История! (до 1917 года)

[БЕВЕРЛИ]

:lol: Нет, уж извините, но как же усиленно вам там моют мозги... А каков был процент украинцев в Поволжье (просто любопытно, может там голод был тоже от того, а мы тут сидим и ничего не знаем)

Что я могу сказать я не согласна что мне моют мозги . Я просто в школе учила историю вот и все .

 

Есть рассказы ветеранов в которых говорится, что они убивали детей, женщин, больных людей просто заходили в дома и расстреливали. А это жертвы без которых нужно было обходиться.

А вот ети жертвы погибали от рук комунистов , которые переодевались в форму бандеровцев . И вообще никто не считает сколько погибло мирного населения во время войны . Изменено 12.10.2009 23:41 пользователем Podpisnov

[Милхаус]

Что я могу сказать я не согласна что мне моют мозги . Я просто в школе учила историю вот и все .

 

А ты уверена, что ты правильную, т.е. настоящую, не переделанную историю изучала в школе?

 

А вот ети жертвы погибали от рук комунистов , которые переодевались в форму бандеровцев . И вообще никто не считает сколько погибло мирного населения во время войны .

 

Жесть.)))

А может вообще бандеровцев не было? Может это были всего лишь переодетые коммунисты которые насиловали своих же жен и убивали своих же детей?

Изменено 12.10.2009 23:41 пользователем Podpisnov

[Julietta83]

Что я могу сказать я не согласна что мне моют мозги . Я просто в школе учила историю вот и все .

 

А вот поэтому я и сказала, что мне жалко Украину. Там переписывают историю, в школах все переворачивают с ног на голову, моют народу мозги, бандеровцев, под конец войны вконец озверевших, выставляют народными героями, предателю Мазепе ставят памятник, то, что творили бандеровцы, списывают на коммунистов. Про русскую окупацию, видать, тоже просветили?

[БЕВЕРЛИ]

Жесть.)))

А может вообще бандеровцев не было? Может это были всего лишь переодетые коммунисты которые насиловали своих же жен и убивали своих же детей?

Можете обвинять бандеровцев в чем угодно , но они все равно ни в чем не виновны .

Мне все равно , какие преступления они были вынуждены совершить для освобождения Украины , они все равно герои . Я устала немного от этого спора . У меня все равно своя точка зрения .

 

А ты уверена, что ты правильную, т.е. настоящую, не переделанную историю изучала в школе?

То же самое я могу спросить и у вас ? Изменено 12.10.2009 23:41 пользователем Podpisnov

[Julietta83]

То же самое я могу спросить и у вас ?

 

6 лет на истфаке МГУ и (тут в первую очередь) рассказы бабушки с мамой (уехавших с Украины еще в советское время) и дяди (по сей день живущего в Днепропетровске) - вряд ли здесь может пахнуть дезинформацией.

[Милхаус]

Можете обвинять бандеровцев в чем угодно , но они все равно ни в чем не виновны .

Мне все равно , какие преступления они были вынуждены совершить для освобождения Украины , они все равно герои . Я устала немного от этого спора . У меня все равно своя точка зрения .

 

То что у вас своя точка зрения я заметил. И то, что она ничем не аргументирована я это тоже заметил.

Как можно говорить, что "мне все равно , какие преступления они были вынуждены совершить для освобождения Украины"?

Знаете до прихода к власти национал-социалистов во главе с Гитлером в Германии была чудовищная безработица и инфляция. Гитлер смог улучшить жизнь в Германии, и что он после этого тоже герой?

[C_H_A_O_S]

Голодомор был и в России , но от голода больше погибло украинцев, а не русских.

И это единственная причина для современных украинских националистов, чтобы говорить, что "голодомор" был только на Украине?

Тогда можно смело заявить, что с фашистской Германией воевал только Советский Союз, мягко проигнорировав потери Польши (более 6 млн. человек), Великобритании (300 тыс. человек) и США (400 тыс.). Они ведь "ни в какое сравнение не идут" с 30 миллионами в СССР по самым скромным подсчётам.

[Vampire Mia]

И мне жалко мою страну . И на Кубани в то время как мне кажется прожывало 70 % украинцев . Вот и потому и был устороен голод на Кубани .

Господи Боже мой... Комментировать как-то неловко про "потому что". Скажите лучше, пожалуйста, а в Казахстане почему? Или это тоже "украинский" регион.

 

Меня вот возмущает (да, вот именно возмущает) даже не столько переписывание истории, а этнографическая безграмотность на Украине. Просто наследие СССР в этом плане. Вот эти ваши "70 % украинцев на Кубани"... Это откуда такая информация? Или просто взяли все национальности, проживающие в то время на Кубани, кроме кавказкой и русской, т.е. казаков, русин, евреев и в украинцы записали?

[borsalino]

Меня смешит перекрой истории:, на быструю шайбу, в постсовковых странах , в Прибалтике, на Украине, политический перекрой , почитаешь :lol: хохма,и главное преподносят за чистую монету, :lol: а глаза добрые добрые:lol: покатуха.

[YHWH]

Когда слышу про самостийность Украины и ее , насчитывающую миллионы лет историю (ведь всему прогрессивному человечеству известно, что 5 млн. лет назад, древние украинцы прилетели из системы Сириуса и основали человеческую цивилизацию),

сразу вспоминается первый проект памятника Богдану Хмельницкому в Киеве.

 

Выглядел он так: конь Богдана Хмельницкого сталкивал польского шляхтича, еврея-арендатора и иезуита со скалы, перед которой малоросс, червоноросс, белорус и великоросс слушали песню слепого кобзаря.

 

И было это в середине 19 века. Вроде и коммунистов не было, а приоритеты уже расставлены чОтко.

 

Жалко памятник в серию не пошел. Кровавый романовский режим не допустил.

[Laurel]

Я считаю Голодомор болью всей Украины , потому , что голодомор это геноцид украинской нации . Из всей ВРУ только комунисты говорят , что никакого голодомора не было . Но это ложь и комунисты сознательно лгут всему народу Украины .

 

Голодомор был не только на Украине, но и на территории современной России тоже, например, в Поволжье. Даже доходило до людоедства. Власть Украины же нацелена на создание вражеской атмосферы между двумя славянскими народами. Поэтому и делает акцент на "геноциде украинского народа" русской властью.

[C_H_A_O_S]

Поэтому и делает акцент на "геноциде украинского народа" русской властью.

При этом из русских тогда в ЦК были только Калинин и Молотов.

[Растяпа]

Дааа, промывка мозгов в школах Украины не поддается описанию, я даже дискутировать не хочу, я просто в ступор впала, когда прочла! Какой ужас!

[японочка]

а Костомаров хороший историк ?

а то мне его книгу подарили

[Laurel]

При этом из русских тогда в ЦК были только Калинин и Молотов.

Вот-вот.

[БЕВЕРЛИ]

Господи Боже мой... Комментировать как-то неловко про "потому что". Скажите лучше, пожалуйста, а в Казахстане почему? Или это тоже "украинский" регион.

 

Меня вот возмущает (да, вот именно возмущает) даже не столько переписывание истории, а этнографическая безграмотность на Украине. Просто наследие СССР в этом плане. Вот эти ваши "70 % украинцев на Кубани"... Это откуда такая информация? Или просто взяли все национальности, проживающие в то время на Кубани, кроме кавказкой и русской, т.е. казаков, русин, евреев и в украинцы записали?

Даже отвечать не хочется . Документи из архивов не могу достать . Но я помню как ми это проходили в школе . А у вас историю не переписывают , а сочиняют новую .

[Милхаус]

Даже отвечать не хочется . Документи из архивов не могу достать . Но я помню как ми это проходили в школе . А у вас историю не переписывают , а сочиняют новую .

 

Нет, у нас историю не переписывают, поэтому как в 50-ых годах все знали, что бандеровцы - гады, так и в 2009 тоже все знают кто они такие.

А, вот у вас переписывают - это 100% и даже у вас на Украине никто не скрывает, что после того как Украина стала незалежной, кто-то очень хорошо потрудился над учебниками.

Кстати, заметил, что у вас только один аргумент - "Мы это в школе проходили!" и всё.

[Julietta83]

Даже отвечать не хочется . Документи из архивов не могу достать . Но я помню как ми это проходили в школе . А у вас историю не переписывают , а сочиняют новую .

 

Как писал Ден Браун, "Историю делают люди, которые пишут книги". Проблема в том, что до недавнего времени у нас с вами была одна история, никакой разницы, а вот последние несколько лет именно в вашей стране начали ее переписывать, по известным причинам. Но если люди рассказывают то, что они видели своими глазами, им лишнее сочинять совсем не обязательно. К чему? Да и вообще, раз уж вы так убеждены что был этот злосчастный голодомор и советская окупация, объясните, зачем все это было нужно коммунистам? Им было нечем больше заниматься, что ли?

[Vampire Mia]

Даже отвечать не хочется.

Если отвечать не хочется, то и не надо.

 

Я эту тему обхожу стороной, но ваш комментарий меня возмутил, поэтому я не оставила его без внимания. Сейчас объясню почему. Мне наплевать на то, как в украинских учебных заведениях преподают историю. Мне наплевать на то, что ваш марионеточный пан возлагает цветы на могилу преступника Петлюры - не мне за него краснеть. Меня даже не особенно волнует все эти украинские скандалы с поставками газа и продажей оружия агрессорам в ближнее зарубежье и Африку - опять же, не мне краснеть. Для меня неприемлемо другое. И я Вам написала, что именно. Вы не восприняли, поэтому объясню ещё раз.

 

Вы затронули, можно сказать, больную для меня тему:

И на Кубани в то время как мне кажется прожывало 70 % украинцев . Вот и потому и был устороен голод на Кубани .

Во-первых, если "кажется", но не знаете, то не беритесь рассуждать на такую сложную тему, связанную с гибелью тысяч людей.

Во-вторых, Кубань - это казачий регион. Да будет Вам известно, что казаки никогда себя особенно не ассоциировали ни с русской, ни с малороской, ни с какой-либо другой национальностью. Казак – он и есть казак, этим почти все сказано. Поэтому ваши 70 % совершенно не корректны.

Основное и самое грустное: может быть, это для Вас станет открытием, но от советского режима больше всего пострадало население России, особенно русские. Преступления советского правительства против государствообразующего народа чудовищны и непростительны.

Мой прапрадед был казаком и, если вдаваться в подробности, русинского происхождения. Он сам был репрессирован и расстрелян по причинам далеким от этого самого происхождения. А вот уже его (моя) семья пострадала от того самого голода в 1932-1933 годах. И когда я вижу в программе Соловьева, слышу по радио, читаю в Интернете (например, Ваши сообщения) мнения украинских политиков и общественных деятелей о "причинах голода на Кубани и мора украинцев здесь же", мне, человеку по жизни незлому и моролюбимому, хочется устроить геноцид "украинского народа" путем расстрела вот таких вот умников безотлагательно. Мои родственники погибли по причине преступной деятельности правительства того времени. Но у этого правительства не было цели уничтожения малоросов. НЕ БЫЛО ТАКОЙ ЦЕЛИ. Цели. Такой. Не было.

Касательно того, что львовские и другие украинские фашисты ныне пытаются обвинять советского правительство в геноциде: это омерзительно. Я написала, что мой дедушка был русином. Да, он носил фамилию Бойко, но он не был украинцем. И вот недавно я захожу на Википедию (понятно, что сайт не достоин доверия, но...) и вижу переделанную статью про украинцев, где бойки, гуцулы и лемки обозначенные, как этнографические группы и отнюдь не русин. Ох, как же стараются украинские националисты... Значит, во всех европейских странах русины - это восточные славяне, такие же, как поляки, русские, белорусы и др. А в украине это украинцы. Так кто осуществляет геноцид? Стыдно должно быть.

 

И, пожалуйста, пишите правильно: не "у вас", а "в России", если это имеете в виду.

[Ridersss]

При этом из русских тогда в ЦК были только Калинин и Молотов.

 

Что за бред.

Где ж вы его только рожаете?!

 

В период голода на Украине 1932-33гг персональный состав ЦК можно прочитать здесь

[Милхаус]

Что за бред.

Где ж вы его только рожаете?!

 

В период голода на Украине 1932-33гг персональный состав ЦК можно прочитать здесь

 

Интересно, что почти все они растрелены, кроме таких товарищей как: Крупская, Молотов, Микоян, Ворошилов и еще нескольких.

[Perez]

Хорошо можно и безкомунистов . В то время была война и бандеровци не могли обойтись без жерт среди мирного населения . Вот именно поетому мне и не жалко людей .

 

Окажись я сейчас у власти в годах 50-х, за подобное вольнодумие я подвел бы вас под расстрел, и даже рука не дрогнула бы, простите! Эх, была бы моя воля, черт побери, так мне грустно за свою родину, за проститок-политиков, и за отсутствия в ней пасионарности, так грустно....

[Денис]

А вот ети жертвы погибали от рук комунистов , которые переодевались в форму бандеровцев .

 

Я слышал, что лично Иосиф Виссарионович, вместе с Берией переодевались в бандеровцев и ехали по деревням стреляли в холопов, чтобы подставить это великое движение. Рассказывают даже, что сам Сталин нет-нет баловался с наганом, исподтишка постреливая в украинцев, до того у него к ним ненависть была лютая. В коммунисты вы не знаете как брали в те годы? Только по паспарту, не дай бог украинец, и только с письменного(очень секретного) заявления о готовности отстреливать каждого попавшегося на глаза жителя Киева.

[Растяпа]

Ой, Денис, ну как всегда отжег, я до сих пор не могу забыть одинокого танкиста с ядрами, разбросавшего 20000 наших танков во время ВОВ, а тут опять))))) Сталин в бандеровца это круто)))))!!!

[Julietta83]

Я слышал, что лично Иосиф Виссарионович, вместе с Берией переодевались в бандеровцев и ехали по деревням стреляли в холопов, чтобы подставить это великое движение. Рассказывают даже, что сам Сталин нет-нет баловался с наганом, исподтишка постреливая в украинцев, до того у него к ним ненависть была лютая. В коммунисты вы не знаете как брали в те годы? Только по паспарту, не дай бог украинец, и только с письменного(очень секретного) заявления о готовности отстреливать каждого попавшегося на глаза жителя Киева.

 

Так и представляю... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: