История! (до 1917 года)

[vizbor]

Мол белые расстреливали и вешали из патриотических чувств, а красные из упыриной жажды крови. Еще раз повторю, мне не нравятся обе стороны, но сей час рыцарями в сверкающих доспехах пытаются выставить белых.

Ну во- первых надо как- то объяснить народу Гражданскую войну. Оправдывать красных нет резону потому что они установили власть Советов, которую нынешняя власть свергла. То есть оправдывая красных нынешняя власть косвенно дискредитирует себя. Вот и делают героями белых. А кроме того белые были православными, по крайней мере так считается, а православие нынче в моде.

[vizbor]

Были. Более того, слово "студент" латинского происхождения, из древнего Рима, также как "факультет", "стипендия", "ректор", "лектор", "декан", "аудитория", "класс", "лаборант", "педагог", "аспирант", "кафедра", "экзамен" - это всё латынь.

Осталось только выяснить был ли Цезарь студентом.

[Conrad]

Осталось только выяснить был ли Цезарь студентом.

Среди правителей Рима неучей быть не могло в принципе. В Древнем Риме была всеобщая грамотность. Изучали математику, геометрию, грамматику, литературу, физкультуру, музыку и танцы, греческий язык, историю. В высших классах в добавлению к этому - юриспруденцию и ораторское искусство. Очень много внимания уделяли логическому мышлению.

А если вспомнить с каким образованием принимали в Военную академию им. Фрунзе красных командиров, то многое становится понятным в истории ВОВ. Например, советские маршалы Ворошилов, Тимошенко и Жуков имели по два класса церковно приходской школы.

[Live to tell]

Что Цезарь? Когда он жил? Тогда студенты были вообще?

Были, конечно, и учились в академиях, например, ораторского искусства. Но академия была не вузом в нашем понимании, а занятиями на природе, когда философ вещал, вокруг него собирались ученики. Спорили, рядились, учились риторике Цезарь, как и Цицерон, даже ездили в Грецию к знаменитым ораторам.

 

А если вспомнить с каким образованием принимали в Военную академию им. Фрунзе красных командиров, то многое становится понятным в истории ВОВ. Например, советские маршалы Ворошилов, Тимошенко и Жуков имели по два класса церковно приходской школы.

Не далее, как вчера в "Постскриптуме" показывали про сильно умного, получившего блестящее образование, Егора Гайдара и про то, куда он страну увел. Все, кажется, знают. Или еще пример: Николай II, он был полковником, т.е. теоретически мог коммандовать полком. А он захотел всей армией коммандовать. Знаете, наверное, чем это кончилось? Получается, у Жукова больше военного таланта.

А благодаря перечисленным вами маршалам мы живем в своей стране и, может быть, даже в принципе живем.

Но это к слову, очень уж категорично и несправедливо напали на маршалов. Обычно я тоже за то, чтобы государством и армией управляли профессионалы

[Лурдес]

Ой, вот только на маршалов не надо, и особенно на Жукова. Или вы не знаете, что до того, как он вступил в Красную армию, еще при Николае, успел поучаствовать в Первой мировой, в которой дослужился до звания офицера и был награжден двумя (!) Георгиевскими Крестами. Ну это так, подумаешь, ненужный опыт, а вот на двух классах необходимо внимание заострить, конечно. =)

[Conrad]

Не далее, как вчера в "Постскриптуме" показывали про сильно умного, получившего блестящее образование, Егора Гайдара и про то, куда он страну увел. Все, кажется, знают.

Вы ещё Чубайса вспомните, это сейчас модно. Не знаю сколько вам лет было в 1991 году, но хочу вам напомнить, что в то время в Москве в магазинах были пустые полки, народ в очередях за хлебом стоял, а Запад присылал нам гуманитарную помощь. С приходом Гайдара в магазинах появилось всё. И не надо "вешать всех собак" на Гайдара, который был и.о. премьера всего-то несколько месяцев. Вот Черномырдина, который был премьером все 90-е, довёл страну до дефолта почему-то никто не вспоминает. А Пушков в "Постскриптуме" отрабатывает заказ своего босса Лужкова - это тот, у которого жена за короткий срок из секретарш в список "Форбс" попала.

Или еще пример: Николай II, он был полковником, т.е. теоретически мог коммандовать полком. А он захотел всей армией коммандовать.

Да, не скромно как-то. Лучше бы как Брежнев: присвоить себе звание маршала, навешать себе на грудь орденов...

А он захотел всей армией коммандовать. Знаете, наверное, чем это кончилось?

Знаю. Лучше бы он вешал большевиков, которые на немецкие деньги занимались подрывной деятельностью в воюющей стране и разлагали армию и тыл.

Получается, у Жукова больше военного таланта.

У этого "мясника" (это не я, это его так солдаты на фронте прозвали) был огромный талант с помощью расстрелов и мордобоя посылать войска на верную смерть. "Баба ещё нарожает".

А благодаря перечисленным вами маршалам мы живем в своей стране и, может быть, даже в принципе живем.

В принципе я живу благодаря моим папе и маме, которые чудом не умерли от голода во время войны, а благодаря этим маршалам мы - победившая страна потеряли в четыре раза больше людей, чем проигравшие немцы (лично у меня в этой войне погибли три родственника из четырёх воевавших, четвёртый попал в плен, а когда в 1945 году его освободили американцы он отказался остаться на Западе, пешком пришёл к своим и получил 25 лет лагерей, уже сталинских).

Но это к слову, очень уж категорично и несправедливо напали на маршалов.

А по-моему, очень даже справедливо.

Обычно я тоже за то, чтобы государством и армией управляли профессионалы

Ну и зачем же защищать этих "профессионалов" - ворошиловых, тимошенков, жуковых? Или может расскажете где они проявили свой профессионализм?

[Ural Highlander]

Да, не скромно как-то. Лучше бы как Брежнев: присвоить себе звание маршала, навешать себе на грудь орденов...

 

Знаю. Лучше бы он вешал большевиков, которые на немецкие деньги занимались подрывной деятельностью в воюющей стране и разлагали армию и тыл.

 

Пардон, но сам он ничем был не лучше. 2 войны подряд не большевики проиграли, а он. Страну в политический кризис тоже не большевики загнали. И если бы он их вешал, ничего бы существенно не изменилось. Там и без них страна была на пороге кровавого террора. А "большевиков", как подметил Alexandr, было не так уж и много в целом-то.

 

У этого "мясника" (это не я, это его так солдаты на фронте прозвали) был огромный талант с помощью расстрелов и мордобоя посылать войска на верную смерть. "Баба ещё нарожает".

 

Ну и зачем же защищать этих "профессионалов" - ворошиловых, тимошенков, жуковых? Или может расскажете где они проявили свой профессионализм?

 

Про Жукова согласен, но зачем же всех под одну гребёнку-то опять? Оставьте эти крайности. Было в СССР много талантливых полководцев, как было и до и после много кровавых бездарей, загонявших солдат на мины, штыки и газы. Про Рокоссовского так, как про Жукова, сказать уже не получится.

 

А если говорить о военном образовании, то даже деревенщины Будённый с Ворошиловым не были такими уж неучами. Я ещё покопаюсь и посмотрю, но по-моему ещё 20-е или 30-е гг. высшее военное образование стало обязательным для командного состава. Не дураки у власти сидели, к войне готовились. Да и многолетние наработки генштаба не остались в стороне.

 

В принципе я живу благодаря моим папе и маме, которые чудом не умерли от голода во время войны, а благодаря этим маршалам мы - победившая страна потеряли в четыре раза больше людей, чем проигравшие немцы (лично у меня в этой войне погибли три родственника из четырёх воевавших, четвёртый попал в плен, а когда в 1945 году его освободили американцы он отказался остаться на Западе, пешком пришёл к своим и получил 25 лет лагерей, уже сталинских).

 

Мне жаль Вашего родственника, но в пику могу сказать, что мой прадед попал в плен в начале войны, помотался по концлагерям и повидал всякого. 3 попытки побега. В 1945 освобождён американцами. Пешком пришёл к своим. Прошёл стандартную чистку (отсеивали на самом деле немногих), попал сразу в действующую армию на напряжённый участок фронта (не штрафбат). Дошёл до Берлина, получил боевые награды, пользовался льготами и почестями ветерана войны до конца жизни. Не знаю, может это и исключение из правил. По крайней мере, со статистикой сложновато будет.

 

Насколько я знаю, желающих остаться на Западе и так не много было. Кому они там на фиг нужны? В 1917 экспедиционный корпус Российской армии во Франции тоже никому особо нужен уже не был. Из орудий расстреляли, когда те сказали, что воевать надоело.

[Растяпа]

Интересную деталь прочитала, оказывается Гайдар, тот который Егор, спаситель и кормитель-поитель страны))))) Конрад, веселая мысль))) А никогда не приходило в голову откуда и почему вдруг, как по мановению волшебной палочки, в стране вдруг всё появилось? А также главное, куды это всё до этого вдруг пропало, что гораздо интереснее?

 

И ещё мне нравится такое святое верование в образование... в профессионализм, которое это образование сразу дает...наивные, как дети, да полно дебилов с дипломами, которые их получили одной пяткой и так же собираются работать. Главное не сколько и каких у человека дипломов, а что и как он делает апосля.

[LYzzER]

И ещё мне нравится такое святое верование в образование... в профессионализм, которое это образование сразу дает...наивные, как дети, да полно дебилов с дипломами, которые их получили одной пяткой и так же собираются работать. Главное не сколько и каких у человека дипломов, а что и как он делает апосля.

 

Только вот это относится к современности. В истории нашей страны было как раз наоборот. Дипломы высшего образования имели действительно умнейшие люди. Даже техникумы заканчивали люди в разы образованнее тех, что сегодня имеют по парочке дипломов. Чертово платное образование, отменить его, а всех преподавателей-взяточников - распять.

[Растяпа]

Только вот это относится к современности. В истории нашей страны было как раз наоборот. Дипломы высшего образования имели действительно умнейшие люди. Даже техникумы заканчивали люди в разы образованнее тех, что сегодня имеют по парочке дипломов. Чертово платное образование, отменить его, а всех преподавателей-взяточников - распять.

Согласна, но лодыри и бездельники были всегда, во все времена, а уж раньше, когда высшее образование мог получить только человек из обеспеченной семьи, а соответственно и занять в последствии высокую должность....ну короче то, что он был благородного происхождения с дипломом не делало его суперпрофессионалом. А то щас прямо все с таким огнем в глазах бросились защищать наше интеллектуальное и образованное дворянство, что они все прямо знатоки были в своем деле...Да было полно и лохов, пристроенных на высокие, а то и главные должности благодаря связям и положению и в результате проваливавшие многочисленные задачи и операции и в экономике, и в политике, и в военном деле. В противном случае у нас бы до революции всё было бы зашибись, не одного провала, ни одного поражения. Да и что далеко ходить - почитайте нашу классическую литературу, в каждом втором произведении важные должности занимают бездари, лодыри и лентяи, взяточники и казнокрады - а все благородные, с образованием. Поэтому может не стоит так уж нападать на пришедших доярок и матросов, у которых возможно не хватало знаний, но у них по крайней мере болела душа за дело и они старались принести пользу. Ну а уроды, повторюсь были везде и всегда.

[Лурдес]

В принципе хотелось бы только одно прокомментировать, ну не могу не вставить пять копеек (без претензий, впрочем):

 

Согласна, но лодыри и бездельники были всегда, во все времена, а уж раньше, когда высшее образование мог получить только человек из обеспеченной семьи, а соответственно и занять в последствии высокую должность....ну короче то, что он был благородного происхождения с дипломом не делало его суперпрофессионалом.

 

Зная, что происхождение обязывает в будущем занять ту или иную должность, дворян в нужном направлении с детства готовили дома, но готовили профессионалы. Поэтому тут двояко судить можно, ибо образованны были, а вот уж были ли бездельниками это другой вопрос.

[Растяпа]

В принципе хотелось бы только одно прокомментировать, ну не могу не вставить пять копеек (без претензий, впрочем):

 

 

 

Зная, что происхождение обязывает в будущем занять ту или иную должность, дворян в нужном направлении с детства готовили дома, но готовили профессионалы. Поэтому тут двояко судить можно, ибо образованны были, а вот уж были ли бездельниками это другой вопрос.

Понимаешь, если образованный человек лодырь, бездельник, да ещё и вредитель, то мне глубоко плевать сколько и каких у него дипломов! Гнать надо поганой метлой!

[Лурдес]

Понимаешь, если образованный человек лодырь, бездельник, да ещё и вредитель, то мне глубоко плевать сколько и каких у него дипломов! Гнать надо поганой метлой!

 

Ты смешиваешь понятия самого факта существующего на тот момент образования и личностной характеристики человека.

[Omen]

Интересную деталь прочитала, оказывается Гайдар, тот который Егор, спаситель и кормитель-поитель страны))))) Конрад, веселая мысль))) А никогда не приходило в голову откуда и почему вдруг, как по мановению волшебной палочки, в стране вдруг всё появилось? А также главное, куды это всё до этого вдруг пропало, что гораздо интереснее?

 

Не надоело вырывать из контекста фразы? Касательно Гайдара Конрад всё чётко расписал, а ты опять вместо аргументов машешь флагом, пафосно крича "дави защитничков Тимурыча".

И вместо вопросов-намёков лучше сама расскажи, откуда появилось и куда ушло...)

[Растяпа]

Ты смешиваешь понятия самого факта существующего на тот момент образования и личностной характеристики человека.

Так и не поняла. Ну существовало образование и что? Разве все имеющие его были профессионалами?

 

2Omen, я даже не хочу на эту тему говорить. Извини. Машите флагом дальше сами, вместе со своими спасителями отечества.

[Денис]

Знаю. Лучше бы он вешал большевиков, которые на немецкие деньги занимались подрывной деятельностью в воюющей стране и разлагали армию и тыл.

Тама была уже не армия. Страна разлагалась из-за тупых царей, бюрократии и мздаимства. Прям как сейчас.

благодаря этим маршалам мы - победившая страна потеряли в четыре раза больше людей, чем проигравшие немцы (лично у меня в этой войне погибли три родственника из четырёх воевавших, четвёртый попал в плен, а когда в 1945 году его освободили американцы он отказался остаться на Западе, пешком пришёл к своим и получил 25 лет лагерей, уже сталинских).

 

Да что ты... Нас погибло настолько больше, только потому, что мы не ровняли немецкие города с землей, ровняй мы аля Дрезден и немцев погибло бы не меньше. Книжки читать надо или не быть столь ярым демократом или кем ты там являешься.

[МиГ]

Согласен с Денис. Conrad по-моему мнению немного утрирует на счет большевиков, при желании можно всех обвинить в сговоре с Западом, и даже найти соответствующие факты.

 

На счет же Гайдара не берусь судить, плохо о его деятельности знаю.

[Omen]

при желании можно всех обвинить в сговоре с Западом, и даже найти соответствующие факты.

 

Собственно это и делают все ненавистники "демократов", никогда не упуская подобным образом плюнуть им в лицо. Справедливо, спору нет, но умиляет то, что подобные претензии в основном высказывают те же поклонники большевиков, и вот при таких двойных стандартах хочется напомнить им, на чьи средства был организован 17-й год.

[МиГ]

на чьи средства был организован 17-й год.

 

Не надо видеть в 17-ом году какие-то деньги. Надо видеть, что большевики пришли на благодатную почву. Страна давно уже истомилась и готова была к потрясением. Думаете в 17-ом году все решили деньги? Одни деньги бы всю страну не подняли. Страна же давно была готова к потрясениям, большевики просто попали в струю. Не они так другой кто-нибудь занял бы это место. В начале 20 века в стране сложилась настолько кризисная ситуация, что она все равно бы вылилась к массовым волнениям (тут еще недовольство простого населения первой мировой сыграло). Большевики же просто попали в струю, подсуетились и стали во главе этого бунта. И еще хочется сказать, что правящие дворяне сыграли на руку большевикам, затянули ситуацию до того, что народ и стал кидаться в крайности и выбрал наиболее радикальную партию большевиков.

[Live to tell]

Вы ещё Чубайса вспомните, это сейчас модно. Не знаю сколько вам лет было в 1991 году, но хочу вам напомнить, что в то время в Москве в магазинах были пустые полки, народ в очередях за хлебом стоял, а Запад присылал нам гуманитарную помощь. С приходом Гайдара в магазинах появилось всё.

Лет мне было немного, но в 90е все это гайдаровское изобилие не всем было доступно. Россия не только Москва и Питер, где традиционно живут богаче и свободнее. На всем остальном необъятном пространстве (даже и в московской области, в какой-нибудь далекой от Москвы Вязьме) народ жил за счет натурального хозяйства, дачи. Всякие там огурцы соленые, картошка мешками и т.п.

Я суть политики Гайдара в том возрасте не уловила, зато отлично помню резиновые сапоги и лопату на даче

 

 

В принципе я живу благодаря моим папе и маме, которые чудом не умерли от голода во время войны, а благодаря этим маршалам мы - победившая страна потеряли в четыре раза больше людей, чем проигравшие немцы

Итоги войны не в счете погибших, а в том, что страна в принципе сохранилась на карте. Недавно я от своего племянника-дошкольника слышала, что в Великой Отечественной победили американцы и французы. Парниша насмотрелся "Спасти рядового Райана". Конечно, Жуков не посылал бы спецотряда на выручение рядового Иванова, но и в Райана я не особо верю. Сейчас так отзываться о маршалах Победы - услышите от своих детей про славных америкосов, раскидавших фашистов.

В планах Германии было уничтожение славянских народов, использование российской территории как огромного пространства для расселения немцев. В лучшем случае, русских, украинцев и пр оставили бы, как прослойку рабов при немецких господах.

Живете-то вы благодаря своим родителям, но живете для себя и в своей стране в том числе благодаря маршалам, но, конечно, в большей степени благодаря всем, кто воевал.

[МиГ]

И кстати, что страна была готова к бунту и фактически жаждала его, стоит благодарить в первую очередь правящую касту, касту дворян, они своей руководящей политикой довели до такого. Никто либо другой, только они, как руководители, как главная сила страны и довели ее до такого.

[МиГ]

И кстати я в первый раз согласен с Live to tell. Действительно при немецком фашизме нам бы жилось во много хуже, чем сейчас, и даже, чем при Гайдаре.

[Денис]

по телевидению действительно много было хорошего сказано о белых, и в интернете сейчас есть масса свободныхот советской пропаганды ресурсов, чтобы почитать правдивае вещи...

 

Жесть... Дык в том то и дело, сейчас можно найти правдивые вещи, а не только то что говорят по всем тв каналам, пишут во всех учебниках и тд. Что царь батюшка не был ограниченным, слаборазвитым, больным и нерешительным дурачком. И что белое движение рвало свои белые зопы не за народ, а за свои привелегии, награды, ордена, ну и за буржуев, которые это дело спонсировали. Это не совковская пропаганда, сие можно найти в трудах совсем не коммунистического толка граждан. Тока эти господа не зомбированные.

 

А по поводу Гайдара, вообще ахтунг, как взрослый человек, может говорить детям, что при Гайдаре что-то было хорошее, а мол потом нагадили. Он один из тех, кто обокрал миллионы страриков с их сбережениями, он один из тн вождей, он возглавлял партию власти ДВР. Как не стыдно Конрад...

[Белочка]

Жесть...

полностью согласна с фашим постом, действительно.... ЖЕСТЬ...

Что царь батюшка не был ограниченным, слаборазвитым, больным и нерешительным дурачком.

Ну тут я естес-но согласна. Интересно, и кто такое говорил Про нерешительность, ограниченность и болезнь царя. Это ж надо

И что белое движение рвало свои белые зопы не за народ, а за свои привелегии, награды, ордена, ну и за буржуев, которые это дело спонсировали.

Я вижу, что вы не прочитали ни одной книги о Колчаке, которые вам тут прочитать, кстати, советовали. Если бы вы представляли себе реальногоКолчака, как личность, никогда бы не написали такого, извините, пожалуйста, бреда.

Тока эти господа не зомбированные.

Ага, конечно!!! Потому что пишут примерно то, что в предыдущей цитате....

А по поводу Гайдара...

Вот по поводу Гайдара, сразу говорю, судить не берусь, потом что очень мало знакома с этим ист. деятелем.

[gordy]

2Растяпа, Белочка: Не засоряйте тему ненужными препирательствами. Используйте личные сообщения. (-22)