История! (до 1917 года)

[Растяпа]

2Live to tell, по последнему высказыванию))) Я так понимаю Колчак лично отогнал злобных норвежцев от твоей яранги в полярных землях, а также вы с ним лично бежали из родового замка от обезумевшего быдла крестьянского (восприми как шутку пжлста))), как говорил О.Бендер "О, щемящая история, барон изгнанник!":lol:

[МиГ]

Не напрямую, но ощущаем. Как я уже писала, без этих полярных экспедиций не было бы судоходства по Полярному морскому пути; все земли и природные богатства, находящиеся за полярным кругом могли бы без них захватить норвежцы или канадцы; без войн, без кровопролития империя приобрела значительные территории. Экспедиция барона де Толля, в которой участвовал Колчак, проложила путь и составила карты для последующих экспедиций, на основе этих данных в 1913г. Вилькицкий открыл то, что большевики позже назвали Северной Землей,- последнее великое географическое открытие на планете.

И, для нас и нашей безопасности, самое, пожалуй, главное: открыв путь в Арктике, эта экспедиция завоевала важнейшее стратегическое место для подводных лодок. Лед надежно скрывает их (в опасной близи от границ США, кстати) от засечения приборами.

Я знаю, что у него заслуги есть, но и большевики далеко не трепачи. И у большевиков куда больше заслуг, чем у Колчака. А чтоб оправдать зверства Колчака во время гражданской войны эти заслуг очень мало.

 

 

Говоря о мелочах сюжета, я имею в виду, что какие-то корабли, названия которых с налету не запомнишь, адмирал Колчак затопил.

А насчет фанта что? Мне кажется это нелепостью, за прилюдный поцелуй со страстью чужой жены все кончилось бы только дуэлью.

И нелепость с первого выстрела нанести такой урон столь мощному кораблю, что он не сможет из других орудий вести огонь.

И еще нелепостью я считаю, это молитву совместную.

Вот из таких незначительных мелочей и складывается образ "святоши".

А вообще, судя по вашим с Растяпой выпадам, можно подумать, что Колчак лично вас порол или хотя бы замахивался.

Тоже можно сказать и про Вас с Белочкой, вы посмотрели на любовь на экране и влюбились? И теперь все способы ищете Колчака оправдать.

Я могу поверить, что вам кино не понравилось, но, применив ваш стиль ведения спора, хочется сказать: Вот не надо категоричных и ничем не подкрепленных заявлений

 

Кстати, кино мне понравилось. А где Вы видите не подкрепленные ничем заявления? Почитайте посты других людей пораньше написавших, там во многих есть примеры "заслуг" Колчака во время Гражданской, например писали из Красноярска кто-то. Еще одна девушка написала, что личный рекорд казни Колчака 96 человек за раз. Кстати не растреляй его в свое время, возможно он значительно этот свой рекорд улучшил бы. Также и я приводил примеры. Все раньше написано. Я даже писал, что его Верховный суд реабилитировать отказался в конце 90-х, потому что за ним немало греха водиться, и прежние его заслуги это не оправдывают.

[Live to tell]

А насчет фанта что? Мне кажется это нелепостью, за прилюдный поцелуй со страстью чужой жены все кончилось бы только дуэлью.

Не было такого в фильме! Был разговор про поцелуй, но уж какой он был - это ваши фантазии. Может, страстный, а может, в макушку. Был кадр, как Хабенский склонился над Боярской (специально перехожу на фамилии актеров, т.к. эпизод вставлен для красного словца, что очевидно) - и все

 

И еще нелепостью я считаю, это молитву совместную.

Это не нелепость, а один из самых ярких эпизодов фильма. На таких вещах, как присяга, готовность доверить своему капитану жизнь, творение молитвы, и держался всегда российский флот. Религию опиумом чуть позже объявили, чем, как вы справедливо заметили, мы до сих пор активно пользуемся, каждый день вспоминая коммунистов с искренней благодарностью))

Еще одна девушка написала, что личный рекорд казни Колчака 96 человек за раз. Кстати не растреляй его в свое время, возможно он значительно этот свой рекорд улучшил бы.

 

И что это никто не посчитал личный рекорд истребления своего же народа личностями из пломбированного вагончика?!

[Растяпа]

В лесу о бабах, с бабами о лесе!:lol::lol::lol:

 

Видать это дохлый номер в Адмирале об Истории, в Истории об Адмирале. Проще забить на это всё либо там, либо здесь!:lol:

[МиГ]

Не было такого в фильме! Был разговор про поцелуй, но уж какой он был - это ваши фантазии. Может, страстный, а может, в макушку. Был кадр, как Хабенский склонился над Боярской (специально перехожу на фамилии актеров, т.к. эпизод вставлен для красного словца, что очевидно) - и все

 

 

А муж Лизы про это не слышал и разрешения своего на поцелуй не давал? И другие скандировали: "Целуй-целуй" И сам Колчак зная, что за тем последует возможно дуэль согласился на это. Да и фант кто вытаскивал. Вообщем это очень спорный момент. Больше похоже на нелепицу.

 

Это не нелепость, а один из самых ярких эпизодов фильма. На таких вещах, как присяга, готовность доверить своему капитану жизнь, творение молитвы, и держался всегда российский флот.

Ну прямо! Чувствуется всеми силами Вы хочете Колчака оправдать. Приведите хоть один задокументированный пример такой молитвы. И тогда смело утверждайте. А так с той субординацией это больше смахивает на фантастический вымысел. Это как в некоторых фильмах про советских солдат показывают, как их командиры ели с ними из одного чана.

 

И для справки: российский флот, как и вся армия в целом держится прежде всего на дисциплине и субординации. (а в дореволюционной армии еще и сильная муштра, прилюдные порки, вплоть до засекания до смерти).

Религию опиумом чуть позже объявили, чем, как вы справедливо заметили, мы до сих пор активно пользуемся, каждый день вспоминая коммунистов с искренней благодарностью))

Ну если только это Вы запомнили, то почитайте историю, наша страна очень многим обязана большевизму.

 

И что это никто не посчитал личный рекорд истребления своего же народа личностями из пломбированного вагончика?!

 

А я только про Колчака пишу, и его только рассматриваю. Про пломбированный вагончик я ничего не пишу, это отдельный разговор заводить надо. Скажу только, что преступления Колчака, это только его преступления и не надо эти преступления навешивать на других, в частности на "красных".

[vizbor]

Это не нелепость, а один из самых ярких эпизодов фильма. На таких вещах, как присяга, готовность доверить своему капитану жизнь, творение молитвы, и держался всегда российский флот.

Ага, а сейчас видать посчитали в Кремле- вернем религию и честь и благородство за ней потянутся.

[Live to tell]

А муж Лизы про это не слышал и разрешения своего на поцелуй не давал? И другие скандировали: "Целуй-целуй" И сам Колчак зная, что за тем последует возможно дуэль согласился на это. Да и фант кто вытаскивал. Вообщем это очень спорный момент. Больше похоже на нелепицу.

И каким ханжой этот муж себя бы выставил, если бы стал упрямиться? Не дать боевому товарищу, уже тогда легендарному Колчаку поцеловать жену? Я сильно сомневаюсь. что такой эпизод вообще был: я читала, что Колчак и Анна Тимирева познакомились не в светском салоне, а всего навсего на Финляндском вокзале в Петрограде. Ну, допустим, мужу это не нравится, но проще обратить в шутку такие вещи, чем заострять внимание

[Live to tell]

Чувствуется всеми силами Вы хочете Колчака оправдать.

Ну если только это Вы запомнили, то почитайте историю, наша страна очень многим обязана большевизму.

Хорошо а вы почитайте грамматику

 

 

 

А я только про Колчака пишу, и его только рассматриваю. Про пломбированный вагончик я ничего не пишу, это отдельный разговор заводить надо. Скажу только, что преступления Колчака, это только его преступления и не надо эти преступления навешивать на других, в частности на "красных".

но вы же пишите про Колчака, противопоставляя его красным с позиции, какие красные были хорошие, а он, на их фоне, мерзавец. А я пишу уже по существу, какие.

И не подумайте, что я что-то имею против коммунизма. Из всех строев и режимов я для себя выбрала бы либерализм, когда можно все, кроме того, что нельзя. По принципу: меня не трогают и я не трогаю. Но в сколько-нибудь долгосрочной перспективе я понимаю, что это для страны не выход. Как раз в таком открытом и либеральном обществе и назревают нерешенные конфликты, которые рано или поздно приведут к революции или другим потрясениям. Но я только могу рассчитывать, что на нашу жизнь этого либерального пофигизма хватит

[Растяпа]

З.Ы. И вообще, мне кажется, что пытаться донести свою точку зрения до людей с прямо противоположными взглядами на вещи -- это всё равно, что кидать горохом об стену. Не поймут, ещё и наедут.

Просто люди выросли на таком понимании, просто были так воспитаны.

Поэтому, имхо, надо заканчивать с этим бесполезным обсуждением непонятно чего, потому что holy war можно растянуть ещё страниц наа 20, а толку не прибавится ни на грамм...

Вот именноэто я и хотела сказать, в отличии от людей вырасших при новом режиме, у меня была возможность сравнить обе пропаганды и оба строя. И сейчас пропаганда похлеще чем при СССР.

И последнее, насчет сгоняния и расстрелов своего народа в концлагеря - эту пальму первенства держит как раз блестящий ученый, интеллигент, умница благородных кровей Колчак. Именно он ввел это нововведение. Засим всё. Всего хорошего

[МиГ]

Хорошо а вы почитайте грамматику

И Вам бы тоже не помешало грамматику почитать.

 

но вы же пишите про Колчака, противопоставляя его красным с позиции, какие красные были хорошие, а он, на их фоне, мерзавец.

 

Нет, я не противопоставляю красным, я наоборот везде пишу, что я не за "красных", что у них тоже много грехов, я наверно противопоставлял его в общем революции (а это не только красные) когда пишу, что он цеплялся за отжившое уже старое.

[Alexandr]

Но ладно. Кулаков раскулачивали. Расстрелы были массовые. Документальные свидетельства тоже есть... Кулаки -- простой народ! Люди, которые провинились исключительно тем, что имели несчастье нажить себе хорошее хозяйство собственным трудом! Интеллигенция, неугодные учёные... Тоже люди. если сравнить число невинно-убиенных белыми и невиннно-убиенных красными -- цифры будут оох, как отличаться...

Если вы имеете в виду сталинские репрессии то глубоко заблуждаетесь, Сталин был националистом, а большевиков как раз расстреливал.

В гражданскую войну белый и красный террор имели весьма сопоставимые масштабы.

Это не отрицалось даже советской историей.

Плюс, я никогда не читала/не слышала, чтобы белые вот так взяли и хватали простых людей, мирное население, сгоняли его в лагеря, расстреливали..

А вы попробуйте почитать что нить кроме откровенно пропагандистских книжек, судя по вашим последующим высказыванием кроме различных славословий белым вы ничего не читали. Да и их облик представляете весьма лубочно.

Это было движение, которое осознанно боролось за свою идею, за то, во что верило. В этой войне, насколько я знаю, от них страдали только их враги -- красные.

А кто разбираться то будет? Рабочий – значит красный, на виселицу, или в лучшем случае шкуру шомполами спустить, чтоб не повадно было. В сотый раз повторю, большевики занимались ровно тем же.

Вот. Именно... Белое движение возникло и сражалось во имя определённых целей, сражалось, чтобы не допустить краха страны. Кто кого побудил на противодействие?

Крах страны начался задолго до семнадцатого года. Как то вы странно представляете себе белое движение, об этом я на предыдущий странице писал. Стройные ряды красавцев офицеров с усиками и ровным пробором, раскатисто произносящих Рррросия, и прихлопнув каблучком роняющих крупную слезу на аксельбант, существуют только в воображении . В обще то практически все белые были революционерами, ибо поддержали февральскую революцию , за нее собственно боролись с красными. Корнилов, организатор белого движения, по совместительству был одним из организаторов отречения царя, то есть и белые прекрасно понимали что империя загнила и надо срочно все менять.

Монархистами среди лидеров белых были разве генералы Краснов и Шкуро, и то не шибко ярыми. Что же до Колчака и Деникина, то в их армиях монархистами занималась контрразведка. И уж точно не могли поддержать реставрации старых порядков социалисты разного толка, которых было полно среди белых

 

Кстати Колчак, присягал не абстрактно родине, а Его Императорскому Величеству, а затем, изменив присяге, временному правительству, а после сам стал Верховным Правителем, то есть совершил 2 клятвопреступления.

К началу 20 столетия Россия была богатейшей державой. Всё это добро было разграблено большевиками ещё до начала 40-х годов....

Российская империя была богатой страной? Безусловно, только богатство это принадлежало очень узкой прослойке, а когда в богатой стране подавляющее число населения нищие, голодные («в России голод не тогда, когда не родится хлеб, а когда не родится лебеда» Л. Толстой) и бесправные (телесные наказания, для боьшинства населения в 20 том то веке!), это позор. Россия была в тяжелейшем перманентном кризисе за долго то первой мировой, вы говорите что октябрь 17го исключительно ее результат? А крестьянские бунты 1902-1903 г. а революция 1905, Ленский расстрел, кровавое воскресенье, это как? Тысячи повешенных во время пост революционной реакции, «столыпинский вагон» и «столыпинский галстук» знаете откуда? Все это сочетается со страной где тишь и гладь, да божья благодать?

Первая мировая лишь усугубила давно развивающийся кризис, и лишила исторического выбора, мирного, либерального пути. В 17ом была возможно лишь кровавая диктатура, либо военных, либо большевиков. Нерешительное временное правительство, пришедшее к власти то же меж тем, в ходе революции, просто не могло её удержать.

 

Про разграбления «добра» большевиками смешно читать. То есть превратится из отсталой аграрной страны (две проигранных подряд войны это просто лакмусовая бумажка технической, и не только, отсталости), по сути дела сырьевого придатка Запада, только вместо нефти тогда вывозили зерно и с/х продукцию, в мощную индустриальную державу, это называется «разграбление»? Я не знаю, это даже не иллюзии, это хуже.

Пойди Россия путём постепенного реформирования -- никто уже, конечно, точно не скажет что было бы, можем только догадываться. Но, как минимум: духовность народа, те устои, на которых он держался столетиями -- не были бы подорваны. В результате -- маловероятно, что мы получили бы все эти многочисленные последующие "сексуальные революции", социальные извращения, да и общую развращённость народа.

 

Ей, богу вас становится весело читать, то есть Российская империя, это не только образец мира и благополучия, страны где реки текут молоком и медом, это еще и государство с подавляюще высоким уровнем нравственности. Это уж натурально какой то Эдем. Вы с русской классикой, хотя бы в пределах школьной программы знакомы? Что то я не видел такой страны, не только у историков, но и у Толстого, Достоевского, Горького и т.д. Все что угодно – притоны, бордели, порнография и детская проституция цвели пышным цветом. Конечно под прикрытием ханжества и лицемерия. Если вы имеете в виду, православную церковь, то она была частью государства и прогнила вместе с ним. Превратилась в простую бюрократическая структуру «бюро ритуальных услуг». Когда после февраля 17 посещение солдатами на фронте богослужений стало добровольным, а не обязательным, три четверти отказались от этой процедуры, и это на фронте, где как известно атеистов нет.

 

Да, кстати, почему же Россия не шла по пути реформ, почему царское правительство вместо преобразований, проводило охранительную политику, упершись рогом в землю, бормоча про «православие, самодержавие, народность» установило жесткий жандармско-полицейский режим методично душивший любые изменения? Вот к 17 году нарыв из целого узла неразрешимых проблем и созрел.

Просто простой народ, особенно если уж рвётся к хорошей жизни, должен воспитать себя для неё. Привить себе культуру, воспитание, то же благородство. Развить у себя качества

Про это вам 100 раз говорили, кто то давал народу этот шанс? Про указ «о кухаркиных детях» Александра третьего, закрывавшего детям малоимущих дорогу в гимназии, и следовательно к высшему образованию, слышали? И это касается только бедных слоев городского населения. У крестьян же церковно приходская школа была немерянным достижением.

[YHWH]

Экспедиция барона де Толля, в которой участвовал Колчак, проложила путь и составила карты для последующих экспедиций, на основе этих данных в 1913г.

 

Не совсем красивая история связана с этой экспедицией.

 

По всем раскладам выходит, что Колчак из этой экспедиции ... дезертировал. Де Толль погиб, спросу с него нет, но со стороны выглядит именно так: была экспедиция, проходила в ужасающих условиях. Половина группы под предводительством Колчака снимается и уходит на большую Землю. Другая, во главе с Де Толлем остается и погибает. Последующая компания по сбору спасательной экспедиции ничего не меняет и никого не спасает.

 

Почти "Два капитана" по Каверину...

[YHWH]

И последнее, насчет сгоняния и расстрелов своего народа в концлагеря - эту пальму первенства держит как раз блестящий ученый, интеллигент, умница благородных кровей Колчак.

 

Нуу, не надо так плохо о Колчаке.

Загонять свой народ в концлагеря начали гораздо раньше, как минимум в Гражданскую войну 1861-65, известно в какой стране.

Знатные имперцы из Британии тоже погеноцидили в южной Африке будь здоров.

[YHWH]

Российская империя была богатой страной? Безусловно, только богатство это принадлежало очень узкой прослойке населения, а когда в богатой стране подавляющее число населения нищие, голодные («в России голод не тогда, когда не родится хлеб, а когда не родится лебеда» Л. Толстой) ...

Все это сочетается со страной где тишь и гладь, да божья благодать?

 

Голод в России в XX веке случался с олимпийским постоянством - раз в 3-4 года:1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Причем умирало по неск. млн.человек

 

Голод 1900- 01 года - 42 млн голодало, умерло 2,813 млн.

В 1911 году голодало 32 млн, потери 1,613 млн

 

Разброс оценок погибших от голода 1901-1913 составляет от 2 до 8 миллионов.

[Растяпа]

Вот не хотела я вступать в дискуссию с Белочкой, но прочитав Вас ещё раз - у меня токо один вопрос, сколько Вам лет? Просто так восторженно и однобоко может судить только очень молодая барышня. Потому что просто в силу возраста другой, навязываемой информации, у Вас не было. Это естественно не Ваша вина, но тогда не стоит вступать в спор с такой однобокой пропагандистской и шитой белыми нитками позицией. Стоит обозреть и другую точку зрения, более объективную, чем поруганное дворянство и разрушенные церкви со стоящими рядом благородными священослужителями в кандалах с пламенным взором. Ну и ещё понятен Ваш девичий восторг - ах офицеры, благородные аристократы, косая сажень в плечах, эполеты, балы, бросание букетов в окна барышень, скачки на лихих лошадях, с саблями наголо - но только история, это не женские рыцарские романы.

[Live to tell]

Приведите хоть один задокументированный пример такой молитвы. И тогда смело утверждайте.

Вам сегодня везет. Свидетельство старшего флагманского офицера Минной дивизии Черного моря капитана 2-го ранга А.П. Лукина: «Всего на линкоре [знаменитой «Императрице Марии»] погибло 320 человек, 216 ранено и обожжено.

Жертв могло быть и больше, если бы часть экипажа не творила утреннюю молитву в корме корабля»

Замечу, что всего на линкоре служило 1260 человек, так что, судя по всему, молились многие. И еще, вы скажите, Колчак тут не при чем. На что я заблаговременно отпишусь, что именно на этом линкоре, гордости Черноморского флота, Колчак держал свой адмиральский флаг и не раз выходил с ним в море.

 

 

Кстати Колчак, присягал не абстрактно родине, а Его Императорскому Величеству, а затем, изменив присяге, временному правительству, а после сам стал Верховным Правителем, то есть совершил 2 клятвопреступления.

А если император отрекся, что делать с присягой? И если наследник престола отрекся, и династия прервалась? А временное правительство всячески вставляло палки в колеса Колчаку. Когда его флот мог продолжать войну и выполнить стратегическую задачу по взятию Босфора, верхи ответили, что для этого у страны просто нет резервов ни человеческих, ни денежных. На врага не хватило, а на себя на 3 года Гражданской – более чем.

 

 

Вы с русской классикой, хотя бы в пределах школьной программы знакомы? Что то я не видел такой страны, не только у историков, но и у Толстого, Достоевского, Горького и т.д. Все что угодно – притоны, бордели, порнография и детская проституция цвели пышным цветом. Конечно под прикрытием ханжества и лицемерия.

А вы только с русской знакомы? Есть некто писатель Джон Фаулз, и он в «Любовнице французского лейтенанта» описывал нравы викторианского, чопорно-застегнутого общества. Там на 6 жилых домов приходился одни бордель. Такой статистики ни в одну эпоху ни в одном государстве не было. Даже в царской России.

 

Голод в России в XX веке случался с олимпийским постоянством - раз в 3-4 года:1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. Причем умирало по неск. млн.человек

 

Голод 1900- 01 года - 42 млн голодало, умерло 2,813 млн.

В 1911 году голодало 32 млн, потери 1,613 млн

 

Разброс оценок погибших от голода 1901-1913 составляет от 2 до 8 миллионов.

А я приведу не абстрактную статистику, а то, что я слышала от очевидца – своего деда. В 20е года (уже несколько лет подряд советская власть) в Саратове был такой голод, что за стакан пшена дом продавали. Это, напомню, было время, когда в семьях было по 7-13 детей. Были случаи, когда кто-то из них, выйдя на улицу, от истощения уже не мог зайти обратно. Скребся (именно не стучал – не было сил) в окно, вся семья слышала, но у них тоже не было сил встать и открыть дверь!

[YHWH]

А я приведу не абстрактную статистику, а то, что я слышала от очевидца – своего деда. В 20е года (уже несколько лет подряд советская власть) в Саратове был такой голод, что за стакан пшена дом продавали.

 

А кто отрицает наличие голода в Советской России после Гражданской войны?

 

Этого даже официальная пропаганда никогда не скрывала - про голодающих Поволжья каждый советский ребенок знал.

И помогали тогда даже из-за границы.

[Perez]

но вы же пишите про Колчака, противопоставляя его красным с позиции, какие красные были хорошие, а он, на их фоне, мерзавец. А я пишу уже по существу, какие.

И не подумайте, что я что-то имею против коммунизма. Из всех строев и режимов я для себя выбрала бы либерализм, когда можно все, кроме того, что нельзя. По принципу: меня не трогают и я не трогаю. Но в сколько-нибудь долгосрочной перспективе я понимаю, что это для страны не выход. Как раз в таком открытом и либеральном обществе и назревают нерешенные конфликты, которые рано или поздно приведут к революции или другим потрясениям. Но я только могу рассчитывать, что на нашу жизнь этого либерального пофигизма хватит

 

Если честно, то я полностью согласен с Мигом. Ну, не надо прям так трепетно относиться к тому, что лично я, называю политической промывкой мозгов. Сейчас подобные фильмы, собственно говоря, как и раньше, прежде всего, делаются ради поднятия национальной идеи и патриотизма в умах народа. Раньше это была идея соцпартии, а ныне демократической России. Перевернули все с ног на голову, старую идею полностью потеряли в девяностых, теперь спохватились, пора строить новую, или вернее возрождать былую царскую. Что, в общем-то, неплохо, все мы хотим себя лучше почувствовать в шкуре дворян, благородных, кому не безразлична судьба России, чем обычного моряка, с маузером в руке и выкрикивающего «Умри Контра» и тд.

Если уж на то пошло, то никогда простому народу хорошо не жилось, многие ругают революцию, но именно эти благородные люди виноваты в том, что довели до такого состояния страну, насколько я знаю, у нас в России всегда были бунты. Я часто слышу, что белые были настоящими патриотами, которых мы потеряли в 17-ом. Правильно были, еще бы, вечно сытые, образованные, на балах, в то время как народ еле сводил концы с концами.

Как и Миг, я хочу подчеркнуть, что лично себя не отношу к соцлагерю. Поэтому, рассматривая биографию отдельной личности, стараюсь не ставить ее в противовес с теми или иными его политическими идеями. Почитав немного биографию Колчака, мне он лично симпатизирует как личность, как белый офицер, который воевал за свой лагерь и свой народ. Это как почитать про немецкого офицера, второй мировой, что плохого, если он как солдат вызывает у меня больше уважение. Например «Последний солдат третьего рейха», после прочтения Гисайер не стал для меня героем, но среди его офицерского состава были очень храбрые и порядочные сослуживцы, патриоты своей страны, которые под конец войны воевали не за Германию а за своих друзей, зная что будущего у них нет.

[Растяпа]

Live to tell, позволь не поверить, что твой дедушка был очевидцем тех событий, ты у нас девушка молоденькая, сколько твоему дедушке лет, вряд ли он в 20-е годы мог быть адекватным очевидцем, мелочь, но дело принципа. Однако правильно сказали - наличие голода никто не отрицает, но только с середины 19 века до его конца в России случилось 5 голодоморов, с которыми голодающее Поволжье никак не может сравниться по масштабам. И как понимаешь там уж большевики были абсолютно не причем.

[Live to tell]

Растяпа, я слежу за тем, что я пишу. Он был очевидцем. Мой дед родился в 1924г. в Саратове. Его семья от этого голодомора переехала в московскую область. Просто я поздний ребенок, и, к сожалению, дед умер, когда мне было 10 лет. Но я его рассказы отлично помню.

[Растяпа]

Растяпа, я слежу за тем, что я пишу. Он был очевидцем. Мой дед родился в 1924г. в Саратове. Его семья от этого голодомора переехала в московскую область. Просто я поздний ребенок, и, к сожалению, дед умер, когда мне было 10 лет. Но я его рассказы отлично помню.

Я не против, что он был очевидцем, я сказала адекватным очевидцем. Ну так как с голодоморами задолго до большевиков?

[Laurel]

Как вы думаете, почему бедные, голодные-холодные большевики победили хорошо вооружённую царскую армию? Можете обкидать меня тапками, но я считаю, что причина победы красных была в том, что им помогли иностранные наёмники. Большинство из них были из США. Почему они помогли? - спросите вы. Ответ - чтобы развалить страну. Они надеялись что СССР будет их прислужницей. Товарищ Троцкий был их человеком. Его всегда хорошо принимали в США. Но когда к власти пришёл Сталин, их мечты рухнули. (Эту версию случившегося я читала в интернете). С этого времени до перестройки они делали всё возможное чтобы развалить СССР. Им это удалось. Не без помощи предателей - Андропов и Горбачёв работали на них.

[YHWH]

Как вы думаете, почему бедные, голодные-холодные большевики победили хорошо вооружённую царскую армию? Можете обкидать меня тапками, но я считаю, что причина победы красных была в том, что им помогли иностранные наёмники.

 

Фактов помощи можно? Тогда и обсудим.

 

Они надеялись что СССР будет их прислужницей. Товарищ Троцкий был их человеком. Его всегда хорошо принимали в США. Но когда к власти пришёл Сталин, их мечты рухнули. (Эту версию случившегося я читала в интернете). С этого времени до перестройки они делали всё возможное чтобы развалить СССР. Им это удалось. Не без помощи предателей - Андропов и Горбачёв работали на них. (Предчувствуя, что обкидают тапками и помидорами, заранее спряталась под стол).

 

Наверное поэтому самый большой вклад в индустриализацию СССР в 30-х годах играли САСШ? 0_о

 

И в индустриализацию гитлеровской Германии их вклад не меньший.

Потом еще ленд-лизой СССРу помогли.

Старый имперский принцип - поддерживать и тех и других и зарабатывать бабло на обеих сторонах.

[Jackson]

Как вы думаете, почему бедные, голодные-холодные большевики победили хорошо вооружённую царскую армию?).

Ну не так уж хорошо она была вооружена. Царская армия на тот момент была в весьма плачевном состоянии. Я читал где то, что у солдат и сапог нормальных не было, не говоря уже о ружьях. Да и большевики, если уж на то пошло были не совсем оборванцами. На съезды свои по европам-швейцариям мотались

Большинство из них были из США. Почему они помогли? - спросите вы. Ответ - чтобы развалить страну. Они надеялись что СССР будет их прислужницей. Товарищ Троцкий был их человеком. Его всегда хорошо принимали в США. Но когда к власти пришёл Сталин, их мечты рухнули.

На счет товарища Сталина - это верняк. Он многих тогда обломал. И на тот момент практически "спас" страну, если можно так выразится.

[Laurel]

YHWH, вот нашла ссылки по теме:

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200204/03.htm

http://www.russdom.ru/2002/200205i/20020510.html

Не только США помогали большевикам