История! (до 1917 года)

[Gudleifr]

Просто удачная злободневная подборка:

 

http://libelli.ru/works/30-3.html

[Gudleifr]

Просто удачная злободневная подборка:

 

http://libelli.ru/works/30-3.html

[mastholte rietberg]

... Несмотря на то, сочинение Крижанича для нас очень важно: оно дополняет и подтверждает наши сведения о России перед эпохою преобразования и во многих случаях объясняет нам те пути, по которым действительно пошла преобразовательная деятельность. Книга Крижанича была наверху у великого государя, следовательно, есть основание предполагать, что она не оставалась без влияния.

 

Если книга Крижанича имела влияние, то прежде всего должна была в читавших ее окончательно уничтожить китаизм, высокое мнение о самих себе и презрение к другим народам, прояснить сознание о собственных недостатках, о преимуществах других народов и этим самым подвинуть к переменам, которые, естественно, должны были прежде всего высказаться в подражании. «Главный вред для общего блага проистекает от незнания самого себя, когда люди сами себя, свои обычаи излишне любят, когда считают себя сильными, богатыми, мудрыми, не будучи на самом деле таковыми». Русских людей тяготила страшная бедность: Крижанич указывает на богатейшие западные государства, указывает и на то, почему они так богаты: Англия и Нидерланды потому богаты, что там разумы у народа хитры, морские пристанища и торги отличные, цветет всякое ремесло, земледелие и обширная морская торговля; еще славнее и счастливее бывает государство, когда в нем при этом и законы хороши, как, например, во Франции. А Россия? При всей своей неизмеримой широте и длине она со всех сторон заперта для торговли; мало в ней торговых городов, нет дорогих произведений; умы народа тупы и косны, нет никакого уменья ни в торговле, ни в земледелии, ни в домашнем хозяйстве; русские, поляки и все славяне не умеют вести дальнюю торговлю ни сухим путем, ни по морю; купцы русские не учатся даже арифметике, оттого иностранным купцам ничего не стоит их обмануть. Русский человек сам ничего не выдумает, если ему не укажут; книг у него никаких нет ни о земледелии, ни о других промыслах; он ленив, не промышлен, сам себе не хочет добра сделать, если силою не будет принужден; язык его беден, беднее всех главных европейских языков, потому неудивительно, что и разумы наши тупы и косны: чего не можем словом сказать, того не можем и думою замыслить; истории русский человек не знает, никаких политических разговоров вести не может, и потому иностранцы его презирают. В покрое платья высказывается разум народа: русское платье некрасиво и неудобно, за него иностранцы зовут нас варварами, особенно нерасчесанные волосы и борода, остриженная голова делают нас мерзкими, смешными, какими-то лесовиками. Едим мы нечисто, деньги прячем в рот; мужик держит полную братину и пальцы в ней окунуты, так и гостю подает; квас продается погано, посуда не моется. Датский король сказал о наших послах: «Если эти люди еще ко мне придут, то должен буду построить им свиной хлев: потому что, где они постоят, там полгода никто не может жить от смрада». Неуменье изъясняться, лень, пьянство и расточительность - главные наши природные свойства; от расточительности происходит жестокость относительно подчиненных. У нас нет природной бодрости, благородной гордости, одушевления, не умеем держать себя с достоинством. Турки и татары, хотя и побегут, не дадут себя даром убить, но обороняются до последнего издыхания. А наши ратные люди когда побегут, то уже не оборотятся, но дают себя сечь, как мертвые. Великое наше народное несчастие - это неумеренность во власти; не умеют наши люди ни в чем меры держать, не могут средним путем ходить, но все по окраинам и пропастям блуждают. То у нас правительство вконец распущено, господствует своеволие, безнарядье, то уже чересчур твердо, строго и свирепо. Во всем свете нет такого безнарядного и распутного государства, как Польское, и нет такого крутого правительства, как в России. Расплодились в русском народе премерзкие нравы, так что пред другими народами русские являются обманчивыми, неверными, склонными к воровству, убийству, неучтивыми в беседе, нечистоплотными. А отчего все это происходит? Оттого, что всякое место наполнено кабаками, заставами, откупщиками, целовальниками, выемщиками, тайными доносчиками: люди отовсюду и везде связаны, ничего не могут свободно делать, трудом рук своих не могут свободно пользоваться. Все должны делать и торговать тайком, в молчанку, со страхом и трепетом, укрываться от такой огромной толпы правителей или палачей. А сами эти целовальники и притеснители народа, не получая достаточного жалованья, не могут как должно исполнять своих обязанностей, нужда заставляет их искать корысти и брать подарки от воров. Таким образом, люди, привыкши все делать тайком, как воры, со страхом, с обманом, забывают всякую честь, становятся трусливы на войне, делаются склонны ко всякой нелюдскости, нескромности и нечистоте; не умеют они ценить чести, не умеют делать различия между людьми. Первый вопрос, с которым обращаются к незнакомому человеку: «Есть ли у тебя жена?» Второй: «Сколько получаешь царского жалованья? Сколько у тебя имения?» Не стыдятся купаться перед всем народом. Если они в ком-нибудь нуждаются, то не знают меры унижению. Италиянцы, испанцы, турки бережливы и трезвы; немцы бережливы, но большие пьяницы; все славяне расточительны и любят попировать; однако ни у немцев, ни у остальных славян, нигде на свете, кроме одной русской державы, не видно такого гнусного пьянства: по улицам в грязи валяются мужчины и женщины, миряне и духовные, и многие от пьянства умирают. У турок нам должно учиться трезвости, стыдливости и правосудию. Эти неверные не менее нас грешат противуестественным грехом; но они соблюдают стыдливость: никто у них не промолвится об этом грехе, не станет им хвастаться, ни упрекать другого. Если кто проговорится, то не останется без наказания. а у западных народов сожигают таких преступников. В России же этот гнусный грех считают шуткою. Публично, в шутливых раз говорах, один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтоб при всем народе совершали преступление. Необходимо в этом государстве употребить какие-нибудь средства, чтоб поднять стыдливость против содомии, общественную трезвость против гнусного пьянства, правосудие против чиновников, о которых говорит Исаия: «Начальники твои - сообщники воров».

 

Такую-то печальную картину народного банкротства в экономическом и нравственном отношении начертывает нам славянский патриот, которого нельзя заподозрить в равнодушии или злорадстве относительно язв древней России, как можно заподозрить какого-нибудь немецкого путешественника; читая описание этих язв у нашего серба, чувствуешь, как сердце автора обливалось кровию при исполнении печального долга обличения. Он писал не для того только, чтоб обличать: при обличении он предлагает средства к исправлению зла.

С.М. Соловьев, "Россия перед эпохою преобразования".

[PostNikOff_R]

 

Искал для форумчанина видос и наткнулся на трогательные камменты.

 

[Savita]

В голове опилки, и кричалки и вопилки ) царя им не хватает, еще один нехилый налог на царя батюшку и его свиту с дворцами и райской жизнью. Рабы

[Мьюр]

В голове опилки, и кричалки и вопилки ) царя им не хватает, еще один нехилый налог на царя батюшку и его свиту с дворцами и райской жизнью. Рабы

 

Единственная модель государства при который хорошо живёт народ - это монархия и довольно жёсткая, другое дело чего хочет царь. Доказательство неоспаримо, определяли по составу съеденного из анализа выгребных ям, и ... это была Аттаманская империя внезапно ранняя, тамможно было подать на Царя даже в суд, всё потомство кроме кроме будущего царя - уничтожалось, и я ничего не перепутал. Но оф историки вам об этом не расскажут даже если узнают, и вы конечно же не поверите в это и назовёте меня конспирологом сумашедшим, но это уже скорее ваши проблемы ))

[Savita]

Я не психиатр. Насчет вашей каши в голове точно не ко мне. Хочется монархии или жесткой власти? Так монархия нигде не канает, она просто дорогая цепь на шее народа. А жесткая власть уже изживает себя, просто вы не замечаете. И нежесткая тоже. Время другое пришло, а сознание людей инертно.

[YHWH]

Так монархия нигде не канает, она просто дорогая цепь на шее народа.

 

Есть хорошее выражение, что "монархия лучший способ правления, если бы не случайность рождения".

В том смысле, что монарх может быть великим, а может уродиться тупым и никчемным, вроде Николая 2.

 

А жесткая власть уже изживает себя, просто вы не замечаете. И нежесткая тоже. Время другое пришло ...

 

И какое же время пришло?

[Мьюр]

А жесткая власть уже изживает себя, просто вы не замечаете.

 

Это вы такое ощущение за современностью не следите, в Сан-Фарнциско например уже дерьмо валяется по улицам, а париж скоро бужет заполнен африканцами, вот ваша нежёская власть уже добилась невиданных результатов

[mastholte rietberg]

Это вы такое ощущение за современностью не следите

И еще есть ощущение, что вы название темы не читали.

[PostNikOff_R]

Боже царя храни, никогда не любил. Все эти бабки напудренные в кружевных платьях и их родовитые пудели, поющие "царствуй на славу нам". Фу.

 

Вот "Славься" это другое дело. Хорошо царя из текста убрали.

 

[mastholte rietberg]

Я, когда слышу "Славься!", думаю, вот бы его сделали нашим гимном.

 

Дочитала Тарле про Северную войну, точнее, про нашествие шведов на Россию, хорошо написано, а именно: потихоньку-потихоньку захватывает не хуже какого-нибудь триллера, повествование, по мере приближения к развязке, т.е. Полтавской битве, углубляется, детализируется, растягивается, напряжение растет - сильное впечатление! С Петром все более-менее ясно, а вот Карл XII оказался просто клиническим идиотом... Прям как-то не верится и хочется услышать еще кого-нибудь на этот счет. С другой стороны, дальше у Тарле "Наполеон", так что любопытно, кем он окажется.

[YHWH]

...а вот Карл XII оказался просто клиническим идиотом...

 

Не такая уж и редкость среди королевских особ.

[mastholte rietberg]

Не такая уж и редкость среди королевских особ.

Но не все считаются выдающимися полководцами.

[YHWH]

Но не все считаются выдающимися полководцами.

 

«В лице Карла XII Швеция получила харизматического психопата, который привёл бы своё королевство, имей он на то больше времени, к полному разгрому, как это сделал Адольф Гитлер с нацистской Германией» (с)

 

Он очень странное впечатление производил на современников...

[mastholte rietberg]

Не-не, Наполеон на очереди.

[Мьюр]

Я, когда слышу "Славься!", думаю, вот бы его сделали нашим гимном.

 

Дочитала Тарле про Северную войну, точнее, про нашествие шведов на Россию, хорошо написано, а именно: потихоньку-потихоньку захватывает не хуже какого-нибудь триллера, повествование, по мере приближения к развязке, т.е. Полтавской битве, углубляется, детализируется, растягивается, напряжение растет - сильное впечатление! С Петром все более-менее ясно, а вот Карл XII оказался просто клиническим идиотом... Прям как-то не верится и хочется услышать еще кого-нибудь на этот счет. С другой стороны, дальше у Тарле "Наполеон", так что любопытно, кем он окажется.

 

Там говорится о том что всё "осовобождаемое"население не хотело возвращения в состав России и помогало шведам ?

 

Не такая уж и редкость среди королевских особ.

 

Изначально талантливый был, скорее всего потом оклеветали посмертно

[PostNikOff_R]

Там говорится о том что всё "осовобождаемое"население не хотело возвращения в состав России и помогало шведам ?

Всё, в смысле вообще "всё"?

 

Не, я к тому, что например запорожское казачье войско за кого ток не воевало. За кого казачьи старшины решат, за того и было "всё освобождаемое население".

[Мьюр]

Всё, в смысле вообще "всё"?

 

Не, я к тому, что например запорожское казачье войско за кого ток не воевало. За кого казачьи старшины решат, за того и было "всё освобождаемое население".

 

Имеется в виду то, которое под шведами было, казаки то южнее

[mastholte rietberg]

Там говорится о том что всё "осовобождаемое"население не хотело возвращения в состав России и помогало шведам ?

Идиоты все же скорее исключение, чем правило, если их количество на единицу населения превысит какой-то процент, то беда.

[Scud-IIEPBblu]

Имеется в виду то, которое под шведами было, казаки то южнее

 

Так и Полтава, кажись, тоже не совсем предместье Стокгольма…

[PostNikOff_R]

Имеется в виду то, которое под шведами было, казаки то южнее

Я тебя понял. Но в качестве примера, ты же знаешь что запорожские казаки занимали разные стороны. В зависимости от того, на какой стороне они были, можно спекулировать на тему того, что их тянуло к России, либо наоборот от неё.

 

Это многогранная тема. Если дальше назад посмотреть, то Новгород вообще до кровавых соплей противился частью России быть. И у многих стран такие истории есть.

[Мьюр]

Идиоты все же скорее исключение, чем правило, если их количество на единицу населения превысит какой-то процент, то беда.

 

Почему они идиоты ?

 

Так и Полтава, кажись, тоже не совсем предместье Стокгольма…

 

Почему то вас сносит на казаков

 

Я тебя понял. Но в качестве примера, ты же знаешь что запорожские казаки занимали разные стороны. В зависимости от того, на какой стороне они были, можно спекулировать на тему того, что их тянуло к России, либо наоборот от неё.

 

Это многогранная тема. Если дальше назад посмотреть, то Новгород вообще до кровавых соплей противился частью России быть. И у многих стран такие истории есть.

 

Управляющий регион россии противился быть е235; частью ? Впервые слышу

[mastholte rietberg]

Почему они идиоты ?

Откуда мне знать, может, в детстве головой стукнулись.

[Мьюр]

Откуда мне знать, может, в детстве головой стукнулись.

 

А другой вариант вы не рассматриваете? Возможно современники получше пропогандистов и диванных экспертов знают, что для них лучше мммм ?