе педант, но педант последовательный, педант относительно не только других, но и себя, не только в том, что ему приятно, но и в том, что его лично стесняет.» генерал Драгомиров,1866.

 

Или :

 

"На четкую организацию военного управления в прусской армии в немалой степени повлияло глубокое уважение и внимание к свои служебным обязанностям, сознании своего воинского долга, а также уважение к серьезным, добросовестно трудящимся людям. Всеми этими качествами отличались и высшие чины армии.

По поводу вышесказанного, нельзя не припомнить здесь некоторые любимые изречения известных нам главнокомандовавших: «у меня начальник штаба — старший писарь», или «если моя шапка узнает, что я думаю, — я сожгу ее». Насколько губительно действует такое пренебрежение к подчиненным и, скажем прямо — неблагодарное отношение к их трудам, часто весьма тяжелым, — можно видеть из того, что люди, служащие при подобных начальниках, теряют не только энергию и любовь к своему делу, но, кажется, даже и самые способности и, по большей части, пропадают в массе дюжинной посредственности. "

 

"Внешняя сторона службы и ее мелочные требования, в прусской армии исполняются с точностью, но никто не думает, что это и есть сущность военного дела. Даже стоящие под Парижем войска, регулярно инспектировались, но не ради формы, а ради проверки реального состояния войск, изучения их потребностей. Регулярно проводились учения – короткие, насыщенные, в большей степени для поддержания войск в необходимой кондиции."

Анненков М.

«Война 1870 года. Заметки и впечатления русского офицера».

СПБ,1871.

 

Почти 140 лет назад люди писали...

 

Попытка реформировать русскую армию под прусский стандарт была вызвана восхищением прусским военным управлением и также желанием искоренить традиционный русский бардак. Но при этом видели лишь внешнюю сторону - муштру. педантизм - не видя того (или не желая видеть), что такой порядок это прежде всего порождение прусского уклада жизни и что не только в следовании мелочам суть дела.

Русского человека нужно было с детства вырастить в несколько других условиях. чтобы он проникся прусской организацией. И поэтому, столько было немцев на русской службе почти во всех сферах жизни - чтобы хоть как то привнести этот порядок в русскую жизнь.

Изменено 10.04.2009 01:52 пользователем YHWH

[Aleksey North-East]

В германскую экономику активно вкладывались американцы (также впрочем как и в советскую).

Что имеется в виду?

 

 

 

"Оборзевая" ситуацию перед Второй Мировой, закрадывается шальная мысль, что уж больно стратегическую игру напоминает. САСШ вкладывались в Германию, немало способствовали индустриализации СССР. Вырастили и развили две расы и свели в мировой войне, которая закончилась в 1944 Бреттон-Вудсом и абсолютной гегемонией САСШ в капиталистическом мире.

Ну такая, шальная мысль.

Бредовая мысль

[YHWH]

Что имеется в виду?

 

Имеются ввиду прямые инвестиции американских компаний и правительства в германскую экономику.

План Дауэса (послевоенный план Маршалла по сути его вариация)

 

Общая сумма иностранных инвестиций в 1924—1929 гг. достигла 21 млрд. золотых марок, 70 % займов поступило из США. Кредиты составляли приблизительно 2/3 основного капитала немецкой промышленности, причем долгосрочные кредиты, полученные немецкими монополиями, составили 12млрд. марок. Некоторые займы предоставлялись на 20 — 30 лет и использовались на модернизацию.

 

Отношения "Дюпона", "Дженерал Моторс" и "Стандарт Ойла" с немецкими "ИГ Фарбениндастри" и "Круппом".

 

Странно получается: прошла Первая Мировая война, США восстанавливаю экономику Германии (вплоть до картельных сговоров между частными кампаниями); прошла Вторая Мировая война, план Маршалла и новое восстановление экономики Германии.

[Aleksey North-East]

Имеются ввиду прямые инвестиции американских компаний и правительства в германскую экономику.

План Дауэса (послевоенный план Маршалла по сути его вариация)

 

Общая сумма иностранных инвестиций в 1924—1929 гг. достигла 21 млрд. золотых марок, 70 % займов поступило из США. Кредиты составляли приблизительно 2/3 основного капитала немецкой промышленности, причем долгосрочные кредиты, полученные немецкими монополиями, составили 12млрд. марок. Некоторые займы предоставлялись на 20 — 30 лет и использовались на модернизацию.

 

Отношения "Дюпона", "Дженерал Моторс" и "Стандарт Ойла" с немецкими "ИГ Фарбениндастри" и "Круппом".

А как насчет инвестиций в советскую экономику? Если не ошибаюсь, в сталинское время она была относительно независимой. Поэтому и индустриализация росла бешенными темпами (не то, что сейчас наша мертвая американская экономика).

 

Совсем не секрет, что немецкая авиация летала на американском бензине. Да и много чего тесного с Америкой у Германии было. В принципе теперь это еще раз подтверждается (для разного рода неверующих) таким фильмом, как "Zeitgeist", в котором называется одна знаменитая фамилия, спонсирующая господина Гитлера.

 

 

Странно получается: прошла Первая Мировая война, США восстанавливаю экономику Германии (вплоть до картельных сговоров между частными кампаниями); прошла Вторая Мировая война, план Маршалла и новое восстановление экономики Германии.

Чего странного? Мировые войны - это процесс установления контроля над странами. Вернее, над их правительствами. После Первой Мировой Войны Германию подготовили для броска на СССР (набирающую силу индустриальную державу - гигантский лакомый ресурсный кусок). То есть на страну, в которой не удалось установить контроль швейцарским засланцам-комунякам Ленину и Троцкому с их известной братией. Для этого и сдали Гитлеру Австрию, Чехословакию, Польшу и т.д. А на территории Швейцарии не велось никаких боевых действий.

 

Надо понимать, что страны не являются (сейчас) на международной арене независимыми участниками. Это определенная группа лиц совершает манипуляции с правительствами всех стран. В настоящее время США - это их инструмент, выступающий в роли главного, жандарма.

 

СССР не удалось захватить и установить над ним контроль силой. Ну так все было сделано по-другому: методом культурного сотрудничества. Это когда к нам пошла вся западная дрянь цивилизованного общества, на самом деле цивилизованным не являющимся, а являющимся просто животным. Западные ценности - это те ценности, которые постепенно насаждались людям за границей, меняя их сознание, миропонимание. На самом деле пресловутый железный занавес в большей мере спасал нашу страну от человеческой деградации, царящей за границей. Собственно, СССР был захвачен без каких бы то ни было боёв. Не горячей войной, а холодной хитростью. Теперь вот живем в процветающей и демократичной стране, отхватившей за 18 лет три экономических кризиса и кучу других как внутренних так и внешних проблем, от которых народу мало не показалось. Да и самое жаркое время, похоже, впереди.

[euro-banan]

Бредовая мысль

 

Откуда знаешь?

[Aleksey North-East]

Откуда знаешь?

Знаю. У меня ж написано в профиле - "агент КГБ".

[euro-banan]

Знаю. У меня ж написано в профиле - "агент КГБ".

 

Так не было тогда кгб (:

[МиГ]

НАТО создавалось против России. Какое еще спасение ?

Против Китая - вот кто действительно страшный и непобедимый противник.

[Денис]

Против Китая - вот кто действительно страшный и непобедимый противник.

Када оно создавалось, Китай был большой деревней с кучей китайцев торгующих рисом.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:16 пользователем Полынья

[Ridersss]

Россия - маленькая страна. Большая ее часть непригодна для земледелия, а то, что пригодно, находится в области экстремального земледелия.

 

Улыбнуло, что Россия маленькая страна.

 

А, так любопытно написано, что-то схожее Паршев высказывал в своей первой книге.

А, то, что крестьяне жили плохо это ясно. Хотя, сейчас ряд докторов исторических наук, начинают это оспаривать, такие как Б.Н. Миронов и М.А. Давыдов.

Вопрос в том, а была ли неизбежна революция в России. Все-таки очень медленно, но уровень жизни в ЦР рос, а сильно падать он начал только во время первой мировой войны.

[makara]

 

 

 

 

В оценке многих фильмов часто поднимается тема о плохих коммунистах, разрушивших светлое будущее Российской Империи.

 

... глупо обижаться на большевиков за то, что они сделали. Это должно было быть сделано ради будущего страны. То есть ради нас.

Глупо восхищаться РИ. Если бы власть меньше жрала и больше думала о народе, она смогла бы осуществить то, что сделали коммунисты, безболезненно еще до начала 20 века. Они это не сделали. Поэтому это были вынуждены сделать те, у кого голова на плечах была.

От себя добавлю, что если бы все было так раззамечательно как некоторые расписывают, то и Революции и Гражданской войны бы не было. Не пойдут те, кому хорошо живется на баррикады жизнью рисковать. Кто-то сказал, что Революция - это варварский способ проведения реформ. Если бы реформы проводило это хваленое царское правительство, то и не было бы такого взрыва.

[Insolenna]

Кто-то сказал, что Революция - это варварский способ проведения реформ. Если бы реформы проводило это хваленое царское правительство, то и не было бы такого взрыва.

 

Революция - это кратчайший способ что-то исправить. Но никто никогда не думает о последствиях!

А на баррикады шли люди не те, кому хуже всего живется, а те, кому нечего терять - не крестьяне(у которых была земля), не дворянство.

Так что это был нелучший способ что-то менять.

[Растяпа]

К сожалению рассказы о том, что до 1914 года в России было все великолепно не совсем, мягко говоря, соответствуют действительности. В противном случае, восстания и стачки на заводах и фабриках, революция 5 года, расстрелы восставших, голодоморы - видимо происходили исключительно из-за нашей российской натуры - жить с огоньком, чтобы не скучно было.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 20:16 пользователем Полынья

[sarimati]

А как насчет ленинского декрета о полном истреблении донского казхачества? Всех-и детей со стариками заодно! Казак-это крестьянин-воин. Ликвидировав казаков, потеряли трудолюбивых крестьян. А чтобы кто-то пахал-сеял, стали переселять из лапотной России. Где привыкли больше на печи лежать, чем поле пахать. Вот вам и голодомор.

[Полынья]

deldel Изменено 20.10.2011 20:15 пользователем Полынья